Vlákno názorů k článku Co může přinést zvažovaný konec televizního vysílání „přes anténu“? od EriMobile - V prvé řadě je dle mého potřeba definovat...

Zdravím Ivana z Kolína. Máte pravdu bylo by to ideální. Bohužel nastavovat FUP v pevných sítích je v praxi nereálné, protože nás zákazníci sežerou i s chlupama. Každý chce neomezená data, vidíte to i z vyjádření k tomuto článku.

Problém je, že málo kdo si uvědomuje, že Internetové připojení není jen pro jednoho zákazníka, ale že to jsou tisíce a miliony zákazníků, kteří datového připojení v sítích využívají. Stejně když máte koupenou dálniční známku neznamená, že máte vyhrazený dálniční pruh jen pro své vozidlo.

Samozřejmě lze dodat i opravdu vyhrazenou linku jen pro zákazníka, ale to využívají velké firmy, které si toto uvědomují. Ovšem domácnosti nikdy nezaplatí řádově více za vyhrazenou linku v celé síti jen pro jejich data.

Takže nakonec to je na operátorech, aby měli takové datové sítě, které všechny požadavky zákazníků zvládnou. Zatím to klape, ale pokud se uvažuje o zrušení domácích antén pro příjem TV, což je stále většina, tak může nastat problém.

Stejně nastane až přestanou jezdit auta na pohoné hmoty a budou jen na tu elektriku. Nepojdete nikdo, protože elektrická síť to nevydrží, ikdyž tu elektřinu vyrobíme.

6. 1. 2022, 20:26 editováno autorem komentáře

Je samozřejmě pravda, že FUP nesou zákazníci nelibě, protože většina z nich si pod tím představí praxi mobilních operátorů, tj. již zmiňovaných pár GB dat. Ovšem tak jako tak bude muset k zavedení FUP dojít, pokud nebudou chtít ISP každou chvíli řešit, že jim lehají sítě nebo nebudou ochotni investovat do infrastruktury a prodělávat gatě, případně výrazně zdražovat služby, resp. řešit to pololegálně, tj. nerespektovat síťovou neutralitu a blokovat některé streamovací služby.
Osobně mám O2 Datamánii se 100 GB dat za 300 Kč měsíčně a pro běžné použití netu a občasné sledování přes Skylink Live je to zcela dostačující. Lze si tedy představit FUP, který by začínal někde na této hodnotě a zvyšoval se spolu s částkou, jenž zákazník platí. Potom by to mohlo být schůdné řešení.
Jiná věc je pak v případě, kdy se poskytovatel netové TV domluví s ISP a funguje v partnerské síti. Z toho již profitují oba a není problém, aby ISP měl síť s dostatečnou kapacitou. Nebýt nesmyslné síťové neutrality, tak to mohlo takto fungovat již dávno a bylo po problému. To je ovšem již na jiné téma...

Tak základem internetu je právě síťová neutralita. Ale ono je to už vlastně jedno. 80-90% přenesených dat je dnes stejně mediální obsah. Za pár let to bude 99%, takže není co řešit. Je to na ISP, aby si postavil takovou síť která to vše zvládne.
100 GB jako základ je schůdný tak pro mobilní připojení. Pevné připojení by mělo být vždy bez limitu dat. Na mém pevném bezdrátovém 60 GHz spoji mám průměrný měsíční provoz 1.5 TB. Prakticky celý provoz tvoří IPTV, Netflix a YT.

V USA vesměs síťovou neutralitu nemají a internet jim tam funguje docela dobře. To jenom Evropa si stále musí hrát na nějaké ochránce a spasitele a soustavně všem všechno určovat. V konečném důsledku je to ale pochopitelně kontraproduktivní, protože se to buď nedodržuje nebo rovnou skrytě porušuje a zákazník tím nezíská naprosto nic.
Internet rozhodně není pro většinu lidí jenom o IPTV, Netflixu a Youtube. Kdo má SAT příjem nebo pozemní příjem televize, toho IPTV obvykle nezajímá, případně jenom jako doplněk (podobně jako třeba HbbTV). Netflix si také ne každý je ochoten platit a co se týká Youtube, tak pokud člověk není fanda nějakých hipsterů, youtuberů a dalších -erů, resp. nezajímá ho hudba, tak na YT ani příliš nechodí. Schválně si zkuste na YT najít třeba pohádku Honza málem králem, filmy Světáci, Pěnička a Paraplíčko, Smrt černého krále, Partie krásného dragouna, Vražda v hotelu Excelsior a spoustu dalších, kde autorská práva drží BlueSkyFilm - nenajdete nic, YT všechno blokuje. Naprosto stejná situace u filmů s Belmondem, Delonem, Les Charlots a většiny francouzské produkce, kde má autorská práva Studiocanal, ALPA nebo Pathe. Podívat se na YT na Columba je také smůla, autorská práva NBC Universal a YT blokuje co se dá. A tak se dá pokračovat dál, takže žádná sláva...

