Názory k článku Český eGovernment má nový strategický rámec. Bude online komunikace povinná?
-
Tukan (neregistrovaný)
1) myslím, že vůbec nejde o to, naučit se kliknout na "Odslat". Jako OSVČ realizuji všechna podání digitálně kromě přehledu pro ČSSZ, protože tam to je skutečný vopruz;
2) počet úředníků se kvůli zavádění eGovermentu nepochybně zvýší, takže považuji naopak za nespravedlivé, aby občan podávající papírově cokoliv platil, když vícenáklady přináší právě elektronizace;
3) pokud není občan schopen samostatně vyplnit vše, co po něm státní aparát žádá, pak rozhodně nejde o chybu na straně občana ale o nepřiměřenou složitost státání byrokracie a opěk mi nepřipadá fér, aby v takovém případě za asistenci občan cokoliv platil. -
Martin V (neregistrovaný)
Neživíte se jako státní úředník?
Z toho co jste napsal mám pocit, že když už mě přišel do kanceláře otravovat, tak ať za to platí!!!
Zjevně si pletete úředníka v bance, se státním úředníkem, který má úplně jiný důvod existence a jestli si myslíte, že státního úředníka do doby než ho potřebujete, tak ho neplatíte (jako toho v bance), tak jste ve velkém omylu.
Ale jestli to myslíte tak, že úředníkův plat by se skládal jen z podílu na vybraných poplatcích, tak to bych zase souhlasil :-))) -
x (neregistrovaný)
Oni naopak resi, jak jeste tu byrokracii znasobit. A elektronizace je k tomu nejlepsi cesta. Dokud museli byrokrati psat pekne vsechno rucne, tak si davali kurevskej pozor na to, aby nemuseli psat neco navic. Dneska vytisknou tunu papiru za par minut.
=> stanovil bych, ze jediny platny uredni dokument je ten rucne psany (ani stroj bych nepovolil) a ono by se to vyresilo samo.
-
Martin V (neregistrovaný)
Proč se v rámci přístupu k občanům nelze chovat normálně?
Když to přinese na papíře - OK, tady máte potvrzenou kopii o podání a my si to interně zdigitalizujeme a vy si řeknete v jaké formě chcete od úřadu výstup.
Papír s kolaudací mi doma leží desítky let a je stále platný, kdybych měl totéž v digitální verzi a jednou zapomněl včas aktualizovat, nemohu si s tím ani vytřít zadel. -
P2010 (neregistrovaný)
Tady se stale resi, jak soucasny system nesmyslnych formularu a odpovedi prevest z papirove podoby do elektronicke, misto uvazovani jak vetsinu zbytecnych ukonu zcela zrusit. Muzeme zacit treba zivnostenskymi listy (a urady), obcanskymi prukazy, institutem trvaleho bydliste ... Nic z toho neni k zivotu potreba a obejdou se bez toho i jinde.
Naopak zavedeni (zamerne pisu) neceho jako DS pro vsechny bych vital, pokud by to bylo opravdu zdarma a plne nahrazovalo prijeti papiroveho dopisu s razitkem a jeho nasledne uchovani v supliku po dobu desitek let se zachovanim platnosti obsahu. Jenze k tomu ma soucasne pojeti DS velmi daleko.
-
x (neregistrovaný)
Ono se staci podivat "pres kopec" ... pokud vim, v Nemecku trebas zrizeni nove firmy = +- 1/2 hodina na urade a par euro. Clovek odchazi s tim, ze ma plne funkcni firmu. U nas je to horor o nekolik a dejistvich na nekolik mesicu.
Dtto jejich elektronicka komunikace = email, ktery pri splneni nejakych podminek muze provozovat kdokoli (bez toho aniz bych zkoumal detaily predpokladam, ze musi nejak zarucit doruceni zprav).
Vubec uz nemluve o tom, ze nase 1/2 hranicniho mostu stala dvojnasobek toho, co ta nemecka cast ... (zjevne mame na nasi strane vyrazne horsi podminky ...)
-
x (neregistrovaný)
Kdyz sem si sel pro svuj prvni OP/Ridicak/... prisel se ma urad/policii a dostal sem doklad !na pockani!. RP sem dopoledne udelal a po obede sem si pro nej dosel ... vse cise "papirovy" urad.
Dnes musim cekat mesic. At zije pokrok.
Mimochodem, banka mi (kupodivu) umi poslat kartu postou ... nevim proc urad neumi poslat obcanku ... ja ji mam jen kvuli tomu statu, na nic jinyho ji nepotrebuju.
-
VfB (neregistrovaný)
Proč to dělat tak složitě, když je možné ty občanské podlidi očipovat aby neotravovali úřednické Übermensche. Trhani jedni otravní, co si to dovolují otravovat panskou úřednickou rasu svými pitomými žádostmi a neprozakují jim dostatečnou úctu a ti nejzpupnější se chovají jako by si občané a úředníci byli rovni, což je do nebes volající drzost. Já osobně bych každého otravného nevolníka, který si dovolí na úřednickou vrchnost na místě popravil nebo alespoň bych mu usekl ruku či vyřízl jazyk. Ono by to pak tu občanskou verbež odnaučilo otravovat panstvo.
