Vlákno názorů k článku Data retention dostalo stopku už i v ČR od thr - Pád Říma ale poměrně bez diskuse jakýkoli vývoj...

Já teda ne - protože v tom jedeme taky a malér EU odskáčeme i my, ať jsme se vstupem souhlasili nebo ne. Havárie EU může být pro evropskou civilizaci malér srovnatelný se zamrznutím Rýna roku 406 - barbaři se zastavili až v Římě.

Proč by mělo obsazení upadajícího Říma znamenat pro evropskou civilizaci malér ?

Napsal jste to moc sebevrazedne. Mne nejvic stve, ze jenom diku tomu ze hrozi unik dat a ze to nejsme schopni zabezpecit (zrejme kvuli tomu) to doslo tak daleko.
Mit moznost se podivat na zaznam, kdo vcera polozil onen batoh na lavicku nebo kdo byl na druhem konci linky a co rikal je nenahraditelne. Policie je naprosto neschopna a toto vyrazne pomuze i neschopnemu. Lidi co ctou ruzne knihy a spatne si to preklopi do realu je malo, bez tlaku profesionalnich ochranovatelu by k tomu nedoslo. Otazka je , jestli je to sebemrskacstvi pouze kratkodoby trend a aby se to obratilo nejak pozvolna a ne obrovskym pruserem.

"na druhé straně se ale zrovna tak hodně mlčí o období zhruba mezi jeho pádem a miléniem 1000."

To je právě ono tendenční o čem mluvím, takhle se učí historie na základních a středních školách. Pokud byste otevřel vysokoškolskou učebnici zjistíte,že se vůbec nemlčí. Mimochodem ,když mluvíte o mileniu považujete judaismus a křesťanství za úpadek ?

Odstehuj se do USA. Tam budes stastny. Bude o tobe zaznamenano i kdy ses sel vysrat a s kym.

Jestli tomu rozumim, tak vy si myslite, ze jediny zpusob vyuziti dat je podivat se na jake BTS se urcity mobil hlasil a ze vsichni prodejci pancovaneho heroinu pocitaji s tim, ze je nekdo chyti a proto pouzivaji jihokorejsky mailserver a kdyz jedou koupit nejaky material do Polska, tak se podivaji na gmaps z volne wifiny co si najdou v jinem meste nez bydli?
A pokud vim, jeste v roce 2010 vhazovali vrazi do prehrady lidi v pletivu a meli zaply mobil v kapse.
Co je pripustne a co ne je velmi individualni, kazdy soudi podle svych zkusenosti a vlastni zodpovednosti kterou kdy mel. Asi je to neprenosne.

Co to jsou ty vnější a vnitřní hrozby pro EU Ivo ? Můžete to nějak specifikovat ?

Samozřejmě, že vývoj je změna, proto je taky nesmysl napsal, že se po pádu Říma vývoj zastavil.

Ano po materiální stránce je náš život mnohem snazší .

To je těžké, když ta firma ze sběru takových dat a jejich vytěžování třeba žije...

Víte a to je právě ten problém, v historii prostě nelze napsat "vývoj se zastavil". Události mají příčiny a následky, které způsobují zase další události. Konkrétně události této doby jsou bohužel dodnes vyučovány dosti tendenčně, protože většinu informací máme z děl právě římských historiografů a po pádu západořímské říše se počet těchto informací výrazně snižuje (to je právě ten úpadek o kterém mluvíte). Ono to dost vychází z přesvědčení, že člověk v průběhu dějin výrazně mění a že se civilizačně dostává výše než byl předtím, ale většinou se mění pouze forma nikoli člověk samotný. My nejsme o nic dál než lidé před 5000 lety ale máme televize a mikrovlnky (jedná se o vývoj vědy- vědění nikoli člověka samotného), díky tomu je náš život snažší.
Mimochodem Řím nepadl protože ho dobyli Vandalové a po nich další, ale naopak barbaři byli schopní Řím zničit, protože už byl v úpadku. Najděte si třeba jméno, které jsem zvolil jako nick pro tenhle příspěvek.