Jojo, v USA sice síťovou neutralitu nemají, ale jsou tam dost silné tlaky aby ji zase zavedli (velké společnosti ji nechtějí, všichni ostatní jo, je otázka kdo vyhraje)

Pokud si zákazník platí IPTV, které vyžaduje např. 10 MBit pásmo, musí mít tuto kapacitu k dispozici, jinak služba nebude fungovat. Mám-li tedy 1000 zákazníků s IPTV, musejí mít v 19h k dispozici 10 GBit výkonu. Ostatní pak ten zbytek. Analogicky jako u jističe na elekřinu. Od toho služby QoS jsou.

Ano tak to je. Těch 1000 zákazníků s IPTV bude vyžadovat 10 Gbit. A ostatní ten zbytek, třeba dalších 30 Gbit. Neznám IPS, který by nenabízel ke svým internetovým tarifům IPTV. IPTV je dnes snad samozřejmost a ISP zná určitě slabá místa ve své síti, která musí posílit tak, aby se mu síť nezhroutila. Konec pozemního vysílání je definitivně zpečetěn. Do 10 let to vše pojede dominantně přes internet. A uvažovat nad tím, že to kapacitně nepůjde je nesmysl. V tu dobu tady bude dominovat optika a jako standart bude 1 Gbit. U bezdrátu bude standart 100-300 Mbit.

Proč by mělo něco kleknout. Pokud Vám kleká internet, tak hledejte jiného poskytovatele. Před 20 lety jsem měl měsíční trafic na tel. lince o rychlosti 32 kpps cca 150 MB. Dnes mám na své bezdrátové lince rychlost 100 Mbit, měsíční trafic 1.5 TB a nic mi nekleká. Kdybych se díval na dnešní realitu 20 let starou optikou, tak bych tomu nevěřil a říkal bych, že je to nemožné. Do deseti let se tady uvolní obrovské množství bezdrátového spektra a ten 1 Gbit na bezdrátu nebude taky problém. Výkon špičkových bezdrátu rapidně roste a cena vzhledem k výdělkům rapidně klesá. Výkon narůstá na všech frontách. Streamovací servery, patření spoje i poslední míle. Říkám vám, žádný problém nebude. Možná snad na samotě u lesa. Což určitě vyřeší satelit.

Bývá zcela obvyklé, že pro účely šíření TV uzavře PO smlouvu s PP (abych používal vaše zkratky PO a PP, jinak bych spíš uváděl provozovatel TV a ISP) a pro koncového zákazníka to má tu výhodu, že PP může dát ve své síti tomuto šíření televize prioritu a máte samozřejmě garantovanou službu. Což v případě, kdy se PO a PP nedohodnou, pro vás znamená využívání negarantované služby, tj. když vám TV nebude fungovat nebo s potížemi, tak vás PP vyfakuje (protože vám žádnou TV neposkytuje) a PO se to bude snažit přehrát na PP - a výsledkem je, že se nikde ničeho nedovoláte.
Síťová neutralita je pak prázdný pojem a každý ISP si vyhrazuje právo omezovat provoz v případě, kdy je to nutné pro udržení chodu a stability sítě. Není to tedy tak, jak se spousta lidí mylně domnívá, že ISP musí ve své síti strpět naprosto vše jenom proto, že si zákazník myslí, jak si za jeho pár peněz každý sedne na zadek.

Houby. Stačí nasadit IPv6 a MLDv2 u PO i PP, updatovat set-top-boxy a není třeba řešit chvostoviny. Technicky není důvod, aby na páteřní 10Gbit lince do vesnice letělo ve stejné chvíli 120 kopií stejnýho streamu z MS ve fotbale a lišily se jenom cílovou IP adresou.