-
P2010 (neregistrovaný)
Ano, ja bych take chtel to elektronicky = zdarma, ale nic takoveho dosud v CR neni. V pripade DS to znamena rychle bezet na Czechpoint a kazdy prijaty dokument si nechat vytisknout za 30 Kc / A4, viz problem digitalni kontinuity. Stejne tak to znamena, ze musite nadale hlidkovat u klasicke postovni schranky, protoze ne vsechny dokumenty jsou do DS zasilany (a neni proti tomu obrana).
Dale to znamena zavest to co jsem tu psal jiz nekolikrat, pridat povinnost datove/telekomunikacni pripojky do kolaudace bytu (jinak tam nebude nic) a povinnost mobilnim operatorum pokryt kdejakou zapadlou ves, alespon ve stejnem rozsahu jako dnes pokryva Ceska posta dorucovanim.
Pouzivat verejny pristup v knihovnach k necemu tak dulezitemu a citlivemu (vcetne dusledku) jako pristup k DS je z hlediska bezpecnosti zcela absurdni. Srovnavat placeni za sluzby na pobockach bank s pristupem k urednikum (ci zasilanim dopisu od statu klasickou postou) je naprosto nesmyslne, protoze placenim dani si tuto sluzbu jiz davno PREDPLACIME a vetsinu zbytecnych urednich ukonu k zivotu nepotrebujeme, jenze jsou nam vnucovany. Ze stat necha znacnou cast techto penez rozkrast (napriklad prostrednictvim nesmyslnych a predrazenych IT zakazek http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu) je jeho problem.
Ostatne v civilizovanych zemich je bezne, ze kdyz poplatnik nerozumi vyplneni formulare, tak jej vyplni urednik na zaklade dodanych informaci a ODPOVIDA za spravne vyplneni formulare. Ja vim, to v CR vypada jak sci-fi.
Cele je to o necem jinem, aby se zase mohlo napakovat nekolik vybranych firem na statnich IT zakazkach, pripadne "zvysit" trzni hodnotu Ceske posty zajistenim odberu predrazenych IT sluzeb. Vysledek uz predem vime. Zatim jsou vsechna nova reseni pro obcany drazsi a komplikovanejsi nez zaslat dopis klasickou postou.
-
Jiří PeterkaPodporovatelno, desetiletí sem nebo tam :-)
Máte samozřejmě pravdu, děkuji za upozornění, opraveno. -
x (neregistrovaný)
Sak o to taky jde - mit to razitko osvedcujici, ze sem priznani podal = byl sem tam. Znam lidi, kterejm se stalo, ze jim zacli trebas po 3/4 roce tvrdit, ze dosud priznani nepodali.
BTW: A to ze si to nekontroluji, je zcela nezajimavy fakt, je to presne totez, jako kdyz kdokoli podepise smlouvu, aniz by ji cet => ja mam v ruce potvrzene danove priznani, o kterem urad sam potvrdil, ze sem jej takto podal.
-
Martin V (neregistrovaný)
Citace ze stránek: http://www.epravo.cz/top/clanky/obcansky-prukaz-a-prokazovani-totoznosti-32411.html
Shrnuto, zákonná úprava nikde neobsahuje způsob a jakými prostředky se máte prokázat. Z toho vyplývá, že se lze prokázat i jinými doklady či způsoby, než je OP.
-
x (neregistrovaný)
To je nezajimavy, proste orazitkovane podani = uredne potvrzeny podani. Jestli to nekontrolujou, je to jejich problem.
V realu by to fungovalo tak, ze pokud by urad predlozil jinou verzi nez poplatnik, resil by se (mimo jine) prave podpis. Pokud by urad nebyl podklad schopen predlozit (coz je nejcastejsi varianta proti ktere se takto lide brani), tak ma pravdu poplatnik a slus.
Jirsakovo pindy vubec nebrat v potaz ... to je asi jako kdyby soudce podepsal rozsudek, orazitkoval ho ... a pak by tvrdil, ze to necet, a ze si nevsim (coz bych si nedelal iluze, ze se nedeje).
-
x (neregistrovaný)
Pochopitelne ... banka mi novou kartu doruci minimalne mesic pred koncem platnosti te stare. A ani na to nepotrebuje okolkovanou zadost v 10ti kopiich. Takze toto jako problem rozhodne nevnimam.
Mimochodem, kdyz sme u OP a dalsich dokladu, tak me velmi znepokojila i dalsi vec. "Puvodni" doklad byl vhozen do bedny od bananu ... zcela bez jakehokolli zasahu. Ocekaval bych (kdyz uz ne rovnou skartaci) alespon prestrizeni. Priste to nejspis provedu sam - pred zraky prislusneho byrokrata.
-
Ano, ale pokud se bavíme o bance, ta s největší pravděpodobností účet bez předložení OP neotevře, neb to vyhodnotí jako podezřelé chování. S ohledem na zákon 253/2008 Sb. hrozí bankám dost mastné sankce, pokud dostatečně hodnověrně neprokážou totožnost klienta. Další věc – jistě budou mít ve VOP, že k založení účtu občanovi ČR staršímu 15 let potřebují OP a zpravidla další doplňkový doklad.