Asi jste nepochopil, o co jde. Zrušení sběru dat o většině obyvatel ČR, čili dat pro Policii a další složky naprosto bezcenných, neznamená, že je zrušen monitoring elektronických komunikací a po povolení soudu i odposlechy.

Asi ne. Ja myslel ze v pripade ze se treba ztrati z vojenskeho skladu bedna samopalu a chytnou cloveka ktery bude mit jeden a nebude vypovidat, tak je tu moznost do pul roka zpet rozkryt veskerou komunikaci. I kdyz do te doby byl uctihodny obcan. Mne by vyznamne pomohlo kdybych to vysetroval a vedel ze nejaka ip z Vitkova mu pred mesicem psala mail z nejakym subjektem k tematu a cim driv tim lepe, nejlepe online, nez se dotycny dozvi, ze uz je jeden clovek ve vazbe.

Dobrý den,

omlouvám se všem, které jsem naštval mým úvodním příspěvkem do diskuze. Ve skutečnosti nemám tak jednoznačný názor, jak jsme dnes ráno uvedl. Mám pouze určitou malou míru pochybností, zda je zrušení data retention skutečně správné. Zajímalo mne, zda se najdou tací, kteří taky pochybují nebo jsou dokonce proti zrušení. Z mikroprůzkumu v rámci této diskuze se zdá, že opravdu dominuje velká nechuť k prventivnímu sledování naší e-komunikace. Snad má tedy většina pravdu a snad se pletu. Protože jsem ale tvrdohlavej, budu z dovolením dále lehce pochybovat. Jinak kolegové díky za vaše reakce.

Ivo Fišer
www.xphonet.cz

Člověk, který si při něčem takovém nechá zapnutý mobil, podle kterého ho lze identifikovat, se stejně prozradí sám - někomu to vykecá. Což je mimochodem nejčastější a nejúčinější policejní metoda.

A co je to vývoj? Zní to jako něco pozitivního, ale není to jenom ZMĚNA??? Obecně nikdy nevíte, co je nakonec dobré a co špatné.

Skutečně si myslíte, že dnes život je snažší??? Nebo si to jenom namlouváte?

To jste drsný, že s takovým názorem jdete i s reklamou na ip telefonii :) Skutečně máte můj obdiv za upřímnost :)

Ti největší grázlové mají stejně ze zákona doživotní imunitu, profesionální zločinci o šmírování vědí a počítají s ním a šmírovat ty ostaní je jen ztráta času a vyhozené peníze.

hmmm.... ne že bych vám to přál ale myslím že by mnoho uživatelů internetu mluvilo jinak pokud by byli prostřednictvím internetu podvedeni. V tom případě je postup podle $88a tr. řádu - využití uchovávaných dat (mimochodem pouze na příkaz soudu) jednou z mála, neřkuli jedinou šancí, jak identifikovat pachatele......

Lidi, kteří o telekomunikacích i legislativě nic moc nevědí je dost a zločinců primitivů také. I u neprimitivních forem zločinu často probíhá komunikace lidí, kteří si myslí, že se jim na nic nepřijde a tedy se nijak nemaskují a až teprve když na někoho z nich padne podezření tak se maskovat začnou, tedy i zde by to práci policie usnadnilo. Lze si přitom snadno představit i mnohem hlubší vyžití takového množství dat, které ani v současnosti v boji proti některým zločinu využíváno není.

Navíc je celá řada činů, které se dějí spontálně (težka autonehoda, náhlý útok po hádce) a tam zločinec dopředu neplánuje svůj čin a tedy nemá ani preventivně vyplý telefon.

