Vlákno názorů k článku Bystřice nechce "talíře" na obecních domech od HB - Talíře proč? Kdo chce pouze základní sadu CS...
-
HB (neregistrovaný)Talíře proč?
Kdo chce pouze základní sadu CS TV programů a nemá k dispozici použitelné pozemské digitální vysílaní, koupí si satelit a CSlink. Za dva-tři roky, nebude-li platit za kabel, to má "doma".
Jinak!
Všechny antény, až na nepatrné výjimky, jsou ofsetové. Je-li k dispozici balkon na správné straně (jižní), lze ofsetovou anténu otočit kolem osy která směruje k satelitu o 180°. Parabola bude téměř vodorovně a skoro nemusí být ani vidět (akorát bude potřeba vyvrtat do paraboly malou dirku aby z ní odtékala voda. -
HB (neregistrovaný)Část1: Kdo chce pouze základní CS nabídku a nemá rozumný pozemský příjem (DVB-T), pro toho je ekonomicky nejvýhodnější satelit (Nenechat se cenově vydírat kabeláři za něco, za co se již platí koncesionářský poplatek).
Část2: Někdy je možné nainstalovat satelitní anténu téměř "neviditelně" (neprudivě pro okolí).
Co nedává smysl? -
Pamětník (neregistrovaný)Je to těžké, ale sebejednodušší argument by objasnil nesmyslnost takové operace. Pokusím se to vysvětlit pokud možno prostě. Ideální je, pokud se parabola "dívá" na satelit přímo, běžně pod úhlem cca 30°, tehdy má vzhledem ke své ploše nejvyšší zisk. Ofsetové antény mimo jiné řeší možný problém s námrazou a ulpíváním sněhu na takto skloněné parabole tím, že z parabolické plochy se zvolí jen ta část, která je téměř svisle a proto sníh na ní neulpívá. Zhoršuje se ale její zisk relativním zmenšením účinné odrazné plochy a pro kompenzaci se taková anténa z kruhového tvaru mění na ovál, protažený ve svislém směru. Tato ovalita je dána rozdílem mezi elevací těch 30° a cca 0°. Pokud by se zvolila poloha odrazné plochy vodorovná, ohnisko (LBN) by nebylo v opozici klasické polohy, ale daleko za odraznou plochou. Také kompenzace šikmosti zrcadla by si vynutila zvětšit jeho plochu mnohonásobně. Tak by nestačilo tuto plochu pouze provrtat kvůli odtékající vodě, ale nalézt skrytou plochu, možná o ploše několika čtverečních metrů. Tudy cesta k neviditelnosti tedy nevede. Mimochodem otočením o plných 180° by zůstala parabola svisle, pro změnu do vodorovna by to znamenalo otočení pouze o 90°. Pan Dropout má tedy úplnou pravdu, jen jí ničim nepodložil.
-
David Rácz/digitálníChodsko.cz (neregistrovaný)Dávat parabolu vodorovně je nesmysl. Třeba to za určitých okolností i funguje, ale většina balkonů jsou lodžie, čili zde by to tak nešlo. Na všech těchto příspěvcích se ukazuje, že DVB-T u nás už je tak nutné, až to praští! Až bude tato obec pokryta DVB-T signálem, vše se vyřeší samo a hladce, do té doby budou lidi furt vymejšlet satelity, a vůbec se jim nedivím!
-
Pamětník (neregistrovaný)Je to myšleno vážně a nebo to je jen další provokace? Samozřejmě funguje TV satelitní příjem i s parabolou "naležato". Pouze by bylo nutné celé Domažlicko přestěhovat do rovníkové oblasti. Jediný problém tam mají s tím, že většina satelitů má své vysílací antény zaměřeny více na sever, do Středomoří a nebo centrální Evropy a proto Afričané potřebují k příjmu poměrně velké paraboly. 60 cm jim pro příjem evropských stanic nestačí a naopak se pořádnou anténou na ploché střeše ještě chlubí.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ne, pane Pametniku, opravdu by nebylo nutne se nikam stehovat. S ofsetovou parabolou tato horizontalizace paraboly urcite mozna je i u nas. Paprsek totiz nedopada kolmo na ni, nybrz sikmo shora. Puvodni esteticky problem to pochopitelne nijak neresi, ale je to velmi zajimava ekologicka aktivita znacne usnadnujici ptakum zakladani hnizd, takze ji chvalim :-).