Jiná věc je pak už samotné jednání v bance, kde už účet mám, tam nebude problém prokázat totožnost třeba pasem. -
emba (neregistrovaný)
Kdejaky s prominutim pako tam posila gigabajty naskenovanych ... (nechci byt vulgarni), a ja to za takove lidi rozhodne platit nebudu.
To jste se nějak s pakem minul - to pako posílá vám a vy to musíte platit. Zrovna tak vám uředníček pošle 5 prázdných stránek a vy je musíte při konverzi platit, když chcete tu jednu 2 validní.
Dříve jste obdržel obsílku a nic vás to nestálo, nejvýš cestu na poštu. Teď možná ušetří úřady, ale firmy a občani platí jak mourovatí za konverze, trezory apod. Dobře ganstnersky vymyšleno...
-
x (neregistrovaný)
Apropos, prozradim jirsakovi velke tajemstvi ... zivotnost hdd je 3-5 let, pro rozumne ulozeni je treba data mit na vice discich a ty pravidelne obmenovat, pokud budu takovy disky mit 3, tak rekneme kazde 2 roky musim jeden z nich vymenit. Nebudem se prece spolehat na to, ze ten disk (mozna) vydrzi dyl, ze ne ...
A to nemluvim o technologicke obmene, nebot nejpozdeji po 10ti letech se s vysokou pravdepodobnosti dostanu do stadia, kdy ty 10let stara meda nebudu mit jak precist, a to ani v pripade, ze citelna budou (kolik lidi ma dnes v PC disketovou mechaniku? Kolik jich umi precist... trebas kazetu? Bernouliho disk?) .
-
x (neregistrovaný)
jo, on disk povoden nebo pozar jiste prezije .... a bezny clovek si bezne pamatuje tech 30 webu kam sva soukroma data poslal ... a takovej web bezne existuje minimalne 100let ... A navic takovy standardni duchodce standardne ve sve skleroze preda svym potomkum hesla, adresy, klice ... a dalsi nalezitosti, aby se dostali k jeho elektronickym dokladum ...
Joooo, uz se na tu budoucnost tesim ... specielne az bude jirsak bez duchodu ... protoze sice vi, ze ma svoje zapoctaky "nekde v cloudu" ... ale zrovna si nemuze vzpomenout, jestli heslo bylo jenicek/marenka nebo baba jaga ... A stat mu samozrejme rekne "milej zlatej, prece ste necekal, ze ta data budem skladovat ... ty systemy co se pouzivaly pred tema 40+ rokama uz davno nefungujou, a kde jsou data z nich nikdo nevi"
-
To, co bylo oštemplováno, nemohlo být podáno, když jste si to hned zase vzal a odnesl. Opak dokáže příjemce podání snadno tak, že předloží svůj originál podání. Ale celou tu šarádu s razítkem jste přece dělal proto, abyste se chránil proti nějaké manipulaci ze strany příjemce, ale když věrohodně nedokážete, že to vaše je přesná kopie podání, tak je vám celkem k ničemu, nemyslíte?
-
Vanamond (neregistrovaný)
Jak už jsem psal, fikce doručení je špinavost a v řadě reálných životních situací je - jak jsem viděl - jejím výsledkem stav státu chovajícího se jako mafie. Ale obecně - pokud to podporujete, jste zastánce principu, že stát si může se svými občany ( kteří jej tvoří ) vytírat řiť. Tento postoje je charakteristický pro úředníka, nemám co dodat.
- povinnost použít DS, pokud ji mám - no, proto jsem psal o vynutitelné povinnosti , která má vliv na právní úkony provedené v rozporu s touto povinností - ale tak to není. Pokud např. jedete do ciziny, máte DS a denně ji kontrolujete a prošvihnete lhůty jen proto, že ouřada Vám něco poslal domů ( viz článek, že "domů" je ještě ke všemu pro každý ouřad jinam - a ještě dle jeho uvážení ), tak pochopíte. Obrany není, úřad je sice "povinen" ale není nijak odpovědný a věc s neposláním do DS není nijak vynutitelná a sankcionovatelná - a věc je platná. Holt ouřady v ČR, jistě Vám se princip jistě líbí a jste s ním spokojen.
- 90 dnů. No to být nemusí a v původním návrhu to tak také být nemělo, původní návrh počítal s neomezenou platností a neomezenou archivací zpráv ( mimochodem protopřece bylo definováno v jakém tvaru a jaké typy dokumentů smějí být přes DS posílány ). Těch 90 dní vzniklo tak, že DS měl provozovat stát a pořídit je z dotací EU. Ovšem pak někdo ( třeba Vy ? - jistě zodpovědně a dle nejlepšího úplatku, že ) rozhodl, že to bude dělat pošta - aby měla kšeft a tedy to nepůjde zaplatit z dotací EU, ale to nevadí - a aby měla ještě větší kšeft a stát menší zodpovědnost, bude 90 dní. Z právního hlediska jde o špinavost, o které by se dalo mluvit hodiny a která má řadu dalších, velmi špinavých návazností. Ovšem Vy jste pro a jistě pro to máte důvod ( logický neexistuje, takže finanční ? )
- neomezená platnost - no, víte, když soud vydal rozsudek a dostal jste ho - ještě za komunistů - domů, dostal jste poštou kompletní, právně platný doklad se všemi náležitostmi, který šlo archivovat bez dalších nákladů. Jak jistě chápete, s stejným dokladem dnes, doručeným pomocí DS a i konvertovaným, či s prodlužovanými přerazítkovávanými podpisy to není a nikdy nebude stejné - jednak je to nákladově jinak, jednak to nikdy není originál a jednak to není obecně platné a je to napadnutelné z řady pohledů. Mimochodem - i pokud byste si zaplatil datový trezor od pošty, zjistíte, že to nelze použít jako garantované úložiště svých dokladů, pošta má v podmínkách klauzuli, že když se něco stane ( spadne onen pověstný počítačový štift do trýbu ), tak máte smolíka. Normální člověk to všechno vnímá jako překážku či problém ze strany státu, ale Vám to vyhovuje, opět se vnucuje úvaha proč asi.