ISPíkovi platím za nějakou šířku pásma dat, kterou můžu používat na co chci. Je no houby do toho, jestli obnovuju data ze zálohy v čmoudu, sleduju NetFlix, nebo koukám na kameru na chatě. Můj problém je včas zaplatit, jeho problém, abych nasmlouvanou službu mohl bez zbytečných omezení používat. Když to neumí, nikdo ho nenutí podnikat v oboru.

Hezká představa, ale dokud si bude u IPTV moct zákazník zastavit live přenos a mít možnost zpětně sledovat, tak prostě musíte počítat s tím, že to bude dělat a nespoléhat na to, že se všichni budou dívat jenom na live stream z MS ve fotbalu (nemluvě o tom, že to bude zajímat možná čtvrtinu diváků a ti ostatní budou stejně sledovat něco jiného).

ISP platíte tak akorát za to, že využíváte nějakou smluvně danou rychlost připojení a každý ISP vám za home ceny také nabídne jenom home připojení, kde se počítá s běžným provozem a nikoliv extrémním vytěžováním linky. Až na vás začne ISP tratit, tak vám buď navýší cenu, anebo se s vámi rovnou rozloučí. Pak si oběhnete stejným způsobem pár konkurentů a na finále zjistíte, že je to všude totéž. Prostě nikdo o zákazníky tohoto typu nestojí, to berte jako realitu.

Hele, to fňukání a vymýšlení, proč to nejde, už je docela nudný...

Že každý kouká na něco jinýho? Tak se to děje už teď a sítě to přeberou, normálně se s tím počítá. A zátěž se rozloží v čase, všichni nekoukají současně. Pokud není nějaký přenos, který přitáhne hodně diváků současně.

Ale frflal cosi o tom, že kvůli dvěma hodinám ročně nemá cenu investovat do infrastruktury kvůli dvěma hodinám ročně a když si to spojím s rekordama, o kterých vždycky píše NIX po finále v hokeji, tak je asi jasný, že tím myslí živý přenos... A tam je tohle elegantní řešení.

Další věc, každý program vysílaný v reálným čase v IPTV sebere maximálně jeden stream v uplinku. Takže lineární vysílání síť zatíží stejně, jako když si někdo pustí video v HD. Furt je to lepší, než to, co je teď. A pokud vypnou vysílače, s tímhle protokolem žádný ISP nijak nepozná lineární vysílání a tudíž nemá důvod brečet. HBB, videotéky, Netflix, Youtube,... mají už teď nezávisle na tom, jak se to do té TV dostane.

Pokud ISP nestojí o nějakou skupinu zákazníků, proč s nima podepisuje smlouvu?

A ne, všichni ISP nejsou stejní. Někteří žijí v představě, že na jednom kanále v pásmu 5GHz obslouží 15 domácností v době lockdownů, home office a distanční výuky.

Navíc - co je to běžný provoz? U DSL je asymetrický provoz. Je to proto, že se počítalo se silnějším downlinkem - doma konzumenti (video)obsahu a odesílá se minimálně. Dá se pak konzumace video obsahu skrz technologii, u které se s tím počítalo už při návrhu, považovat za běžný provoz? Řekl bych, že jo...

Fňukání se dotkne spíš těch klientů, kteří jsou dnes zvyklí, že platí pár korun a vytěžují linku na max. co to jde. Až dojde ISP trpělivost, zavede FUP a tito jedinci budou pěkně připlácet, pak teprve uvidíte, jak vypadá fňukání v praxi...

Teď se sice děje, že se každý kouká na něco jiného, ale je to za situace, že internetovou TV má cca pětina diváků, takže to není to, o čem je zde řeč (o strmém nárůstu diváků díky vypnutí terestriky).

Pokud ISP poskytuje home služby za home ceny, tak je to úplně stejné, jako když si pořídíte běžnou spotřební pračku a místo obvyklého používání doma ji umístíte ve veřejné prádelně a za půl roku se začnete divit, že je na odpis.

Internet nikdy nebyl koncipován pro streamování videa v masovém měřítku. To jenom kdysi někteří poskytovatelů netu na xDSL zjistili, že nemají vůči kabelovkám šanci (protože na rozdíl od kabelovek neposkytují TV), tak se vymyslela jakási netová TV a naroubovala na stávající netová připojení. Dokud byl zájem ze strany lidí vlažný, tak to nikdo neřešil, ale pokud nastane situace, že divák ztratí jiné způsoby příjmu televizního signálu a bude nucen využívat jenom net, pak to prostě problém bude. Ani největší poskytovatel xDSL v ČR - O2 - si nemůže nijak pískat, když spousta lidí má službu "bronz", tj. 20/2 a víc nelze, což při souběžném používání netu (bez nějakého výrazného stahování dat) stačí sotva na jednu TV.

