Vlákno názorů k článku ČTÚ dostal přes prsty: Evropská komise definitivně odmítla jeho analýzu DSL od JML - Situace s internetem je opravdu tristní. Teďka se...
-
JML (neregistrovaný)
Situace s internetem je opravdu tristní. Teďka se stěhuju do centra Prahy a mám problémy najít byt, kde by byl normální internet (tj. alespoň VDSL od O2 nad 20 Mbit/s).
1) v širším centru Prahy skoro v žádném domě není UPC (prý jim památkáři nedovolí kopat?)
2) Telefonika je na Novém Městě, Vršovicích, Letné schopna nabídnout jen rychlosti 6-10 Mbit/s (nejlépe je na tom Žižkov, kde internet jede na plnou rychlost 25 Mbit/s)
3) viditelnost Wi-Fi není všude, nehledě na to, že Wi-Fi neumí nabídnout spolehlivé připojení (příliš mnoho vlivů, které kvalitu připojení ovlivňují), hledám místa provozovatelů wifi sítí (Airwaynet, Waycom atd.) a většinou v mnou vyhlídnutých domech je špatná viditelnost
4) používat doma mobilní připojení (T-Mobile, U:fon...) nemá smysl pro nízký datový limit
5) jiné možnosti neexistujíČTÚ by měla dokopat Telefoniku, aby s tím něco udělala (stavěla nové ústředny? budovat optickou síť?).
Já dneska už přes internet táhnu všechny hovory, faxy, koukám na televizi, filmy, poslouchám rádio. Za několik let takto vytěžovat síť bude většina národa.
Občas závistivě sleduju, jak v některých okrajových čtvrtích Prahy a městech (Ostrava?) natahují optiku, ale jde to pomalu. Snad v roce 2020 bude pokryto více území :-( -
Já sedím konkrétně v Ústí, ale je tu okolo několik dalších měst cca od 10000 obyvatel výš, kde se živelně rozmáhá optika od malých místních operátorů. Prostě se místní wifináři před pár lety začli škrábat na hlavě, kam dál, a mnozí z nich začli tahat optiku. A ne z baráku na barák vzduchem ve stylu "Beirut Telecom", ale hezky zakopat pod zem. Vím o firmě = menším providerovi internetu, který si koupil vlastní drážkovačku (= rycí stroj). Některé radnice kupodivu nejsou zkorumpované žáby na prameni, když se má kopnout do země kvůli internetu. Jiná věc je návratnost takové investice pro malé providery - ale když to kopou a kabelujou trochu "při zdi", tak to asi jde. Jde to nejlíp na sídlištích = kde je trochu prostoru a trávníku mezi baráky. Ve vydlážděných a vyasfaltovaných centrech s menší hustotou obyvatel/domácností (nízké staré činžáky) je to asi horší. Konkrétně v Ústí dělá levnou domácí optiku po sídlištích tradiční místní kabelovka střední velikosti, kterou nesežralo UPC. V jiných městech si konkurují v konkrétních lokalitách třeba 2-3 místní optičtí provideři (původní wifináři). Radnice to umožnila a domorodci mají super internet za pár šupů...
Obvykle je ta optika (Internet) rozvedená poměrně klasickými point-to-point technologiemi: jednoduché managed switche, media-konvertory... žádné EPON/GEPON (carrier-grade ohavnost se sdíleným pásmem a kolizním uplinkem, která vynikající vlastnosti optiky z velké části zahodí právě sdílením). Zřejmě i point-to-point síť se dá při rozumné struktuře provozovat přehledně / stabilně / škálovatelně... ADSL a "kabelovka" mají principielně omezenou kapacitu. Na rozdíl od point-to-point optiky... zbytek je lpění místních monopolních molochů na starých časech: snaha vyždímat co se dá z metalické kabeláže natahané před 10-20 lety, strach ze změny která připraví staré struktury o židličky... nějak nevidím jiný důvod, proč v dnešní době pasírovat internet složitou modulací skrz telefonní kroucený pár nebo skrz televizní koax v relativně úzkém sdíleném kanálu (navíc zarušeném), když po optice běží jedničky a nuly hezky za sebou jak husy na pastvu, s prstem v nose, bez rušení, a s kapacitou omezenou pouze rychlostí transceiverů... -
Zen (neregistrovaný)
Zakladni dve otazky jsou:
1. Kdo to zaplati?
2. Kdo na tom bude vydelavat?Pokud fa BFLM polozi optiku a tesi se, ze bude vydelavat $$$$, a pak prijde fa PSVZ a rekne "musite nas na vasi sit pustit za nediskriminacnich podminek" a bude ochotna platit maximalne $$ ... Jak se dopadne manazer fy BFLM, ktery schvalil takovou vyhodnou investici?