EU a platnost dokumentů - no, víte on základní úkol státu je, aby svému občanovi garantoval neco, co se jmenuje základní právní jistoty. Vaše úvaha, že "všichni jsou blbí, jen ČR a DS jsou letadlo" je nekomentovatelná, od toho, aby smlouvy a rozsudky byly použitelné mezinárodně tu ten stát je. -
Ano, disk povodeň nebo požár přežije, protože je na jiném místě. Pamatovat si e-mail, který denně používám, a kam mi ta elektronická zpráva přišla, nebude takový problém. Poznamenat si někam jeden nebo dva účty, kde mám zazálohované důležité dokumenty, to taky není problém. Důležitých dokumentů budu mít dohromady pár mega, takže není problém mít je třeba dvakrát na aktuálně používaném disku, vedle toho třeba ba nějakém záložním flashdisku a pak někde v cloudu. Náklady 0 Kč, ročně je tomu potřeba věnovat 0 sekund práce. A jako bonus to mám zaindexované, takže až si nebudu moci vzpomenout, kde že to mám uložené, vyhledávač napoví. Jinak deset let starý soubor nemusí být na deset let starém médiu -- když koupím nový disk, všechny data ze starého na ten nový zkopíruji.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Vidím, že u vás fakt ten Google nefunguje. Konkrétně DigiNotar v Holandsku.
http://www.lupa.cz/clanky/kauza-diginotar-aneb-kdyz-certifikacni-autorita-ztrati-duveru/
-
an (neregistrovaný)
Pokud si dobre vybavuji, tak naposledy jsem obcanku v bance vynucene ukazoval prave pred deseti lety - pri zalozeni uctu. Snad ani karty jsem neprebiral na OP. Je fakt, ze obcas jim obcanku ukazu, aby si zaktualizovali udaje (jako cislo OP, ale tusim, ze jednu z obcanek v mezidobi nevideli).
-
Škoda, že zase diskutujete o něčem jiném, než všichni ostatní. "Platná kopie" (vizte začátek vlákna) a "potvrzení o lhůtě podání" totiž není jedno a to samé. Na zkoumání podpisu založeného na certifikátu vydaném akreditovanou CA nemusíte být soudní znalec, pravost si můžete klidně ověřit jedním kliknutím sám doma zadarmo. Starat se o vypršení podpisu nemusíte, stejně jako si ten štempl na vašem podání nenecháváte každé tři roky ověřit u notáře. A i kdybyste tedy v případě elektronického dokumentu chtěl být pečlivější, než u papírového, a chtěl ho tedy každé tři roky přerazítkovat, dáte si přes časové razítko přidané úřadem ještě svoje archivní časové razítko, a o přerazítkování se pak bude starat autorita časových razítek.
Mimochodem, pokud podání shodná nejsou, může soudní znalec dospět ke dvěma závěrům: buď jste obě verze podepsal vy, platná je tedy ta, kterou jste skutečně podal, a za to druhé vám hrozí žaloba za pokus o podvod. Nebo ta verze, kterou má úřad, není vámi podepsaná, tudíž vy jste nic nepodal, a zase máte problém. Úřad rozhodně žádný problém nemá, protože jednal v dobré víře, že podpis je opravdu váš (neměl jak si to ověřit). Něco jiného by bylo, pokud by to bylo podáno elektronicky s neplatným podpisem, ten může úřad zjistit velice snadno a "jednání v dobré víře" by těžko prošlo.
-
Zrovna kopie orazítkovaná z podatelny se zpochybní velice snadno. Každý ví, že na podatelně nikdo nekontroluje shodu těch dvou kopií, které předkládáte. Takže jediné, co to razítko na „kopii“ třeba daňového přiznání prokazuje je, že jste ten den pravděpodobně podal formulář daňového přiznání. Takže nemáte zcela platnou kopii, ale zcela platný originál, přičemž na úřad jste podal nějaký jiný originál.
-
A nebo jste prostě přinesl na podatelnu dvě verze, jednu určenou pro úřad a druhou pro následný spor.
Razítko podatelny na papíře vůbec nic neznamená, takže ani není důvod, aby na podatelně nějak moc kontrolovali, na co vám to razítko vlastně dají. V případě elektronických dokumentů je to jiné, tam lze přesně ověřit, zda to, co předkládáte, bylo opravdu podáno.
-
svp (neregistrovaný)
- Fikce doruceni je spravna a ji podporuji. Proto byly vytvoreny DS, tam vami uvadene problemy odpadaji.
