Vlákno názorů k článku Datové schránky v obrazech od anonym - Ne Vy budete muset dokazovat. A proto si...
-
anonymníNe Vy budete muset dokazovat. A proto si budete muset např. stavební povolení nechat konvertovat. Jinak co budete mít v PC není právoplatné povolení. tohlo mám z posledního školení 28. 5. 2009. Např. do datové schránky Vám příjde povolení na kácení stromů. Při kácení příjde policista bude chtít vidět povolení. Vy ho vezmete k PC a ukážee. On Vám namítne, že tohle není pro něho důkaz. Musíte mít papír, který byl na daném místě konvertován. Jinak máte ...
-
The.Day.X (neregistrovaný)V tomto případě bude v datové schránce záznam (hlavička zprávy) která by měla mít neomezenou "trvanlivost".
Vám by mělo stačit poukázat na "zprávu ze dne xx.xx.xxxx s obsahem tím a tím". A úřad by měl poté dokazovat co v dané zprávě bylo. Měla by zde platit presunkce nevinny. -
The.Day.X (neregistrovaný)Moje ani Vaše verze se nijak nevylučuje, jen se doplňuje.
Můj postup jsem uvedl pro krajní případ, kdy se s někým soudíte a chcete doložit právní platnost u soudu. Na druhou stranu, i v tomto případě by mělos tačit vzít "celou datovou zprávu" a zaslat ji do datové schránky soudu. Ale stejně bych si dovolil tvrdit, že pokud chcete mít jistotu, doneste "předmět doličný" ručně k soudu, a ať se starají ...
Pokud komunikujete s nějakým úřadem, mělo by být v podstatě jedno, zda jim "celou datovou zprávu" přinesete na CD, flash disku, nebo jí jako přílohu zašlete datovou zprávou na adresu daného úřadu.
Princip je vždy stejný, musíte mít uchovánu datovou zprávu s hlavičkou, podpisem a tělem.
Jinak jen na závěr - pokud se budete hádat s úřadem zda Vám něco poslaly či nikoliv, měly by právě oni! dokazovat, ne Vy ... -
> Poté pokud potřebujete prokázat právní platnost této zprávy, následuje stejný proces jako u přijaté zprávy (zkopírovat na flash disk -> odnést na soud/úřad -> ověřit platnost podpisu)
Tady bych ale právě očekával, že tuto zprávu jednoduše vložím zpět do datové schánky a pošlu zpět milému úřadu (a datová chránka/nadstavbová aplikace na úřadě úředníkovi sdělí, že mnou odeslaná zpráva je podepsaná tím a tím, tehdy a tehdy a je tedy tím dokumentem za který ji vydávám...). -
The.Day.X (neregistrovaný)U odeslaných zpráv je v podstatě stejné kolečko jako u přijatých zpráv.
Jediný rozdíl je v tom, že odeslanou zprávu si musíte ještě po odeslání znovu stáhnout.
ISDS by měl podporovat stahování odeslaných zpráv. Taková zpráva se stáhne celá - i s podpisem.
Tzn. uživatel už nebude mít jen shluk uložených souborů na svém počítači, ale bude mít validní datovou zprávu - hlavičku s podpisem a tělo zprávy.
Staženou odeslanou zprávu pak zle uchovávat v nějakém úložišti (pravděpodobně software třetí strany).
Poté pokud potřebujete prokázat právní platnost této zprávy, následuje stejný proces jako u přijaté zprávy (zkopírovat na flash disk -> odnést na soud/úřad -> ověřit platnost podpisu) -
analytik (neregistrovaný)Nebude to fungovat, protoze uzivatel odesle se sveho pocitace soubory, ty ma ulozeny. Soubory mu samozrejme nastaci, protoze neprokaze, ze prosli systemem. Vysvetli mu nekdo, musi jeste stahnou nejake osklive XML (vytvorene na serveru) s base64 prilohami a ty si ulozit ? Mozna, ale pochopi to snad jen par programatoru.
-
The.Day.X (neregistrovaný)Takto to fungovat může, softwarově by na to ISDS měl být připraven. Hash nebo časové razítko je směrodatná informace (podobně jako elentronický podpis) a která obsažena v hlavičce Datové zprávy.
Jakým způsobem ale zvládnou nápor tohoto "hi-tech" řešení čeští úřadníci, české soudy a vůbec celá česká birokracie, je opravdu otázkou ... v tom s Vámi souhlasím. -
Jakub (neregistrovaný)Cit.: "Datovou zprávu na nějaký nosiš (flash disk, přenosný HDD, CD, DVD) a předložíte je danému subjektu (úřad, soud, notář). Subjekt poté porovná elektronický podpis (hash nebo časobé razítko) ...".
Obávám se, že to fungovat nebude. Zrovna úřady, soudy nebo notáři nejsou právě počítačově zběhlí a neumím si moc představit, jak budou v praxi ty údaje porovnávat. -
The.Day.X (neregistrovaný)Napravil bych nekolik mystifikujících informací které se v tomto vlákně objevily.
K Vaší první otázce: máte zřejmě pravdu, pokud Vám úřad pošle papírovou obálku, můžete si tak leda zanadávat, otázka právní vymahatelnosti mi v tomto případě není vůbec jasná.
Druhá otázka si zaslouží více podrobnějších odpovědí:
Přečtené Datové zprávy se v systému uchovávají 90 dnů, poté jsou smazány. Smazáno je pouze tělo Datové zprávy, hlavička s podpisem (ať už nějaký hash nebo časové razítko) je úchovávána na dobu neurčitou.
Nepřečtená Datová zpráva je v ISDS uchována po dobu 90ti dnů, poté je celá přesunuta na off-line úložiště provozovatele a lze si ji kdykoliv vyžádat.
