Vlákno názorů k článku Designerská soutěž: navrhněte novou Lupu od DedVseved - Tak na tohle musim reagovat.. ty weby od...

Tak na tohle musim reagovat.. ty weby od Ivy jsou desive.. boze boze..

Vaše dvorní "grafička" produkuje návrhy za 3000 Kč, a to že skoro všechny vypadají jako podle jedné šablony už nikoho nezajímá. Studenti to určitě udělají za nízkou cenu (sám jsem student), ale ti k tomu často přistupují dosti diletantsky. Zapomínají co musí takový web splňovat (flexibilita layoutu, barevné sladění, přístupnost webu, čitelnost, kompozice....) a plácají weby se "super kvalitou" jeden za druhým ke spokojenost klientů a zapomínají na to, že oni mají být tím, kdo tomu rozumí a říci kientovi, že tak nebo onak to být může či nemůže.
Taky se skoro jedná o vytvoření kompletního vizuálního stylu serveru lupa.cz, což zabere zkušenému GD tak 4 dny. Takže myslím že odměna je odpovídající.
Sám se soutěžě možná zúčastním, ale jinak webové stránky dělám minimálně, protože vím co všechno to obnáší a nerad bych produkoval další stovky splácnutých webů, kterými je internet zahlcen.

>20.000 za grafický návrh je naopak velice přemrštěná suma, grafický návrh není nic jiného než primitivní obrázek ve Photoshopu s 4 použitými barvami, pár čtverečky a případně nějakým tím kolečkem.

>Za takovýto návrh nikdy naplatím více než 3,000 Kč, a to je profesionální grafička.

Promiňte, ale opravdu potvrzujete mé mínění, že příšerná úroveň poměrně velké části českých webů je naneštěstí způsobena naprostým nevkusem většiny zadavatelů. Dovolil bych si tuto "neschopnost rozlišit kvalitu" označit za malé neštěstí českého internetového trhu.

Chápu, že jsou webové aplikace, u nichž je design naprosto druhořadou záležitostí a grafické prvky se podvolují funkčnosti, přehlednosti a snadnému ovládání, ale Lupa je snad profesionální (i když pro každého asi znamená to slovo něco jiného) magazín a já doufám, že příštím designem opravdu nebude jedna ze standardních šablon s pár gradienty v hodnotě 3KKč.

Jinak gratuluji Lupě k dobrému nápadu... Získáte především inspiraci... a to zcela zdarma.

Jen bych doplnil, ta cena 3.000 za grafiku je pro jednoduchou osobní prezentaci (hulan.cz), pro cokoliv složitějšího je to 5.000 Kč a více plus DPH.

Nicméně, pořád to je pod 20.000 Kč, které chce rozdat Lupa.cz.

Na druhou stranu, pokud zde má grafik řekněmě tomu šanci 10% uspět, je to hodně rizikové, a potencionálně se nebavíme o 20.000 Kč, ale jen o 2.000 Kč, což bude pro dobrého grafika zcela nezajímavé.. ;)

Urcite rad budete zastavat funkci managera takovych projektu...:-)

A ty se zase nelepšíš, blbečku :-) Je mi jasné, že se můj komentář "takygrafikům" co si myslí, že design pro root.cz je "umění" (a nikoliv rutina) nebude líbit, a bude to srážet jejich sebevědomí. :-))

> ... grafický návrh není nic jiného než primitivní obrázek ve Photoshopu s 4 použitými barvami, pár čtverečky a případně nějakým tím kolečkem.

LOL LOL LOL! =) Clovece, vy se vazne lepsite. =)


> Za takovýto návrh nikdy naplatím více než 3,000 Kč, a to je profesionální grafička.