- Urad ma povinnost pouzit DS, pokud ji mate
- 90 dnu. To tak byt musi. Kdejaky s prominutim pako tam posila gigabajty naskenovanych ... (nechci byt vulgarni), a ja to za takove lidi rozhodne platit nebudu. Takovy at si zaplati datovy trezor.
- Neomezena platnost v DS je, je tam prodlouzeni platnosti DS, ktere se da dokola opakovat
- EU - no neni. Ale kdyby jsme cekali na EU, tak s DPH beham na urad jeste dvacet let. Dekuji nechci. Az se urednici v EU dohodnou na celoevropskem systemu, neni problem na nej prejit. -
x (neregistrovaný)
Zdar pako ... du si na tebe vystavit smenku ... pockam az budes nekde v prdelovicich bez netu ... na odpor mas 3 dny.
Urad neni nijak penalizovan, kdyz DS nevyuzije a doruceni do schranky se kupodivu povazuje za naprosto stejne relevantni.
Jo, ty myslis podobny paka jako ty - predevsim vsechny statni ourady ... tak to jo .. .je fakt, ze mi nekolikra prislo od ourady stovky kB nebo i jednotky MB DOCu ... ve kterym byla jedina veta.
Ano ano, kazdy ovcan necht neustale vartuje a probira tisice vsemoznych dokladu ktere behem zivota nashromazdi, zda jim prave nekonci platnost. -
Samozřejmě máte pravdu. To tady akorát někteří nechápou, že u digitálního i papírového dokumentu je s ubíhajícím časem stále těžší spolehlivě určit okamžik podpisu (který je pro určení platnosti podpisu klíčový), a zatímco v případě papíru se to zpravidla neřeší, nebo se to řeší složitě notářskými zápisy, v případě digitálního dokumentu to můžete jednoduše vyřídit časovým razítkem. No a pokud časové razítko nebo notářský zápis nemáte, pořád záleží jenom na tom, zda druhá strana bude rozporovat platnost podpisu, a pokud ano, budou jej posuzovat znalci.
No a když budu mít deset let starý dokument s platným podpisem a časovou značkou (i bez přerazítkování), zpochybňovat pravost podpisu asi nebudu, protože je dost nepravděpodobné, že by se mi to povedlo. U papírového podpisu jako laik poznám houby o tom, zda je podpis pravý nebo falešný, už hodinu po podpisu. Takže za deset let pravost budu klidně zpochybňovat, protože jednak vůbec netuším, zda podpis je spíš pravý nebo spíš falešný, jednak je tam spousta okolností a nejspíš se mi povede podpis alespoň znevěrohodnit.
-
Když jsem na ten rozdíl upozorňoval, tak o něm asi vím, ne? A taky jsem psal, že razítko podatelny nepotvrzuje převzetí originálu dokumentace, pouze potvrzuje, že se ten orazítkovaný druhý originál (o kterém vy bez jakéhokoli důkazu tvrdíte, že je to kopie) daný den vyskytl na podatelně. A nebo si někdo nechal udělat kopii razítka.
Význam to má ten, že se to tak tradičně dělá a lidi, kteří na té podatelně vystáli frontu, mají aspoň dobrý pocit, že za to něco dostali. My, co na tenhle pocit nedáme, posíláme podání poštou doporučeně, takže pak máme potvrzení o odeslání dopisu na podatelnu s razítkem pošty. Což má prakticky stejnou váhu, jako to razítko z podatelny – potvrzuje, že jsem daný den něco poslal na daný úřad. Pravda, u toho razítka z podatelny můžu ještě věřit typu podání, protože podat daňové přiznání fyzických osob a jako kopii si nechat orazítkovat DPH, to by asi jen tak neprošlo.
Tím je i zodpovězeno, jakou to má právní váhu – dokazuje to pouze to, že daný den bylo přijato nějaké podání.
-
x (neregistrovaný)
A zase yteligent jirsak ...ono kupovat hdd co 3 roky ... je zadarmo? Pripadne to co pulrok vypalovat na dalsi placku je zadarmo? Jo aha, Jirsak nejspis ulozna media krade ... tak to pak jo, to chapu ... ale i tak ... je stim jista nenulova prace ... minimalne nekolik hodin rocne ... coz se da taktez prepocitat na penize ... minimalne v jednotkach tisic.
No jiste, muzeme to "zadarmo" poslat do cloudu ... a az cloud zavre ... nebo mu chcipnou disky ... tak budou data ... v prdeli ...
Neni to tak davno co matinka vyrizovala neco za nasi babi ... potrebovala k tomu dokumenty i 60let stare. Stacilo vytahnout sanon. Stos papiru, na ktere nikdo desitky let nesah.
