Vlákno názorů k článku České stránky se (ne)roztahují od Břetislav Černík - Můj názor. Fonty. Stránka, která má na tvrdo pidifont...

Můj názor.
Fonty. Stránka, která má na tvrdo pidifont a neakceptuje změnu velikosti fontu od prohlížeče jsou na prd. K přesnému formátování na stránku je určeno PDF pro tisk a podobné. Pro zobrazení na monitoru je to k ničemu. Když chce autor udělat formátování pro tisk, tak ať si na stránku dá odkaz pro tisk a tam ji naformátuje tak aby na papír vylezla tak, jak má.

Formát, který se nepřizpůsobuje = obdobně jako PDF. na 90% stránkách to dopadne tak, že je využito tak 40% zobrazovací plochy, texty všelijak přetékají, .... Narozdíl od PDF totiž prohlížeče nemají funkci grafický zoom.

Roztahování. Když je webmaster líný udělat stránku roztahovací, je to jeho věc, ale nesmí se divit, že mu browseři utíkají na jiný web. Ostatně lupu taky moc často nenavštěvuji z tohoto důvodu. Možná tak na počítači, kde ten formát sedí na monitor.

Jednotný vzhled stránek je na kulový, když je jednotně nepoužitelný, nepřehledný a informace v něm nedohledatelné. Typicky Flash stránky. Než se natáhnou a člověk na nich někam dokliká, o vyhledávání slov ani nemluvě, může u normální stránky už dávno dělat to co opravdu chce. Z informační hodnoty jednoduše naprd. Tyto stránky obvykle opouštím okamžitě. Elektronický obchod by mi ve flashy asi moc výrobků neprodal.

Délka stránky. Co se týče hlavní stránky, tak max 3 obrazovky jsou asi opravdu tak optimální. Ale zbytek klidně 10 a víc. Naopak je to otrava stále klikat, když si chci něco přečíst. Ostatně ten text co se přenáší je minimum ve srovnání s obrázkama, reklamníma banerama a html kódem generovaným prasetem.

Menátka. To je vůbec stránka sama o sobě. Skriptová, grafická, flashová - nepoužitelná. Dlouho se natahují, jsou nespolehlivá, ve větším rozlišení nečitelná, v malém rozlišení zabírají zbytečně mnoho místa. Opět zmršené a složité menu dokáže zabít i jinak dobrý web.

Flashové banery, sarapatičky, a jiné nesmysly. Opravdu nic nedokáže odradit více, než neustálé řvaní prohlížeče, zda opravdu chcete důvěřovat staženému obsahu, vyskakování oken, zátěži procesoru na 100% při prohlížení obyč. stránky a věčnému čekání až se to konečně natáhne a začne se natahovat i text, o který má uživatel opravdu zájem. Reklamní banery v podobě obrázků jsou ok. Obvykle ještě nežerou tolik, ale všelijaké další novinky k ničemu. Akorát obtěžují a mě osobně odeženou z webu.

S pozdravem
Břetislav Černík.

Fonty. Stránka, která má na tvrdo pidifont a neakceptuje změnu velikosti fontu od prohlížeče jsou na prd.

Prohlizec si stahne HTML kod a ten zobrazuje. Zvetseni pisma je funkci prohlizece a absence takove funkce je zasadni chybou prohlizece. Muj prohlizec zvetsuje veskere texty. Vas ne?

Narozdíl od PDF totiž prohlížeče nemají funkci grafický zoom.

Jsem presvedcen, ze Opera 7 takovy zoom ma, dokonce se domnivam, ze byl jiz v predchozi verzi Opery.

Když je webmaster líný udělat stránku roztahovací, je to jeho věc, ale nesmí se divit, že mu browseři utíkají na jiný web. Ostatně lupu taky moc často nenavštěvuji z tohoto důvodu.

V okamziku, kdy je graficka podoba webu skladana z prvku relativni velikosti (texty) a z prvku s pevnou sirkou (bitmapy), je tezke docilit uspokojiveho vzhledu zaroven v uzke variante i v siroke variante. Lupa ma napriklad fixni rozmer pro idealni rychlost cteni.

>>Prohlizec si stahne HTML kod a ten zobrazuje. Zvetseni pisma je funkci prohlizece a absence takove funkce je zasadni chybou prohlizece. Muj prohlizec zvetsuje veskere texty. Vas ne?

Mám takový dojem, že ani mozzila, ani IExplorer nezvětšuje font, který je přesně specifikován a velikost není definována relativně. A tyhle stránky jsou poměrně časté a mnou tudíž velmi často opomíjené. Operu jsem zatím nezkoušel.

>>V okamziku, kdy je graficka podoba webu skladana z prvku relativni velikosti (texty) a z prvku s pevnou sirkou (bitmapy), je tezke docilit uspokojiveho vzhledu zaroven v uzke variante i v siroke variante. Lupa ma napriklad fixni rozmer pro idealni rychlost cteni.

Na to má asi každý jiný názor, co je ideální rozměr pro ideální rychlost čtení a kolik sil tomu daný designer hodlá věnovat. Z těchto stránek obvykle utíkám, protože při zvětšení/zmenšení písma jsou stejně rozházené a je využito tak 40% plochy.

BC

Mám takový dojem, že ani mozzila, ani IExplorer nezvětšuje font, který je přesně specifikován a velikost není definována relativně. A tyhle stránky jsou poměrně časté a mnou tudíž velmi často opomíjené.