Pokud tedy dostane od úřadu nějakou zprávu, stačí Vám uložit si celou! Datovou zprávu na Vašem počítači - řešení už se rýsuje několik - např. http://www.aipsafe.cz/cs/for-corporate/datove-schranky nabízí bezpečné úložiště pro Vaše Datové zprávy (Datové zprávy můžete uchovat přímo na vašem PC a kdykoliv je (právně platné) použít).
Poté v případě že budete potřebovat právně doložit že Vám úřad poslal "dopis" s daným zněním, vezmete Datovou zprávu na nějaký nosiš (flash disk, přenosný HDD, CD, DVD) a předložíte je danému subjektu (úřad, soud, notář). Subjekt poté porovná elektronický podpis (hash nebo časobé razítko) na Vaší Datové zprávě oproti podepsané hlavičce zprávy uchované provozovatelem ISDS. V případě že budou podpisy souhlasit, je ověřana právní platnost Vámi uložené Datové zprávy.
Pokud nevyužijete možností elektronického uložení Datové zprávy, máte možnost nechat si zprávu vytisknout a ověřit - pravděpodobně na místech CZECH Point - zde je vytištění a ověření platnosti zpoplatněno. -
Ten zákon 300/2008 hovoří šalamounsky - § 17 :
Umožňuje-li to povaha dokumentu a má-li fyzická osoba, podnikající fyzická osoba nebo právnická osoba zpřístupněnu svou datovou schránku, orgán veřejné moci doručuje dokument této osobě prostřednictvím datové schránky, pokud se nedoručuje veřejnou vyhláškou nebo na místě. Doručuje-li se způsobem podle tohoto zákona, ustanovení jiných právních
předpisů upravující způsob doručení se nepoužijí.
Takže se zde říká (na konci), že pokud Vám pošlou datovou zprávu, už Vám nemusí poslat stejnou zprávu dopisem.
Z věty předtím "..doručuje dokument této osobě prostřednictvím datové schránky.." by se dalo usuzovat, že úřad je povinen poslat korespondenci elektronicky. Nehledě na nějaké sankce (že ouředlníkovi strhnou pětistovku na prémiích), je to otázka právní platnosti - tedy zda pokud byl dopis zaslán jiným způsobem, je právně neplatný. To už je samozřejmě sporné, prože dopis poslaný třeba poštou do vlastních rukou, byl poslan podle zcela jiných právních předpisů, a nikde v tomhle zákoně 300/2008 se nedočtete, že by jejich ustanovení rušil..Takže bych na to moc nesázel, leda že by v případě sporu byl soudce nějaký zapálený ajťák. -
MB (neregistrovaný)On problém nebude ani tak ve špatné verzi spisové služby nebo opententononc, to se při troše snahy nějak ustandardizuje, ale právě v průkaznosti toho podpisu a časového razítka. Budou certifikační autority držet i velmi staré certifikáty a budou vůbec existovat? A co když někdo prolomí klíče založené na "historických" a tedy slabých algoritmech?
-
To je mi jasné, archivovat nebo vytisknout soubor umím, ale jde o takové "drobnosti" jak archivovat náležitosti jako je elektronický podpis nebo datové razítko takového souboru, abych jednou byl schopen prokázat, že mi úřad ten a ten dne toho a toho udělil to a to povolení, nebo že jsem já úřadu tehdy a tehdy dodal to a to (aniž bych si musel instalovat aplikaci "Spisová služba 1.0", která ovšem za pár let nebude chodit pod "Windows37" nebo "OpenTentononc54" a komunikovat s "EuroDatovou schránkou verze 24.302.12").
-
anonymníTy schranky vypadaji na neskutecnou ostudu a neskutecny tunel. Proc jsou data skladovana 90 dni a ne treba 100 let? Pri dnesnich cenach HD je to trapas. Prinejmensim dokumenty v mene debilnim formatu nez bitmap zabiraji obvykle nepatrny misto a neni duvod je mazat.
Tech 30 kacek za konverzi do PDF ci co to bude delat mluvi za vse. Nihil novi sub sole. -
anonymníNeblbnete, jste v Cechach =>.
1) Coze, vy chce aby s vami urady komunikovaly vyhradne elektronicky ? Nj, ale v zakone zadne sankce za papirovou komunikaci nejsou a i kdyby byly, tak to zaplati "urad" => ve finale stejne vy. Nejaka osobni odpovednost ...
2) Copak to, ze vam neco posle urad (to si jeste muzete vytisknout), ale co takle opacne, vy poslete neco uradu a onen vam nasledne (treba po roce i vic) bude tvrdit, ze nic nedostal. A nebudete mit v ruce vubec nic, zadnou dorucenku, zadny orazitkovany papir, proste nic. -
Pokud bych si datovou schránku pořídil jako fyzická osoba (nepodnikatel), zajímají mě dvě praktické věci.
1) Ze zákona mi úřad musí posílat korespondenci do datové schránky. Co se stane v případě, že mi i tak pošle dopis poštou? Mohu akorát nadávat, dojít si pro dopis na poštu a zpětně si stěžovat (a nic si nevystěžovat) nebo mohu oznámení o uložení papírové zásilky použít na hygienické účely a jaké to bude mít právní důsledky?
2) Jak jsem pochopil, tak dokumenty se za nějakou dobu po přečtení ze schránky smažou. Jak tedy mohu prakticky dokument uložit v elektronické podobě, abych mohl po čase doložit, že přistavění kozího chlívku k prasečímu mám úřadem povoleno? Úřadu to pochopitelně chci dát na vědomí opět elektronicky přes datovou schránku a nikoliv papírovým dokumentem, který jsem si nechal, za svoje peníze, někde konvertovat.