No, on by mozna za prave tyto navrhy vice nez 3.000 Kc nedal nikdo. =)

Radku ale vždyť tady nejde o jen o práci grafika na jeden půlden, která by se skládala z výběru obrázku z databáze, oříznutí na šířku a vybrání barvy pozadí+textu. U serveru typu Lupa tím člověk vlastně navrhuje celou corporate identity, navrhuje logo, mění strukturu atd. To vyžaduje buď několik sezení s klientem a alespoň 4 čisté dny práce, a nebo velké znalosti klienta a vytvoření hodně návrhů.
I kdybych ale bral že to je práce jednoho člověka na jeden den - tvoje taxa je 15 set za hodinu. Krát 8 je 12 tisíc za den. Investoval by jsi svých 12 tisíc s 5% jistotou, že ti dají 20 tisíc?
Ale opakuji - tady nejde o peníze - já bych tu soutěž chápal, i kdyby nabídli jenom to tričko a nebo vůbec nic, ať se úplně odprostíme od nějakých nákladů. Prostě když se to dělá pro slávu, tak pro slávu.
Ale co nechápu je podmínka na 3 předchozí webové designy. Bez ní se jim přece může přihlásit podstatně více návrhů a samotná existence či kvalita přechozích designů nemůže mít logicky na výběr žádný vliv. To je jako chtít po barové tanečnici tři předchozí zaměstnavatele z oboru.

Musím Radka doplnit. Mám s Ivou stejně dobré zkušenosti, jako on a opravdu jí doporučuji každému. Její loga využíváme na našem weblogu a jsme s nimi spokojeni.

Jenže 20.000 za grafický návrh je přemrštěná suma jen pokud ji dostanete. Pak je tady samozřejmě ještě druhé-a-horší místo s odměnou tričko lupa což už tak přemrštěné není ;)

No jo, jenze jsou grafici a grafici.

Kdyz je nekdo tak dobrej jako vona, dostava tolik zakazek, ze dela co dva dny jednu, tak muze byt levna.

Normalni studio sezene tak jednu zakazku do mesice. Potom mu holt nezbyva nez brat krvave penize i tak se stezi drzi nad vodou.

He he :-) Toho jsem si na první čtění nevšiml. Myslím, že pan přispěvatel bude patřit přesně k té skupině, o které píše, možná ani to ne.

Vtip je v tom, že pokud je subdodavatel na dovolené, zastoupí jej někdo jiný :-) Nabídka existuje opravdu bohatá.. Ale s Ivou se mi velice dobře spolupracuje.

Nerikam, ze to nemusi byt zajimave, ovsem ja osobne, pokud bych mel mit takoveho subdodavatele, tak radsi nez one-man-show volim nekoho, koho nebudu obtezovat, kdyz je na dovolene, nemocenske, na nejake akci atd... - bylo by to na dlouhou debatu, kazdy pristup ma sve pro a proti, je-li jeden z hlavnich argumentu cena (nikoli dostupnost) urcite budete spokojen...

No, tak jinak, mám jako dodavatele grafiky http://www.art-pgn.info/ - Ivana Bednářová, jedna grafika mě stojí u ní 3.000 Kč, a to je konkurenční cena (řada studentů to udělá klidně i za 1000 Kč), kvalita je super, a klienti maximálně spokojeni.

Účtovat si za jeden obrázek ve Photoshopu 20.000 Kč a více je prasárna nejvyšší, ale když to klient zaplatí, tak proč ne, že? ;)

Ano i takto se ten artwork da pojmout, je otazka, zda-li z toho zadavatel pozna, co tim chtel basnik rici a zda-li se takovym navrhem bude vazne zabyvat... Uz jste nekdy s podobnym pristupem uspel? Pokud ano, urcite se pochlubite uspesnou referenci, vidte?

Marku, nevim (teda trochu jo, no) jake navrhy jste kdy podavali, ale pokud je soucasti spoluprace v podstate jen navrh layoutu bez dodani obsahu (at uz dodani noveho, prevod do elektronicke podoby, prubezne doplnovani nebo pouze a jen prevzeti starych informaci), tak ta prace kreativisty, ktery vytvori artwork toho, jak to ma cele vypadat je to to nejdrazsi - a to jak cenove, tak casove... docela souhlasim i s odhadem, jak dlouho z takoveho artworku dokaze slusna opice, ktera vi jemne nuance a problemy dnesnich prohlizecu udelat radne podklady pro nejaky sablonovy ramec, bez ohledu na fyzicke zasazeni do nejakeho redakcniho systemu apod.