Tedy tvrzení, že to nepomůže zvýšit objasněnost nevěřím a pokud statistika toto nereflektuje, je to buď statistika špatně provedená nebo v ní došlo k pohybu, který se s těmito výsledky kryje. Např. u nás řádění Langera mohlo snížit objasněnost a pak zvýšení objasněnosti v důsledku nových metod nemusela statistika zaznamenat - co se dělo v Německu mi známo není.

Jenže je tu velké ale. A tím je to, že zde je i celá řada jiných kroků, která mohou v boji proti zločinnosti výrazně pomoci a přitom nejdou do soukromí každého občana. Typicky využití přísnějších trestů (zabránění enormní recidivy v ČR), využití agentů provokatérů, modernizace policie, zvýšení kvalifikace policistů a nalákání nejlepších lidí na vysoké platy ale třeba i mediální výchova a motivace občanů odkrývat zločinnost či systematická informovanost obyvatel o hledaných apod. kterých není dosud využíváno a dokud využívány nebudou, tak nemůže být o opatřeních, která by také mohla pomoci ale narušují soukromí, vůbec řeč. Navíc u státu, který tak podporuje kriminalitu jako ČR je velice silný důvod nedůvěry k tomu, že mocní včt. BIS budou data využívat pro boj s kriminalitou a nikoliv je naopak zneužívat v kooperaci s kriminálníky v boji proti lidem jim šlapajícím na paty, konkurujícím jim v podnikání apod. Samozřejmostí pak by muselo být vždy jejich zpřístupnění komukoliv až se souhlasem soudu a jejich extrémní zabezpečení proti zneužití. Až tehdy bych byl schopen o takovém systému uvažovat (což však stále neznamená, že bych nakonec byl pro).

1) data retention vám v žádném případě nepomůže chytit zloděje toho samopalu (předpokládám průměrně inteligentního člověka, který si s sebou nevezme do skladu mobil)
2) do doby než mu cokoliv prokážete jde o nevinného člověka -> náhled do historie chování nevinného člověka, kterému dosud nebyl prokázána vámi zmiňovaná kráděž je naprosto nepřípustný z hlediska ochrany soukromí a svobod (jak by se vám líbilo, kdyby vám preventivně dělali každý měsíc domovní prohlídku a vybírali od vás výkaz pobytu mimo domov, včetně s kým jste se stýkal? to by přeci taky pomohlo zatočit s kriminalitou)
3) asi jste nečetl článek pořádně, takovéto informace o emailu se vůbec neuchovávají - stačí použít freemail a celé data retention je obejité :)

Pokud Vam osobne to vyhovuje, prosim, beze vseho se nechte smirovat. Ovsem pokud to zacnete vnucovat jinym, to uz je jina. Osobne bych se rad jeste dockal zruseni kamerovych systemu na verejnem prostranstvi a tvrdym trestum za zneuzivani databazi telefonich cisel a plateb k marketingovym ucelum.

Kdo nechce za svobodu bojovat, ten si ji nezaslouzi.

Lidi jako vy je treba se zbavit, pevne doufam ze vymrete.

Nezapomente se prihlasit o chip pod kuzi, aby ste mohl byt sledovan 24/7, a nezapomente radostne jasat, az se zacne sledovat pohyb vsech aut kdykoli a kdekoli.

Mimochodem, preju vam uspesny krach, u firmy, ktera podporuje smirovani zakazniku, bych si nekoupil ani za halir.

Dobrý den,

můj názor není v souladu s názorem většiny. Osobně považuji zrušení data retention za nešťastný krok. Podle mne to je jeden z dobrých nástrojů v boji proti kriminalitě. Měly by ho uplatňovat všechny země EU jako součást snahy o zachování evropské civilizace (= obrany proti vnitřním i vnějším hrozbám, které EU evidentně ohrožují). Místo toho aby naše civilizace konala, tak je neakceschopná a polemizuje nad slovíčky.

Ivo Fišer
www.xphonet.cz