8. 1. 2022, 09:44 editováno autorem komentáře

-> Ivan:
„Fňukání se dotkne spíš těch klientů, kteří jsou dnes zvyklí, že platí pár korun a vytěžují linku na max. co to jde. Až dojde ISP trpělivost, zavede FUP a tito jedinci budou pěkně připlácet, pak teprve uvidíte, jak vypadá fňukání v praxi...“

Co je na tom špatného?
A když se zavede zákazníkům v připojení QoS, tak k přetížení sítě nedojde?

ISP který není schopen doručovat svým zákazníkům video obsah na jejich přání nemá na trhu co pohledávat. Textový internet už dávno skončil a tím pádem už dávno na internetu převládá video obsah. Nevím co tu pořád řešíte. Vše už dávno funguje, jen vy tady ustavičně hledáte nějaký problém.

ISP schopen jistě bude, ale zcela jistě to nebude za současné podhodnocené ceny. Až O2 rozkope půl sídliště, místo zvonkodrátů natáhne optiku, nejvyšší aktuální tarif v lokalitě "bronz" 20/2 zvedne na 1000/1000 a cenu z 399 třeba na 3990 (protože náklady s modernizací sítě někdo zaplatit musí a charita to zjevně nebude), tak uvidíme, kdo pak bude hledat problém a jak vy sám budete skákat nadšením a tvrdit něco o ISP, jenž nemá na trhu co pohledávat...

Vy snad žijete v jiné realitě. Na každém sídlišti máte už dnes optiku min. 500 Mbit za 500 Kč a to ne od O2, ale od místních firem. Tady se nic budovat nebude, vše už je vybudováno. Dále je zde spousta bezdrátů a to na všech možných technologii. Do 2 let tady bude širokopásmové 5G na nových frekvencích, které ještě dále rozšíří nabídku. Já být Vámi, tak nelpím tak na minulosti, ale trochu se porozhlídnu v současnosti.

Kde jste na tom byl, že je na každém sídlišti optika? A ještě od nějakých místních firem? Pokládat optiku do země je administrativně i finančně hodně náročná věc a nikdo se do toho příliš nehrne. Snad ještě při nové bytové výstavbě, kdy je vše rozkopáno, se vyplatí přípolož. A samozřejmě optika na sídlišti také musí někam ústit, to opravdu není jenom o natažení kdesi v domech.

Na 5G zapomeňte, těch pár frekvencí v novém pásmu 700 MHz tak sotva dokryje ve městech potřebu navýšení kapacity u 4G a i O2, jenž má licence na 5G, nabízí jenom dva tarify 20/2 nebo 50/5.

Být vámi, tak jsem nohama na zemi a nevznáším se kdesi v oblacích, protože ten pád a následné procitnutí z toho, že je svět jiný, než ve vašich představách, bude bolet.

Pane Ivane z Kolína, vy se mě snad zdáte. Každé sídliště jede na optice. A to i v malých městech. Těch pár stovek metrů mělkého výkopu mezi paneláky, nebo bytovými domy není zas tak těžké zhotovit. Je tam vysoká koncentrace lidí, takže se to zaplatí. Na malé sídliště o pár bytových domech lze vzdáleně dodat konektivitu vysokokapacitním několika Gbit spojem, který je plnou náhradou optiky.
Třeba tady:
https://www.i4wifi.cz/cs/242197-siklu-etherhaul-eh-5500fd-65cm-antena
nebo za pár peněz:
https://www.i4wifi.cz/cs/252507-ubnt-airfiber-60-lr
I v těch malých bytovkách tak můžete nabízet rychlosti přes 100 Mbit.

Co se týče 5G, tak jste asi zapomněl na pásmo 3400-3800 Mz. Je tam 400 MHz spektra, která už zaručí 100 Mbit rychlosti. Na těchto frekvencích (ještě LTE) nabízí Nordic 100 Mbit. a O2 až 250 Mbit.
Dále 60 GHz spoje pro rodinné domy na kterých máte zaručeno 100 Mbit. Technicky zvládají 1 Gbit a to za cenu 2500 Kč.