Marku, máš pravdu, 20.000 korun za layout je dobrá odmměna. Designer návrhem stráví tak tři čtyři dni, což je dobrá hodinová taxa, i kdyby to tím skončilo.

Jenže tahle cena je dobrá, když víš, že dostaneš zaplaceno. V tendru jde ale o to, že nikdo, vyjma jednoho účastníka zaplaceno nedostane. Takže lákadlo musí být úměrné riziku ztráty.

Chci tím říci, že tendru na zakázku za 20k Kč se bude věnovat jen někdo, pro koho je to dost velké lákadlo. A jestli se tu čtenáři rozčilují, že to pro ně je lákadlo malé, tak nejspíš takovou zakázku nepotřebují.

A o to tady jde: dát šanci těm, kdo si myslí, že jsou dobří, ale nedaří se jim získat zakázky. Takže vybírejte do tendru podle kvality návrhu, ne podle jména klienta a designéra. A vybírejte s rozmyslem: do tendru určitě stačí třeba jen deset soutěžících, aby měli vyšší šanci na výhru a cena pro ně byla dobrým lákadlem.

Na novou Lupu už se těším. snad nezůstane jen u fasády a nových stoupaček, chce to vyměnit i nábytek.

20.000 za grafický návrh je naopak velice přemrštěná suma, grafický návrh není nic jiného než primitivní obrázek ve Photoshopu s 4 použitými barvami, pár čtverečky a případně nějakým tím kolečkem.

Za takovýto návrh nikdy naplatím více než 3,000 Kč, a to je profesionální grafička.

Ano, jsou firmy, co zaplatí za grafiku více, ale to je jejich problém, že jsou mimořádně hloupé. Tržní cena jednoduchého obrázku ve Photoshopu, co se dělá půl dne, prostě na 20.000 nemůže vylézt ;)

asi se opravdu pohybuji v jiných cenových hladinách, protože srovnávám s cenami za vytvoření návrhů webů velkých firem a e-zinů a tam se opravdu platilo podstatně více (většinou jen za návrh nového loga je to od 20 tisíc výš).
To že ten současný design a ty minulé stál méně než 20 tisíc mě při jeho "kvalitě" vůbec nepřekvapuje ;-))
Je to samozřejmě z mé strany nadsázka, přesto bych vaši popularitu nepřeceňoval. 6800 čtenářů za den (v podstatě stálých) je hluboko pod všemi konkurenčními servery (nejste v iAuditu, tak musím brát za bernou minci toplist, takže se omlouvám za nepřesnosti dané rozlišnou metodikou).
Ale to není nic proti vašemu serveru, vždy byl zaměřen na úzkou skupinu lidí (proto to přirovnání k blogům), a já ho tak mám rád.
Mám prostě jen výhradu proti onomu omezení na člověka, co vám dodá své tři předchozí práce. Vždyť je to absolutně nesmyslné, mohu být grafik co se zabývá něčím zcela jiným a co nikdy web nedělal, ale přesto mohu mít lepší grafické cítění než všichni ostatní. Narážka na cenu tam byla jen proto, že samozřejmě vyšší cena znamená profesionálnější práci.

no, nejchytrejsi mi tady prijdes ty, predevsim souslednost tech trojpismennych slov mi pripomina nedelni chvilky poezie: "ale ani oni asi"... :))

Jojo, je to chytre. 20.000 Kc za web tohoto rozsahu je smesna cestka a jeste neni jista, pokud nevyhrajete :-) Myslim, ze se tedy budou hlasit spise studentici, pro ktere je 20 kKc prijemnych jako bonus na prazdniny. Ale ani oni asi budou pocitat s tim, ze to muze byt spousta zbytecne prace. Profiky ta soutez asi neoslovi, ty potrebuji vydelavat na najmy a platy.