Lupa ma velikost pisma definovanou v pixelech (absolutne definovana relativni jednotka) a v Mozille mohu pismo dle libosti zvetsovat ci zmensovat. Internet Explorer tuto moznost z nepochopitelnych duvodu nema.

Mám takový dojem, že ani mozzila, ani IExplorer nezvětšuje font, který je přesně specifikován a velikost není definována relativně.

Mozilla ho nejen zvětšuje a zmenšuje, ale umožňuje nastavit i minimální velikost písma. Moc užitečná věc. Takové weby jako Grafika, Svět Hardware nebo Novinky (kromě titulní stránky) bych bez toho prakticky nemohl číst - autoři si totiž někde přečetli, že velikost písma se má uvádět v pixelech. A nenapadlo je, že někdo může mít pixely menší než oni...

A kdo jeste dneska pouziva ten... jak to tenkrat bylo... ten.... nooo... IE ?! :-)))

"Stránka, která má na tvrdo pidifont a neakceptuje změnu velikosti fontu od prohlížeče jsou na prd."

Zdravim,

je tomu tak, jenom s tim drobnym rozdilem, ze to neni problem stranky, ale problem toho prohlizece :-)

Uz jsme se o tom bavili - na pixelech neni nic spatneho, narozdil od pt.

:-)

Je. Třeba to, že u autora je 10px písmo tak akorát a 12px by bylo příliš velké (pro normální text), zatímco u mne (a u mnoha dalších) je 10px písmo nečitelně malé a 12px je minimální použitelná velikost. 10pt písmo by bylo slušně čitelné u obou.

Mimochodem, ještě drobnost. Ve Win98 (a asi i v novějších) existuje možnost nastavit "velikost písma" (je to u nastavení obrazovky). Ve skutečnosti to nastavuje přepočítávací poměr mezi délkovými jednotkami a pixely. Zkuste si nastavit "velké písmo" a podívejte se, jak se to projeví na 10pt písmu a na 10px. Doufám, že mi pak už nebudete vyprávět o tom, jak se px lépe přizpůsobují podmínkám konkrétního uživatele...

Ale to bychom se zase dostali do dalekosáhlých sporů o tom, zda nekriticky přejímat názory autorit nebo zda se je snažit podrobovat kritické revizi. Nevím, zda mám dost síly to absolvovat ještě jednou. Snad ano, pořád v sobě chovám jiskřičku naděje, že se mi tohle dogma podaří aspoň trochu zviklat.

Skoro všichni. Aspoň podle mých logů... :-(

Zajímalo by mě, kdo tak autoritativní tvrdí, že udávání velikosti písma v pixelech pro obrazovku je OK. Pixel není relativní jednotka, Pixel je jednotka s relativním rozměrem. Fakt, že některé platformy umožňují jednotku ignorovat, není nijak překvapivý. Například CSS v současně platné verzi hovoří o tom, že uživatelem nastavené styly mají vždy přednost.

Nikde se ale neříká, že by uživatel musel umět CSS. Když změníte vzhled zvolením možnosti z roletové nabídky nebo zadáním hodnoty do textového pole v paletě vlastností zobrazení, je to z pohledu definice vzhledu dle CSS naprosto stejný případ -- ukazuje jen na lépe zvládnuté uživatelské prostředí.

BTW: i v MSIE lze zvětšit fonty. Moje Lupa třeba vypadá v MSIE takhle: lupa-user-styled.png (160 KB). A vaše tak může vypadat také. Stačí do Nástroje : Možnosti Internetu... : Usnadnění... : Uživatelská předloha se styly vložit cestu k souboru, který bude vypadat nějak takhle:

a { 
 text-decoration: 
 underline !important
}


* { 
 font-size: 
 1em !important; 
 line-height: 
 1.6 !important; 
 font-family: 
 "Myriad Web" !important; 
 background: 
 white !important; 
 color: 
 black !important 
}

Většině designérů by prospělo, kdyby se oprostili od víry v blud, že kontrolují vzhled webových stránek. Uživatel je pán.

Presneji pouceny uzivatel, ale tech je naproste minimum, kdo vi, ze si v IE muze zmenit nejaka nastaveni nebo dokonce priradit vlastni styl :-) V ostatnich pripadech je pan spis prohlizec a jeho vychozi nastaveni. Leo

Mám-li mluvit adresně, pak třeba Marek Prokop a Miroslav Kučera. Jinak např. Martin Snížek, i když on pouze překládal Johna Allsopa, ale podle vlastních komentářů se s tímto názorem ztotožňuje. Jinak jsem na tento názor narazil v rámci A List Apart a spřízněných médií víckrát, ale nechce se mi dohledávat jednotlivé odkazy. Abych to upřesnil, netvrdili, že px jsou OK, ale že jsou pro obrazovku vhodnější než pt (nebo jiné klasické délkové jednotky). Já zastávám opačný názor, některé z argumentů najdete ve zmíněné diskusi na Intervalu (první odkaz).

Většinou jde o chybu překladu nebo výkladu 4.3.2 Lengths. Snad v tom právě vycházející Staníčkova nebo Prokopova monografie o kaskádových stylech udělá jasno.

Na to bych moc nespoléhal. Právě Marek Prokop byl v diskusi na Intervalu jedním z nejvytrvalejších zastánců tohoto výkladu.

Markovu knihu jsem ještě ani neviděl, Staníčka jsem recenzoval a za jeho knihu ručím (ač ne všechny výtky akceptoval).