Tady vám dávám ceníky z mého okolí:
https://www.opavanet.cz/internet.html
nebo malé městečko Hlučín
https://www.hlucin.net/new2/index.php?kam=cenik#optika

Tady ještě máte frekvenční příděly našich mobilních operátorů. Mají tam toho hafo
na to, aby poskytovali 100 Mbit rychlosti na 5G.
http://www.gsmweb.cz/clanky/freq2.htm

Možná "tady", myslíte konkrétní sídliště v malém městě kde bydlíte, ale ani v Praze nejsou na optice všechna sídliště, spíše ta starší určitě nejsou, maximálně mají položené prázdné hadice během rekonstrukcí jiných sítí. Ano, i v menších obcích už byl někde učiněn vstřícný krok a opět prázdné hadice se tahaly při rekonstrukci kanalizace, nebo vozovky. Ale opět to jsou jen relativně malé oblasti s maximem desítek domácností a ty ostatní jsou asi v pořadí. Kdo a kdy tedy tu optiku do těch hadic natahá a připojí na nemovitosti, to se nyní neřeší a nečekal bych zázrak, kterému by pomohla ochota utrácet skoro 1000.-Kč měsíčně ve všech domácnostech za internet a případně TV .

I pár stovek metrů může být nepřekonatelný problém a zcela zjevně se v dané problematice příliš neorientujete a ani netušíte, kolik jiných subjektů musí dát souhlasné stanovisko s tím, abyste si vy jako ISP mohl něco uložit do země (a že to konkurence, např. Cetin, protahuje jak se dá a nezřídka klidně nechá celou věc dojít až k ČTÚ, protože čím déle, tím pro něho lépe a vše se táhne roky bez výsledku, až to velmi často ISP omrzí a vykašle se na to).

Ostatní je už celkem zbytečné komentovat, protože opět jakási vaše představa, že když je někde vysoká koncentrace lidí a vy tam vyrukujete s optikou, tak si všichni sednou na zadek a netrhnou se u vás dveře s objednávkami, je velmi úsměvná. Budiž vám útěchou, že ale v tomto postoji nejste jediný, třeba PODA si myslí totéž a teď na mnoha sídlištích jenom smutně kouká, jak o jejich služby lidé zájem nemají a setrvávají u svých stávajících ISP (Čecháčci vůbec velmi neradi mění stávající a jsou spíše konzervativní).
O nějakých bezdrátových spojích a teoretických hodnotách rychlostí je pak zbytečné se bavit, praxe je naprosto odlišná a kde je bezdrát jako páteř, tam jsou prakticky vždy jenom problémy (a to bez ohledu na to, co vám ISP marketingově vypotí do nabídek).

Na pásmo 3,7 GHz jsem nezapomněl, ale to je záležitost Nordic Telecomu a ten se sice chvástá, jak má 1000 vysílačů a nabízí "až" 100/10, ale skutečnost je taková, že je snad lepší si sednout nahý do trní, než být jeho klientem. Navíc posledních několik let řeší spíš fúze s jinými firmami, než cokoliv jiného.

Můžete uvést aspoň jeden konkrétní případ, kdy neochotu jednoho ISP vydát stanovisko k uložení kabelu do země jinému ISP řešili na ČTÚ? Nebo jen tak plácáte?

Nevím co plácáte vy, ale rozhodnutí ČTÚ si můžete dohledat ve veřejných registrech, takže se snažte, když chcete něco vědět.

Ve svém předchozím příspěvku jsem pak ještě zapomněl dodat, že výstavbu sítí elektronických komunikací také velmi často brzdí vysoké ceny, jenž si berou některé kraje, města a obce za možnost uložení těchto sítí do jejich pozemků (zřízení takzvané služebnosti).

Odkaz na konkrétní rozhodnutí ČTÚ nemáte, protože takové rozhodnutí nebylo úřadem vydáno.

Tento úřad zcela běžně takové spory řeší a opravdu nemohu za to, že vy o ničem nevíte. K tomu ještě podotýkám, že se spory řeší i mezi majiteli dalších sítí a sítí elektronických komunikací, protože i zde se velmi často stane, že např. ČEZ, Innogy nebo třeba nějaký svazek vodovodů a kanalizací apod. vysloví nesouhlas.

Tak uveďte příklad, ať je zřejmé, že jste si to nevymyslel.

Zřejmé je pouze to, že jste líný hledat. Diskuze je skončena.

Vlevo dole. Kde jinde... Příště s těmi báchorkami opatrněji.