Když se jedná "jen o bitmapový obrázek", tak bych vás chtěl vidět, jak to za ty prachy seženete někde jinde.

Nevím, pro kolik webů jste už dělal či zajišťoval grafický návrh; tím Vás nechci podceňovat, jen to vážně nevím. Můžete mi věřit, že my už jich za sebou pár máme, a pokud si pamatuju správně, nikdy nás více než zmíněných 20 tisíc nestál. Ve skutečnosti byly podstatně levnější; v tomto případě je ale nutné brát v úvahu, že jde o cenu jen pro vítěze, pro je vyšší.

Možná se tedy pohybujeme v jiných cenových hladinách. :-) Rozhodně mne ale při přípravě této soutěže nenapadlo, že bychom na tom mohli něco ušetřit. Spíš mi to připadá jako docela zábavná forma, jak do tvorby nového designu zapojit čtenáře; aktivně (= autory návrhů) i pasivně (= hlasováním o nich). Nechme se překvapit, Vy i já, kolik těch návrhů přijde a jaká bude jejich úroveň.

vždyť lupa má čtenářů jako nějaký podřadný blog, to že je mezi IT odborníky celkem známá, ještě neznamená, že ji zná někdo jiný ;-)

Chápu tu nadsázku, ale stejně bych ten blog rád viděl... :-)

vždyť lupa má čtenářů jako nějaký podřadný blog, to že je mezi IT odborníky celkem známá, ještě neznamená, že ji zná někdo jiný ;-)
A dást si do referencí design u kterého všichni vědí, že jste jej udělal za 20 tisíc, tak potom neprodáte profesionální design za 50 tisíc.
A to o tom jednom bitmapovém obrázku - to si asi děláte srandu. Nevím jak u vás, ale u mě je právě ten bitmapový obrázek to nejnáročnější. Rozřezat to a přehodit do html+css už udělá cvičená opice se zkušenostmi za dva dny, na to není potřeba žádná invence. Když se jedná "jen o bitmapový obrázek", tak bych vás chtěl vidět, jak to za ty prachy seženete někde jinde.

Vyhrat Superstar - jo, docela dobry, ale jaka je pravdepodobnost? Co kdyby Superstar byl i druhy a treti, a mozna i ten ctrnacty...? Co kdyby byl americkym prezidentem zaroven i John Kerry? A nemohli by mistri sveta byt krome Cechu i Kanadani? Vzdyt do toho vsichni dali tolik usili a casu...

Vy byste vsechno chtel bez rizika... to ale umi jenom socialismus :)

Jako reference urcite vyborna, ale jaka je pravdepodobnost jejiho ziskani? Kvalitni design od dobreho grafika bude stat neco casu a ten mu musi designerska firma zaplatit. Je fakt, ze jestli jsem cetl dobre, budou vsechny navrhy viset na Lupe, takze alespon nejaka reklama v pripade nevyhry.Co treba rozsirit ceny i na druhe a treti misto :) nebo nejake skicovne :)

a) profesionální firma - ta vám design za 20 tisíc neudělá ani náhodou

To samozrejme neudela - taky nikdo nemluvi o designu, ale o jednom bitmapovem obrazku. Navic, aniz bych nejak precenoval jmeno Lupy :), by si ji mozna lecjake studio dalo rado do referenci...

takže jsou dvě možnosti
a) profesionální firma - ta vám design za 20 tisíc neudělá ani náhodou
b) talentovaný jednotlivec - ovšem už musí mít podle tohohle zadání tři zakázky, které může prezentovat a takový člověk se třemi zakázkami už asi zase bude mít firmu a jsme u bodu a. Nechcete alespoň tuhle podmínku zrušit, když už nezvednete peníze?