-
Tuhle obavu jsem taky zaslechl - zatím vždycky jenom jako hrozbu, neslyšel jsem, že by se to někomu z "malých" opravdu stalo. Že by po ferdovi šikulovi z horní dolní někdo požadoval unbundling jeho vařených nudlí.
Pokud se nepletu, legislativa okolo LLU byla/je zaměřena v prvé řadě na národní monopolní telco operátory, kteří mají rozsáhlé a dobře strukturované sítě mědi zakopané v zemi a ústředny v místech, kam se ta měď sbíhá - ve své době to vzniklo celé kvůli ADSL. Unbundling se odehrává mezi jedním-dvěma mamuty, kteří vlastní měď, a hrstkou pořád relativně velkých ADSL operátorů, kteří si na ústředny mamutího Telca dávají svoje DSLAMy... nebo to probíhá technicky na ještě vyšší vrstvě, a že tam těch vrstev je (blíže ke stylu "virtuální operátor") a v obchodní rovině se to odehrává také na "velkoobchodní" úrovni, spíš než na úrovni jednotlivých vláken/párů někde napříč sídlištěm...
Popravdě moc nemám strach, že by to fungovalo opačným směrem - že by mamuti jako Telecom nebo UPC požadovali přístup do sítí maličkých místních konkurentů. Pro tyhle velké firmy by to podle mého nebylo administrativně spravovatelné - určitě do toho nepůjdou kvůli nějaké domácnosti, ještě tak kvůli velkému firemnímu zákazníkovi (a kolik takových máte někde na sídlišti?) prostě si s tím velký monopol nebude špinit ruce, protože by se provozně nikam nedostal (zřizování/správa/údržba služeb). Obsluha zákazníků ve velkém počtu musí být "jako Baťa cvičky", nemá smysl pouštět se do individuálních bastlů...
A že by jeden místní "optický wifinář" požadoval přístup do sítě podobného konkurenta, a oháněl se přitom LLU legislativou, to jsem taky neslyšel...
=> spíš bych řekl, že pokud někdo postaví opravdu hezkou optickou síť po sídlištích (kvalitně provedenou a vhodně strukturovanou), tak může přijít nějaký mamut s nabídkou na odprodej/fůzi.
Ano, dlouhodobé investice do nemovitého majetku jsou v moderní firmě vždycky na pováženou. A přesto se zdá, že zrovna do optiky v zemi jsou někteří lidé ochotni investovat. Ano, slyšel jsem že to zpočátku není výdělečné, spíš je to pořádný balvan na noze. Ale je to krásné...
Bylo zajímavé pozorovat, jak ve chvíli, kdy se v baráku objevila optika od Tetanetu (plus pár reklamních letáků), jak během pár dnů dorazila taky reklamní a osobní masáž od dosud monopolního UPC :-D Jasně, je tu taky ADSL od Telekomu, a naproti na věžáku svítí na 5 GHz Amigonet a Všebořice.net - ale wifi jsem měl v baráku asi jako jedinej, než mě rekonstrukce střechy postrčila k přechodu na optiku od Tety.
-
Trident (neregistrovaný)
Místní kabelovka v Ostrove má připojení dražší nez O2 a to uz nemluvím o T Mobile. Kvalita kabelovky mizerná. V KV má místní provider do baraku sice optiku, ale do kapsy ho strčí základní tarif ADSL od T Mobile. UPC v místní kabelovce pouze analogová TV.
Jen abych nastínil ze situace neni černobila. Ve vesnici kde stavím nema O2 na stavebních parcelach pro 15 domu(a nechce natáhnout) draty vůbec. Nebýt klfree a komerčního wifinara tak jsem v háji. -
P2010 (neregistrovaný)
Co je presne "sirsi centrum" ? Treba Letna, Holesovice i Vrsovice jsou pokryte UPC temer vsude. Ze pamatkari nedovoli kopat je samozrejme jen vymluva. Stejna jako kdyz Telecom pred dvaceti lety tvrdil, ze se zde "neda" kopat a proto "nelze" zavest samostatnou linku. Pak v roce 2000 prisel Datel Kabel, vse tu rozkopal a najednou to slo. Neverim ovsem, ze soucasne UPC by to za stejnych podminek udelalo. Oni jsou dost pohodlni.
Doufam ze kabelovy Internet bude jednou zakladni vybaveni, podobne jako elektrina, pitna voda a kanalizace. Tim skonci vsechny tyhle problemy a bude mozne vybirat bydleni opravdu kdekoli. Kdyz uz tam lze zavest vodu, elektrinu a kanalizaci, tak ten opticky kabel se tam da natahnout taky. At se nikdo nevymlouva.
-
Řeším podobný problém, s O2 je to opravdu špatné. Například ve Vršovicích sice O2 nabízí VDSL, ale s maximálním profilem 16 Mbit/s (reálně to bude míň, protože staré dráty v zemi...). A nepokrytých domů tam je pořád docela dost.
