Vlákno názorů k článku ČRo Jazz v DAB multiplexu společnosti Teleko s vyšší zvukovou kvalitou od pajas2 - Teď jsem si nahrál hodinový záznam a je...
-
Včera jsem zkoušel nahrávat a u všech nahrávek mi Media Player Classic Homecinema při přehrávání hlásí tok téměř konstantně 102 kbps, ve Winampu to naopak hodně skáče.
Info o souboru: Winamp:
Payload Size: 1653840 bytes
Format: AAC
MPEG-2 HE-AAC (Implicitly Signalled)
Sample Rate: 24000 (Output: 48000)
SBR: Present
Channels: 2 Mode: Stereo
Bitrate: VBR (104) -
Otazka stoji, co tych 120 kbps presne oznacuje. Pokial samostny AAC stream ma len 102 kbps, hodnota 120 kbps zjavne oznacuje brutto datovy tok, ktory obsahuje aj dalsie data, v prvom rade opravny kod, ktory reprezentuje cca 10% daroveho toku. Okrem toho sa musia vysielat aj nejake signalizacne data a pod.
-
pajas2 (neregistrovaný)
Nastavení parametrů ČRo Jazz HD přímo od Teleka:
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1045185_10151729264593281_715591181_n.jpg -
Mělo by to být správně, zvuky nad tuto hodnotu jsou jen vypočítávané metodou SBR, proto také při posunu nebo v DAB+ výpadku signálu je chvilku slyšet zvuk bez výšek. http://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_band_replication
-
pajas2 (neregistrovaný)
Pro přehrání použijte např. Media Player Classic, ten jej umí:
General Complete name : 2013-07-07_21-14-20_CRo-JAZZ-HD.aac Format : ADTS Format/Info : Audio Data Transport Stream File size : 2.70 MiB Overall bit rate mode : Constant Audio Format : AAC Format/Info : Advanced Audio Codec Format version : Version 4 Format profile : Main Bit rate mode : Constant Bit rate : 97.1 Kbps Channel(s) : 2 channels Channel positions : Front: L R Sampling rate : 24.0 KHz Compression mode : Lossy Stream size : 2.70 MiB (100%)
-
Pár ukázek z muxu Teleka, je tam také porovnání zvuku Radiožurnálu v mp2 (ČRa) a AAC(+) (Teleka)
http://ulozto.cz/xXJuxs2G/dab-ukazky-zip -
A to je právě kámen úrazu. V praxi to znamená, že všechny zvuky nad 11 kHz jsou umělé. Což strašně tahá za uši.
Nadávalo se na MP3, že vynechává lidskému sluchu neslyšitelné zvuky a komprimuje složku, kterou příliš nevnímáme. Ukázalo se, že ta hranice kdy to nepoznáme je u každého nastavena různě, někdo neslyší rozdíl mezi CD a MP3 už při 128 kbps, jinému nestačí ani 192 nebo 224 kbps.
Jenže AAC+ si celou oblast lidskému sluchu slyšitelných zvuků domýšlí. A ten rozdíl tak slyší skoro každý, někdo více, někdo méně, ale slyší. Nakonec ještě na MP3 budeme vzpomínat rádi, jaký to byl přirozený zvuk.
-
Měli by nastavit cca. 96 kbps VBR pro normální programy a cca. 128 kbps VBR pro klasiku a jazz (tedy Jazz, D-Dur a Vltavu). Pak by to teprve bylo poslouchatelné a mělo by smysl pořizovat DAB rádia kvůli kvalitnímu poslechu.
80 kbps se s odřenýma ušima poslouchat dá, ale srovnávat to s FM nebo dokonce s CD absolutně nelze.
Zatím DAB nic navíc nenabízí - zvuk horší než FM, výběr stanic nic moc a pokrytí žalostné. I v Německu, kde je to pokrytí velmi dobré, se DAB nijak zásadně nerozšiřuje. A to tam mají i ten slušný výběr stanic. Prostě dokud se to nebude dát poslouchat a nebude to alespoň srovnatelné s FM, ne-li lepší, tak si to lidi houfně pořizovat nebudou.
-
Je to AAC+
Jasně, všude na webu se píše, jak AAC+ už při 80 kbps má CD kvalitu. Ovšem realita je velmi odlišná.
V bavorském multiplexu lze srovnávat MP2 a AAC+. V MP2 se tam vysílají dva programy s bitrate 160 kbps. Zvuk je celkem slušný, ale komprimace je v tom slyšet, podobně jako v MP3 o bitrate 128 kbps. Ale je to ta klasická "MP3 komprimace", tedy výšky jsou zhlazené a v některých pasážích je na kvalitní audiosestavě slyšet "bublání".
Stejně tak tam vysílají programy v AAC+ s bitrate 80 kbps, jeden z nich (Bayern1) se vysílá jak v AAC+ tak v MP2, takže lze velmi dobře srovnávat. U AAC+ se uplatňuje SBR, výsledek tedy nejsou zhlazené, ale naopak velmi ostré výšky. Ovšem ty výšky jsou umělé, zní podivně kovově a nepřirozeně. Při poslechu na méně kvalitní audiosestavu se může zdát takový zvuk "líbivější" právě díky ostrým výškám, ale realita je prostě jiná, ten zvuk je strašně nepřirozený.