-
Pamětník (neregistrovaný)Pane Donáte, troufl byste si na výpočet tvaru, velikosti, zisku a konstrukce držáku LNB pro "horizontální" ofsetovou anténu? Já teda ne. A to si myslím, že mám dost velkou představivost. Ani jsem se zatím nikdy s takovým nápadem, který by byl realizovatelný, zatím nesetkal. Úhel 30° je totiž poměrně malý a jak platí i v optice, úhel odrazu se rovná úhlu dopadu. Horizontální parabola (správněji kovové sférické zrcadlo) se sice používá u největšího radioteleskopu v astronomii, ale směrování se provádí posunem zářiče nad zrcadlem v poměrně malém rozsahu a využívá se i rotace Země. Troufl bych si tvrdit, že pro elevaci 30° se nedá použít.
Možná se zbytečně dohadujeme nad věcí, která neexistuje, ale v zájmu dalších účastníků na tomto webu bych propagoval konečné rezumé podložené hmatatelnými důkazy. Přece se nám ty závěry, kde se jen vyžaduje víra v něčí pravdu, tak moc nelíbí. Na druhé straně, pokud by to bylo technicky realizovatelné a funkční, ekologům a ptákům bych to dopřál. -
Dropout (neregistrovaný)Hm... Jak jsem již psal výše, na každou pitomost a hloupý názor nemusí existovat smysluplné řešení, jak si mnozí "autoři" myslí a usurpují si vysvětlenía důkazy o tom, že se nemýlí... Někdy to skutečně nestojí za komentář a pro znalé stačí říci "Mýlíte se" a jít od toho... Ztráta času a invence...
-
Pamětník (neregistrovaný)Já si naopak myslím, že na každou pitomost a hloupý názor snad existuje smysluplné vysvětlení. A o to víc je snazší, o co je ten názor absurdnější. Samozřejmě, že je možné veřejný názor, se kterým nesouhlasím, mlčky přejít a nebo jen prohlásit, že je to pitomost. Obecně se ale domnívám, že je vhodné při řešení "pravdy" u takové otázky, jak zamaskovat parabolu aby nehyzdila fasádu, se dobrat skutečné pravdy a neřešit to jen vírou v obecné prohlášení několika diskutérů (HB, mc, Rácz, Donát, Dropout) v rozsahu od "je to pitomost" až do "je to možné". Obojí snad není možné. V zájmu kvalitního satelitního příjmu by snad bylo prospěšné provádět osvětu a neuvádět některé neznalé v omyl, že zázračná konstrukce paraboly pomůže vyřešit tento "kosmetický" problém. To jsme v anténařině už v minulosti zažili. Mně osobně by postačil třeba odkaz na stránku, kde je alespoň teoreticky připuštěna možnost konstrukce "horizontální" ofsetové antény pro příjem s elevací cca 30°. Možná i za několik ostatních předem děkuji, nerad zůstávám jen na úrovni slepé víry.
-
Dropout (neregistrovaný)Já Vám rozumím... Pokud máte chuť vysvětlovat někomu (pouk jste si jist, že vůbec tuto snahu ocení) elementární zákonitosti, které jsou k přečtení v hojné míře a úrovni na webu, pak prosím... Já tu chuť již dříve pozbyl... Počet různých lenochů a vychytralých jedinců v diskusích je bohužel převažující, nežli smysluplná a poznání generující diskuse orientovaných lidí...