-
dan (neregistrovaný)
Nejsem si jist, že úplná elektronizace komunikace bude to pravé ořechové. Mám jednu zásadní připomínku - a tou je jednoznačná identifikace strany. Již dnes je evidentní, že některé datové schránky společností ovládají podvodníci, kteří jménem oněch společností komunikují se státní správou. Na konci podvodů je stát připraven o desítky miliard (a to jste vlastně VY - daňoví poplatníci) a zbyde nějaký vykulený "bezdomáč", který cosi za pár panáků podepsal. Někdy mám pocit, že Ti, kteří propagují totální elektronizaci, jsou oněmi podvodníky dobře zaplaceni. Sice se to navrhne správně, ale kvůli nečemu se cosi nedá úplně dotáhnout... a to je právě to, na čem si podvodníci namastí kapsu. Tak tedy "buď natvrdo" nebo raději vůbec. Jenomže "narvrdo" znamená otrokářský systém, takže radeji vůbec ne. To není o pokroku nebo zaostalosti, ale o svobodě a možnosti volby. Kde není volba, tam není svoboda.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ale celou tu šarádu s razítkem jste přece dělal proto, abyste se chránil proti nějaké manipulaci ze strany příjemce,
Ne, pane Pepek Vyskoč, celou šarádu s razítkem jsem dělal proto, abych mohl prokázat dodržení lhůty k podání a toho, že jsem to podal. Ne kvůli tomu, abych se dohadoval o vašich fiktivních sporech o tom, že bába u vás v podatelně nečumí na to, na co dává štempl. To vám, pane Vyskoč, totiž již vysvětlil kolega výš asi o den zpátky.
Buď jsou podání shodná a pak žádný spor nevznikne, nebo má úřad hovno a ne podání a pak má holt smůlu, nebo shodná nejsou a pak se tím bude zabývat případně soud a soudní znalec. Který z toho určitě vyzkoumá víc než z podpisu "důvěryhodné" státem pomazené CA typu DigiNotar. A jako bonus si ušetřím starosti o to, kdy ten debilní podpis vyprší a bude ho potřeba digitálně přerazítkovat, event. o to, jestli my mezitím záloha na DVD shnije.
Mějte se, pane Vyskoč.
-
Tomik (neregistrovaný)
Tak, tak. Je to se státem legrace, naprostou většinu dokumentů, které nějaká státní instituce vyžaduje, vydává jiná státní instituce ! Navrhuji ať se svými žádostmi neobtěžují občana a vyžadují si je rovnou mezi sebou. A nebo ještě lépe - naprostou většinu takových "dokumentů" "dokladů" "žádostí" a potrvzení vykrátit ->zrušit...
-
x (neregistrovaný)
Kdyz budu chtit zcela anymni ucet, tak oblecu bezdomace, dam mu petilitr a on si ten ucet necha zridit na sebe. Uz vidim zive jak ho nekdo hleda nekde pod mostem/na hrbitove/...
A presne takhle se to bezne dela.
Mimochodem, onehda me pobavilo jak vytoci ucetni poznamka u platby "na nakup perniku" ;D.
-
x (neregistrovaný)
Nez skonci platnost podpisu, v lepsim pripade, nez bude prolomen algoritmus podpisu. A to vse pouze v pripade, ze bude neustale zalohovat a prenaset data na nova uloziste. Papir strci do skrine a za 30let jej tam zcela spolehlive najde zcela neporusen. Pokud strci do skrine CD, za 30 let tam najde nejspis zcela pruhlednou plastovou placku.
Kdyby se pred 100 lety vedla evidence pozemku elektronicky, tak dnes nemane absolutne zadne informace o jejich drzitelich ... narozdil od i stovek let starych pozemkovych knih. A reseni prav k majetku vychazejici ze stavu pred vice nez 50ti lety je zcela bezna vec.
Mimochodem, to plati i v pripade, ze by stat provozoval uloziste, ze ktereho data nemizi. Ony se totiz ty doklady kupodivu velmi casto nachazeji zcela mimo sferu statu - zmeni se zrizeni, urady jsou ruseny a zrizovany ... a neexistuje absolutne zadny elektronicky system, ktery by prezil desetileti, vetsina z nich neprezije vice nez jednotky let.
A priklady? Tech je neurekom .. izip me prave ted napad... co bude s temi daty? Mno cast z nich nekdo mozna nejak premigruje nekam jinam ... a zbytek? Nejspis je za par let najde nekdo ve sbernym dvore na nejakym vyhozenym disku.
-
Martin V (neregistrovaný)
Zjevně si pletete několik věcí dohromady, to se stává. Třeba se z toho vyspíte a pochopíte rozdíl mezi úředně potvrzenou kopií a razítkrm podatelny o převzetí originálu dokumentace. Jaký to má význam a k čemu to slouží a proč se za jedno platí a druhé je zdrama a jakou to má váhu.
-
svp (neregistrovaný)
Hmmm. Podpis lze preci libovolne dlouho prodluzovat primo na portale datovych schranek. Prolomeny algoritmus podpisu hned tak nebude, to je jasne. Navic pokud bude, o neco se zvedne delka klice a jedeme dal. Papir Vam vybledne za 2 roky, nehlede na moznost pozaru atp. CD - no, ja ani nevim, co to je. Delate si srandu? Data mam v hostingu nebo na HDD.
Kdyby se pred 100 lety vedla evidence elektronicky, vsechna data jsou bez problemu citelna, presna a kompletni.
Data jsou v digitalni podobe, neni nejmensi problem je prevezt z jednoho systemu do druheho... Pisete blaboly... Skoda casu. -
x (neregistrovaný)
Zdar blabolile ... japa pripojime disk stary rekneme smesnych 25let? Jo aha, nejspis vubec netusime, ze uz v ty dobe disky existovaly ... natoz ze mely uplne jine rozhrani ... ktere dnes jaksi ... ehm ..