U MP2 192 kbps je už zvuk velmi dobrý, ale je jasné, že vysílat dneska v MP2 je nesmysl. Takže asi dojde na AAC+, ovšem jestli se bude vysílat v nízkých bitrate, bude to strašně tahat za uši.
-
Jistě, každý kdo nesouhlasí musí mít mizernou sestavu, to je zdá se takový univerzální argument. Popravdě to je dost otravné.
Přijatelná kvalita u AAC začíná někde u 48kbps, 80kbps by mělo být už poměrně slušné, 128kbps a víc by mělo být nerozeznatelné od nekomprimovaného zvuku. U těchto vyšších datových toků je použití SBR nevhodné.
-
To jsem netvrdil. Říkám pouze, že na přenosném rádiu nebo levném minisystému ty rozdíly slyšet tolik nejsou a nemusí tak tahat za uši, ovšem na rozumné hifi sestavě už to slyšet je, a to znatelně.
Rozumnou hifi sestavou nemám na mysli highend za statisíce, ale například jsem DAB+ slyšel na zesilovači Onkyo střední třídy a bednách z hifiklubu, a ten zvuk byl nepříjemně umělý proti FM vysílání těch samých stanic.
-
Těch 48kbps jste zkoušel na sluchátkách? A teď nemyslím za tisíce, ale klidně za dvě stovky. Možná na repráčky u počítače by to snesly, ale nemám možnost zkusit. Věřím že pro poslech na vestavěné repro v iRiver B20 by to bylo postačující, protože s 56 kbps nemám problém (ovšem na sluchátka je to bohužel nepopsatelný zážitek).
-
Presne tak. Dokonca je to spatne komaptibilna nadstavba podobne ako stereo vysielanie v rozhlase alebo farebne televizne vysielanie. T.j. aj stream, ktory pouziva nastavbu SBR alebo PS, sa da prehrat na prehravaci, ktory podporuje len zaklad AAC. Akurat chybajuca podpora PS sposobi to, ze vysledny zvuk bude mono a chybajuca podpora SBR sposobi, ze zvuk bude s vyranze orezanymi vyskami.
-
Kašlete na tabulkové hodnoty porovnání kvalit komprese (které podle mě musel vytvářet někdo asi dost nahluchlej) a zkuste si to prostě poslechnout a vyhodnotit.
Já třeba mám rád taneční muziku a tak si občas při cestě po městě pustím (na sluchátka) v DAB+ Seejay Rádio a musím říct že se dost přemáhám, abych všechny ty nedostatky ve zvuku překousl. Ale Seejay má už na netu divnej zvuk kterej když se zkombinuje s DAB+ kompresí v muxu Teleka, tak to stojí za... :( -
Zalezi nielen na type kompresie, aka sa pouzije, ale aj na samotnom kodeku. Medzi jednotlivymi kodekmi byvaju castokrat dost velke kvalitativne rozdiely, aj ked nominalne implementuju ten isty typ kompresie. Niektore kodeky su k dispozicii aj ako open source vo velmi slusnej kvalite, napr. mp3lame. V pripade inych kodekov je velmi dolezite zvolit vhodny komercny produkt. Toto jednoznacne plati o AAC. Otazka stoji, aky kodek pouziva Teleko a ako ho maju nastaveny. Mam dojem, ze su to v prvom rade nadsenci, ktori cele DAB vysielanie zatial musia vyrazne dotovat, takze by som sa necudoval, keby skusali na tomto setrit a zatial pouzivali skor nejake svojpomocne zostavene riesenie, pripadne cenovo prijatelnejsi komercny produkt, kym naberu dostatok klientov a/alebo rozbehnu vysielanie v 3. tv pasme.
Pred casom som testoval komercny kodek AAC+ v2, ktory dosahoval velmi dobre vysledky aj extremne nizkych datovych tokoch cca 24 kbps. 100 kbps je tak "vysoky" datovy tok, ze solidny AAC kodek sa musi obist bez akychkolvek nadstavieb. To, ze Teleko pouziva SBR, je dost podozrive.
Pravdepodobne posledny kodek, ktory je transparentny pre drvivu vacsinu ludi, je mpeg1 layer 2 (aka MP2) pri 256 kbps, ktory spolahlivo zvladne aj zlozite nabehy bicich nastrojov (xylofon). V pripade ostatnych (novsich) kodekov sa hra hlavne o to, aby pri znizovani datoveho toku degradovali co najmenej. MP2 zacina vyrazne degradovat pod 160 kbps. MP3 tuto hranicu posunula cosi nizsie. AAC a neskorsie nadstavby SBR a PS zase cosi nizsie. Pri tak nizkych tokoch o nejakej transparentnosti uz tazko mozno hovorit, dostava sa to skor do polohy, co je este znesitelne.
-
Pro ukázku - 64kbps stream: http://radioserver1.delfa.net/64.opus
256kbps: http://radioserver1.delfa.net/256.opus