Na Smíchově je to podobná tragédie, jako psal autor, tam - na rozdíl od Vršovic - UPC prakticky nenajdete (je jen v 10 malých ulicích).
Pro rodiny, kde je víc aktivně využívaných počítačů, se pak špatně internetizované čtvrti nevhodné k bydlení. (A jako bonus tam člověk musí řešit parkovací zóny, ale to už sem nepatří :-))
Vidím tady zásadní selhání Telefóniky, která si nechala ujet vlak a dodnes spoléhá na DSL. Zatímco v menších městech existují lokální ISP, kteří kopou optiku, v Praze se to nikomu nevyplatí - protože UPC pokrývá atraktivní lokality, které by pomohly vykrýt zvýšené náklady na pokrytí ne-tak-moc atraktivních lokalit. A smutné je, že se Telefónica nesnaží ani o těch pár oblastí, kde je sama.
-
Jenže ona je to je tak trochu smlouva s ďáblem. Pokud agent nějaké kabelovky přijde s podmínkou, že se musí zrušit STA. A přijmou do stanov sdružení vlastníků, že nikdo nesmí vystrčit ven anténu ... no nevím. To je takový vyhánění čerta ďáblem. Takže otázka jestli to je zrovna kolečko navíc, nebo prozíravost.
-
x (neregistrovaný)
To nelze, protoze na prijem TV mate narok ze zakona, a nikdo po vas nemuze chtit nejaky dalsi poplatek (pokud platite za TV).
Ostatne, prectete si zakon, je to tam vyslovene napsano - spada to pod stavebni urad, ktery, v pripade ze majitel/spravce domu neumozni instalaci telco rozvodu (tyce se i telefonu ...) toto majiteli/spravci naridi.
Pokud pak kabelovka vytrhala STA (taky znam nekolik takovych domu) tak chte nechte musi poskytnou zakladni programy zcela gratis.
-
Tak raději ažDSL a Wifi. Než platit za připojení k netu plus 300,- měsíčně. Za to co je v DVB-T bez dodatečných poplatků nějaké kabelovce.
Případně vynakládat až xxx xxx,- znovu zřízení STA. Majitel nemovitosti totiž nesmí bránit, ale taky se nemusí podílet na její zřízení ani haléřem.Prostě jde o to se uvědomit veškeré možné eventuality. Dogma že kabelovka je výhra rozhodně není.
-
Ano zlaté období to má již za sebou. Ale to neznamená, že za určitou cenu to nemůže být dobrý kompromis. Jinak je Wifi není jako wifi.5GHz zastřešení nějakou firmou může být dobré připojení.
Jinak se střetávám s tím, že spousta kabelovek má problémy s latencí a ICMP. Tedy jsou výborné pro sosače , ale u "realtime" komunikace nebo MMORPG či MMOFPS to dost laguje.
Na DVB-T ČT2, ČT24, Očko stačí. Osobně bych chtěl BBC a CNN jenže to by byl potřeba na satelit.
-
P2010 (neregistrovaný)
S latenci ? Ukazte mi wifi nebo AzDSL s latenci pod 9 ms (UPC) a funkcnosti 24/7 za kazdeho pocasi s max.vypadkem 5 minut za mesic. Ani jedna technologie tohle nezvladne, minimalne ne v provedeni O2.
Zkratka WiFi nebo AzDSL internet je takovy ekvivalent spolecneho WC a koupelny v pavlacovem dome :-)
-
P2010 (neregistrovaný)
Pripadne jsou tam nepouzitelne paskvily, kdy je sice rozvedena optika po bytech, ale cele je to nakonec amatersky zblastlene pres nejake wifi. Takze staci bourka a vypadne to cely. Proste holobyt za astronomickou cenu.
Nejhorsi jsou ovsem lzi makleru, uz me kolikrat nebavi z nich pacit jake je tam presne pripojeni (technologie, provider). Nejdriv to obecne okecavaji a pak z nich nakonec vypadne, ze vlastne nabizeji holobyt bez Internetu. Inu Ceska republika ...
-
JML (neregistrovaný)
Kolego, také hledáte byt? Už jsem z toho zoufalý. Původně jsem si vyhlédl byty na Novém Městě, ale zde UPC vůbec není a O2 mezi 6-8 Mbit.
Musel jsem vyloučit i svou preferovanou lokalitu Vinohrady a Žižkov (není zde UPC, i když musím uznat, že VDSL zde jede na celých 25 Mbit/s).
Momentálně vyjednávám s RK v lokalitě Letná a Bubeneč (mezi Stromovkou a Letenskými sady), kde je UPC skoro všude, a O2 by mělo být 16 Mbit.
Jaké máte informace Vy?