Ale dobre pojdme do novejsich sfer ... kolik MB ma dnes PATA? 1%? Za 2-3 roky nebudou mit vubec. Jak pripojime 5let stary pata disk? Aha ... nijak.
No a trebas takove cteni zcela kompletnich dat stasi ... ze (ano, mluvim o vychodomenecke obdobe STB) ... nj, kdyz on defakto uz vubec nikdo nevi, jak ty (zatim) zcela citelne jednicky a nuly interpretovat, protoze nikdo nevi, jaky system byl pro ukladani dat pouzivan, a co se vlastne ukladalo ... takze to zhruba odpovida pokusum (zcela marnym) precist egyptske pismo pred nalezenim Rosettske desky.
Takze blabol vesele dal.
-
"Takže nemáte zcela platnou kopii, ale zcela platný originál", když už, tak mám originální kopii nebo ovšem také můžu mít originální originál (to v případě, že druhé paré nebude kopií (např. z kopírky nebo tiskárny)...
Pokud si na podatelně paní nezkontroluje, co jsem podal, pak je to problém daného úřadu. Zde se jedná totiž o případné řešení sporných situací, kdy úřad bude tvrdit, vy jste nám zaslal "to a ono", kdežto já budu říkat, že já jsem zaslal "todle". U soudu pak budou chtít důkaz. Já předám svou verzi a co udělá úřad? Kdyby měl mou verzi, ke sporu by nedošlo, takže musí mít buď jinou verzi nebo nic. Když nemá nic a já mám dokument, pak má úřad smůlu. Když má úřad jinou verzi a také, pak nastupují znalci, co zkoumají pravost "originálu" co je od úřadu a "kopie" co mám já.
Řekněme, že by úřad podváděl, a tak by musel vytvořit takový originál, který by padělal můj podpis a musela by jej podepsat nějaká úřednice z podatelny co v dané době na podatelně pracovala. Zde je riziko dalšího svědka případného podvodu...
-
Prozradím vám malé tajemství: na harddisk se dá uložit i více než jeden soubor. Druhé tajemství: existuje spousta služeb, kde si jeden soubor o velikosti pár desítek kb uložíte zadarmo. Třetí tajemství: soubor může být uložený na několika místech současně. Několik hodin ročně práce – a to s tím souborem děláte co? Ostatně, když je ten papír tak trvanlivý a snadno se archivuje, vytiskněte si binární podobu toho souboru na papír, třeba v base64 nebo jako QR kódy.
S tím šanonem gratuluju, často to také bývá tak, že by vytáhli šanon, ale nejdřív musí zjistit, ve kterém státě, městě a domě by vlastně asi tak mohl být. Případně si rovnou vzpomenou, že existence šanonu záhadně skončila v roce xy, ve kterém shodou okolností vypukl požár, povodně, stěhování nebo jiná živelná pohroma.
-
Takhle se to dělá v případě vidimace dokumentů (úřední ověření kopie). Je to samozřejmě na náklady toho, kdo tu ověřenou kopii vyžaduje. Ale aby to mělo nějakou váhu, musí to dělat jen autorizovaná osoba a o vidimacích se vede evidence. Podatelna by sice mohla zároveň poskytovat takovou službu, ale nevím o žádné, která by to dělala.
-
Skřetík (neregistrovaný)
Stanovit si tak obecný cíl, jehož splnění ani nejde změřit, to je kumšt.
Realita je taková, že čím elektroničtější úřady jsou, tím je to horší. Najednou nestačí sepsaný papír, je třeba použít hrůzný elektronický formulář. Pravidlo "do 30ti dní" znamená i nadále "trvá to 30 dní" takže ani zde úspora. A počet zaměstnanců úřadu také roste...
-
Vanamond (neregistrovaný)
Osobně si myslím, že eGovernment je ve výsledku obrovský tunel na peníze a hlavně stát díky němu ze sebe sklepal všechny zodpovědnosti. Nacisti by se divili, co všechno jde udělat. eGovenment nedosáhl žádného z cílů, co si dal a navíc přinesl obrovské potíže.
Mezi potíže patří:( výčet zdaleka není úplný )
- fikce doručení. To je špinavost nejvyššího řádu, osobně si myslím, že je i protiústavní. Technicky totiž nelze "úřadu" říci, kam má posílat dopisy, úřad vezme cosi, co má někde zaznamenané a tam pošle dopis a ten je po nějaké době "fikčně doručen". Že tam už deset let nebydlíte? Že jste změnu hlásili již před lety ? Že Vám vše chodí už na aktuální adresu ? Že jste celé léto na chatě ? Že nelze nahlásit změnu ? Že nelze zřídit dosílku ? - úsměv soudu a máte smolíka, exekutora, barák pryč apod. Že je to první povinnost státu svému občanu doručit právní spis, rozsudek, to nikoho nezajímá. Stát se zbavil "problému" na úkor svých občanů - a defenestrace nikde. Mimochodem - když byste chtěli zařídit velké svinstvo, stačí se domluvit s doručovatelkou. Fikce doručení zařídí zbytek.
- Datové schránky . Kde je povinnost ( jasně vynutitelná a trestatelná a mající vliv na nedoručenou, fikcí doručenou právní událost ) ouřadu poslat dokument na existující DS ? Nikde, občane máš smolíka.