-
Radek Donát (neregistrovaný)Naopak, konecne zajimava technicka diskuse (i kdyz s naprosto zanedbatelnym velkym praktickym vyuzititm), ktera sem urcite patri. Na resume teto otazky podporene argumenty jsem uprimne zvedav, takze ji prosim nepokazte nejakymi osobnimi invektivami a absolutnimi pravdami. Ja si myslim, ze otoceni ofsetove paraboly opravdu principialne mozne je a dosud mi to nikdo nebyl schopen vyvratit. Pokud se mylim, uznam to, ale rict jen, "mylite se" mi opravdu nestaci. Dekuji.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Staci vzit tuzku, papir a uhlomer, ale nezlobte se, digitalizovat ani fotit to nebudu :-). S nekterymi drzaky LNB by asi problem byt mohl, ale to na principu (moznosti) horizontalizace ofsetove anteny samozrejme nic nemeni. Jak jsem jiz naznacil, je to jen mozne, nikoli smysluplne pouzitelne.
-
HB (neregistrovaný)Bod 2: Sorry omlouvám se !!!
Nakreslil jsem si to. Bez toho, že by se pro tento účel musela vyrobit zakázkově parabolická plocha neběžných parametrů by to nemělo význam (kromě odolnosti vůči větru). Tak jsem přestřelil, stydím se.
--------
Na jižních lodžiích-balkónech by bylo možne postavit slušný betonový podstavec s držákem a anténu trochu utopit tak aby spodní hrana ofsetové paraboly antény byla v úrovni přímky klesající pod úhlem 30 stupnů od vršku zábradlí. V tomto případě, za podmínky jižní lodžie-balkónu, by to bylo snad kompatibilní s "panem domácím". Již jsem takové řešení viděl. Dokonce u orientace krajního balkónu (ne u lodžie) ZZJ a VVJ byla anténa skoro až u podlahy. -
Pamětník (neregistrovaný)Fajn, takové vysvětlení od prapůvodce informace samozřejmě s radostí beru. Stydět se není třeba, jen mne překvapilo, že tuto možnost připustili i další diskutéři, které nepovažuji za úplné amatéry.
O možnostech maskování paraboly, uvedených v druhém odstavci, ani trochu nepochybuji. Sám bych měl možnost takto zamaskovat i svojí parabolu, ale kvůli umožnění motorizace natáčení v rozsahu 120°, jsem ji musel "vystrčit" až na zábradlí jihovýchodní lodžie bytu v osobním vlastnictví. Žádná paráda to ale není! -
Radek Donát (neregistrovaný)Proc myslite, ze by (teoreticky, samozrejme) nemelo byt mozne ofsetovou antenu otocit? Staci si nakreslit na papirek schema ofsetove paraboly a smerovani signalu a pak to proste otocit tak, aby smer signalu byl stale stejny. Uvidite, ze moznosti teoretickeho umisteni ofsetove paraboly jsou dve. Netvrdim, ze pujde o presne horizontalni polohu, ale pujde vzdy o polohu horizontalnejsi nez je ta bezna (to zalezi zejmena na tom ofsetu). Pripadne problemy mechanicke povahy (ze na to nemusi byt dimenzovana parabola a drzak LNB) pochopitelne neresim, jde o princip, prostou moznost.
-
Dropout (neregistrovaný)Prosím Vás, nechte toho... Vždyť je to naprosto kontraproduktivní pitomost... Aby bylo dosaženo přijatelného minimálně potřebného zisku paraboly, musela by být efektivní odrazná plocha takto orientované paraboly výrazně větší, než je vůbec běžně realizovatelné...
Tímto považujte tuto diskusi za ukončenou... -
HB (neregistrovaný)Važení: Pomyslná "mikrovlnná roura od satelitu" po otočení antény o 180° by zůstala stejná. Normální sklon ofsetové paraboly je cca 100°, sklon signálu 30°. Po otočení o 180° by sklon paraboly antény byl -40° tj. byla by z kopce směrem k satelitu. Fungovalo by to, ale byla by z venku stejně dobře videt jako běžně namontovaná. Zbylo by pod ní více místa za předpokladu, že ji chceme co nejvíce schovat (za předpokladu neomezení příjmu). Nižší ale širší.
Vodorovné polohy ofsetové antény by se dosáhlo použitím otočené verze ofsetové antény optimalizované pro Sicílii, Tunis, nebo jižního Španělska. Taková anténa se stejným ziskem by byla ale cca 2x delší ve směru příjmu. Tam ovšem nemají sníh...