-
P2010 (neregistrovaný)
Zjistoval jsem to napriklad pro Malesice a tam to byla tragedie.
Ano, Letna/Bubenec je cela pokryta UPC (predevsim diky Datel Kabelu), az na vyjimky domu kde mel majitel "o kolecko vice". Problem muze byt kvalita provedeni pripojky v danem byte (uhnily kabel apod.). Obvykle to bylo tahane svetliky na lanech, kde je pak pod okenkem WC napojen kabel do bytu. Kvalita provedeni te zachodove pripojky je ovsem ponekud ruznoroda ;-)
Kazdopadne doporucuji neverit ani slovo makleri a overit si dostupnost primo pro dany dum na webu UPC a pak dale na miste overit, zda-li do daneho bytu opravdu vede kabel a je tam signal (to zjisti snadno technik UPC).
-
Trident (neregistrovaný)
Ono je tech veci s developery vic. Asi jsem si udelal mezi nimi v zivote spoustu nepratel na zivot a na smrt. Vetsina z nich je typu trhni a zdrhni!
Vychodiskem byla vlastni stavba, ale na parcelach mate se sitemi to same.
Kdyz se budu venovat jen TKR/STA a pripojeni k internetu.
Developeri zasadne neresi pripojeni k internetu. Internet=prinejlepsim ADSL, vyjimecne kabelovka. STA neni a je jen kabelovka nebo jedna antena na Ziskov a odrikavana mantra: "janevimkamjakejmultiplextadynesmitemitsatelitaninastrese" a kabelovka.
Pokud mate natazene telefonni draty a kabely na kabelovku, tak jeste nemate jistotu ze jsou pripojeny do site. To je u celku kde cast rozvodu buduje developer a nikoli firma najata O2. Tento je nutno odprodat,zkontrolovat a zavest do systemu. Overit v mape inzenyrskych siti(u O2 zdarma a u UPC za baksis). Kolega treba cekal takhle dva roky nez mu zavedli telefon diky chybe developera.
Osvicenejsi developer objedna nakou firmu a napise na letak v metru "Internet". Nezalezi uz na tom ze sto partaji je pripojeno pres nejakou natovanou 5Ghz wifi na hromosvodu za "pouhych" 800kc mesicne per byt. On tam ma "Ten Internet" a taky ano. Ze zdi couha z pod prokrapleho sadrose a jen na parech sotva visici s RJ45 koncovkou bez jazycku "Ten Internet". Primo jako kdyby clovek ta velka pismena citil...Na nekolika projektech nabizi O2 Fiber na vyse zminene GPON/EPON technologii. Zatim jsem v realu nevidel a ani nevim o nikom kdo ho ma. IMHO telefonica takhle chtela levne protahnout opticky kabel k technologiim a pritom se s developery domluvila.
A i z pohledu odhadcu. I kdyby jste mel moznost gigabitu vlaknem za tisicovku, tak porad to nezvedne cenu nemovitosti. Spatna a zastarala metodika. Vzdyt stavba na dobre internetu konektivite ma logicky vyssi cenu.
Situace na stavebnich parcelach je nyni takova, ze telefon developeri moc netahaj(protoze preci mobil zejo) a O2 ho k vam ted uz sama nenatahne. Aspon mate sanci vyjednat slevu ( u mne cca 50kkc).
BTW: Rad bych videl nejake napojovaci podminky malych mistnich optikprovideru. Predpokladam, ze narozdil od vyse zminenych by treba byli tak flexibilni a pripojili mne i bez pevne stavby a cisla popisneho. Bez tohoto "detailu" vam ten telefon O2 a vlastne ani distributori plynu plyn neprivedou.
-
Trident (neregistrovaný)
Pro představu cca. 1milion na kilometr vedeni. V městské zástavbě o dost víc ale tam se netahaji takové délky. Ani v případě ze to máte za rohem nemáte vyhráno. Distributor dle energetického zákona po vas může chtit uhradit silnejsi trafostanici,vedení,rozvadec atp. A skutečně se tak děje. Vítejte v ČR.
-
Trident (neregistrovaný)
1) Mimoradne hloupa vymluva. Zvlast pokud se dum nachazi pobliz kolektoru ktere prave maji slouzit k ucelu protazeni inzenyrskych siti.
UPC proste nenatahuje sit. I dotahnout krabici v dome kde uz UPC krabice ma do dalsiho patra je nebetycny problem(majitel a vlastnici nemaji nic proti). Kdyby vam rekli ze to pro ne neni ekonomicky vyhodne tak bych to bral.
2) V praze primarne zalezi na vedeni. V odlehlych oblastech na investicich telefonicy.
3) V Praze je Wifi jako spoj uplne mimo. Leda uzce smerovy a na 5Ghz.
4) Souhlas. V Praze je to uplne mimo.