- DS - jak stát zařídí archivaci zpráv v DS a jejich neomezenou platnost ? Nijak, občane, ty pako, máš smolíka, zařiď si. Hliněné tabulky vydržely tisíciletí, papírové dokumenty v archivech staletí a my jsme popojeli - v ČR vydrží dokument v DS devadesát dnů. Vot těchnika..
- DS Jak stát zařídí, aby dokumenty z DS byly platné alespoň v celé EU ? Nijak, občane, máš smolíka, i když uděláš konverzi do listinné podoby, tak ten dokument stejně nemá razítko a v cizině je neplatný. To je novátorská věc - právně správně udělaná rozhodnutí nejsou uplatnitelná mimo území ČR. Na soudě nejsou povinni Vám ovšem vydat rozhodnutí papírově a s razítkem, ale alespoň zatím se většinou nechají uprosit. Ovšem vývoj jde dál, že.
- obecně celá technologie elektronických podpisů je shozená do nepoužitelna tím, že podpisy mají kratičkou platnost,že se nemusí ověřovat online a že revokační listy jsou vydávané tak nějak ( tedy právně nikdo neručí za to, že jsou k dané minutě a vteřině úplné a že je nelze měnit - tím je napadnutelný a bude napadený každý "přerazítkovaný" dokument, protože nikdo po čase už nikdy neprokáže, že revokační listy jsou úplné a nemanipulované.) Z právního hlediska končí životnost podepsaného dokumentu koncem jeho podpisu a všechny další konstrukty jsou na vodě, přestože je právo časem posvětí. Podpis bude použitelný tehdy, pokud bude mít neomezenou platnost ( stále jeden a tentýž ), jen se budou proměňovat a aktualizovat používané šifry a bude online ověřovaný, pak bude zajímavý. -
x (neregistrovaný)
Stat predevsim vsechna sva rozhodnuti archivuje a archivovat musi, proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite, takze si urad rozhodnuti vytiskne, aby jej mohl dat do archivu, ale ovcan dostane bezceny shluk jednicek a nul, necht se sam postara.
Dtto komunikace ovcan vs stat .. .kde se VESKERA prichozi komunikace ... tiskne. A to se vyplati (minimalne dodavatelum velkokapacitnich tiskaren urcite).
Mimochodem, videl nekdy nekdo (trebas) nejaky soud, kde by soudce sedel u notesu a dukazni material/rozhodnuti/posudky/... mel elektronicky? Ja dycinky videl jen ty stohy papiru ... ktere se samo nasledne musi zase pekne archivovat ... takze dodavatele na elektronizaci vydelavaj hned nekolikrat, protoze se neustale vsechno prevadi tam a zpet, tiskne a znova scanuje ... coz potrebuje hromadu zarizeni, lidi a samo to stoji spoustu penez.
A ty ovcane, nejen ze zaplatis vsechno tohle, ty budes platit uz i za to, ze si dovolis po tom urade za svy prachy taky neco chtit.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Papir Vam vybledne za 2 roky, nehlede na moznost pozaru atp. CD - no, ja ani nevim, co to je. Delate si srandu? Data mam v hostingu nebo na HDD. Kdyby se pred 100 lety vedla evidence elektronicky, vsechna data jsou bez problemu citelna, presna a kompletni.
Ty jseš tak blbej, že bys z fleku moh bejt politikem...
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Kopirku v Jirsakove podatelne jeste nevynalezli. Jsou totiz plne zaneprazdneni tim, ze tenhle gigant diskusnich for nepochopil export z Gimpu. Jinak razitko z podatelny je naprosto stejne prukazne, jako dorucenka, vcetne dukazniho bremene. Cili pro extra tupe - Jirsaku - jeste jednou: ty musis prokazat, ze doruceno bylo neco jineho, nez to, co bylo ostemplovano. Neeee vobracene.
-
JKL (neregistrovaný)
Já bych tu komunikaci s úřady nechal na občanech elektronicky (ne)dobrovolně :-).
Elektronicky = zdarma
Osobně, papírově atd. = za nemalé poplatkyProtože je trošku nespravedlivé, aby všichni lidé museli platit více úředníků ze svých daní jenom proto, že se někdo nechce učit kliknout na "Odeslat".
A že každý doma nemá PC a Internet? Tak od toho je veřejně přístupný v knihovnách, různých městských úřadech atd.Však banky to tak mají normálně - protože zatímco čistě Internetové banky nabízejí vedení účtu zdarma, převody zdarma, dokonce některé i výběry z bankomatů zdarma, dotazy na zůstatek zdarma atd., tak všichni důchodci stojící ve frontách na pobočkách tradičních bank, za tohle PLATÍ!
A je to naprosto v pořádku! Protože jestliže chci být jak lord a mít v bance "osobního komořího", který mi bude dělat takové blbosti jako číst věci, které si mohu kdykoliv přečíst sám, ale "nechce se mi", tak si HO MUSÍM ZAPLATIT!!Zrovna tak bych to dělal i se státními úředníky. Jestli někomu nestačí podání nějaké žádosti přes DS, ale potřebuje nějakého "asistenta" v podobě úředníka, tak ať si ho taky zaplatí sám a čistě ze svého!
