Vlákno názorů k článku DOKUMENTY: Oznámení televizí o přistoupení k TPP, přehled výhrad od Jan Potůček - Milý pane Donáte, fakt si myslíte, že máme...

Milý pane Donáte, fakt si myslíte, že máme na podobné věci čas? Ve dvou lidech v pátek odpoledne? Buďte rád, že jsme ty dokumenty získali a vyvěsili na web. Nemuselo tu být nic.

Tak to asi nemáte představu, jaké to byly v pátek fofry. To není jako sedět v krámě se set-top-boxy a spamovat internetové diskuse.

Kolegové z ROOT.cz by dali místním digizone redaktorům na holou :-D

Pokud existuje nějaké nařízení, zákony či standardy o formátech, nad kterými tady pořád tak skuhráte (mohl byste na nějaké takové nařízení či zákon tady hodit odkaz, aby bylo zřejmé, že jen tak hloupě netlacháte), tak by v těchto formátech měly vydávat své tiskové zprávy či prohlášení už tisková a PR oddělení příslušných organizací, v tomto případě oddělení. Pokud je to formát PDF, tak to tedy v tomto formátu již měly vydat tv stanice. Není povinností redakce to do těchto souborů převádět. Pokud to v tomto formátu požadujete, můžete si převést sám, jako to udělal pan Donát. Zabralo mu to pár sekund času. Jen nesmíte býl líný.

Ale to je jen doporučení, nikoliv nařízení a už vůbec ne zákon. I v tomto případě by však vaše nářky měli směřovat spíše na tisková a PR oddělení.

Pokud tedy čtete pozorně, tak jste si tedy zajisté pozorně přečetl i onen zmiňovaný zákon.
V tom zákonu totiž žádný formát výslovně jmenován není a proto dnes už neexistující Ministerstvo informatiky vydalo DOPORUČENÍ, na které vy odkazujete. Protože vy však máte jistě onen zákon pečlivě nastudovaný, tak vám zcela jistě neuniklo, že tahle povinnost se podle § 2 vztahuje:

(1) Povinnými subjekty, které mají podle tohoto zákona povinnost poskytovat informace vztahující se k jejich působnosti, jsou státní orgány, územní samosprávné celky a jejich orgány a veřejné instituce.
(2) Povinnými subjekty jsou dále ty subjekty, kterým zákon svěřil rozhodování o právech, právem chráněných zájmech nebo povinnostech fyzických nebo právnických osob v oblasti veřejné správy, a to pouze v rozsahu této jejich rozhodovací činnosti.

Jste přesvědčen, že mezi tyto povinné subjekty patří i komerční televize či server Digizone?

Ale i kdyby náhodou server Digizone povinným subjektem byl (o čemž tedy opravdu pochybuji), tak podle § 4 odst. 3 tohoto zákona:
Povinné subjekty nejsou povinny měnit formát nebo jazyk informace, pokud by taková změna byla pro povinný subjekt nepřiměřenou zátěží; v tomto případě vyhoví povinný subjekt žádosti tím, že poskytne informaci ve formátu nebo jazyce, ve kterých byla vytvořena.

Podle vyjádření pana Potůčka (pokud by server Digizone byl povinný subjekt) měl v pátek takový fofr, že to zřejmě nepřiměřenou zátěží bylo.

Nicméně mi tato debata už připadá hodně absurdní a nesmyslná a proto tímto končím.

Obvyklé je spíš dávat k dispozici více formátů, původní-obvykle PPT + nějaký obecný se zaručeným zobrazením -> nejlépe PDF

Já mám v NTB taky linux. A na univerzitě při výuce ani nic jiného nepoužívám.
Pro vlastní potřebu mám ale Win a MsOffice :)

stačilo by to převést do PDF či RTF,ty lze přečíst všude!!

Presne tak take jsme cetl kdysi toto "doporuceni". Dokonce urady maji rozesilat sve pozadavky a formulare v Open Formatu. Jelikoz diky nekterym institucim.

Komunikace Vyhradne Elektronicky a kvuli nim si musite koupit prislusni SW ktery neni nejlepvnejsi a nic nez na jeden formular rocne pro danny urad jej nepouzijete. Stejne tak by se mela doporuceni drzet i DZ a jit prikladem a poskytovat oubor i alternativne v open formatu. Rozhodne toto mam DZ za zle jako vsem, kdo zbytecne komplikuje komunikaci aniz by musel.

Typicky priklad prijde vam XLS soubor, ktery nejde otevor ani v beznem alternativnim editoru a ve vysledku v nem najdete pouze vlozeny obrazek, pripadne obycejny text..., Grrr :-)

jo to je nejhorší > je to v xls jen kvůli lenosti ,že člověk nemusí vytvářet tabulkový řádky

BW - http://inpdf.cz/

Odkaz na specifikace ppt hledejte na
http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinaryFormats.mspx

Zákon na nic takového není. Doporučení a specifikace je prostě jen doporučení a specifikace, a je svobodnou volbou každého, zda se jimi bude řídit nebo ne. To bylo i volbou autora těchto dokumentů. Dal je v nějakém formátu k dipozici a vy je berte nebo nechte být, nikdo vám je přece nenutí.

Stačí použít OpenOffice pro Linux nebo MAX OS.

Ano, to jistě. Stejně jakoby některé čtenáře stálo minimum námahy a nulové investice, kdyby místo stálého prudění, nadávání a arogance slušně redakci požádali. Někteří čtenáři totiž žijí v domnění, že na leccos mají automatický nárok, ačkoliv např. tenhle server je čistě soukromým projektem. Ovšem slušnost se v internetových diskuzích bohužel vyskytuje jen málokdy.

a precetl jste si vse co jsem v tomto vlakne psal? vase namitky jsou ve vetsine uz vysvetleny viz napriklad http://www.digizone.cz/aktuality/dokumenty-oznameni-televizi-o-pristoupeni-k-tpp/78793/. To ze neni format uveden je spravne, protoze je jasne psane: "V § 4 odst. 2 je stanovena povinnost v případě zveřejňování informace v elektronické podobě zveřejnit tuto informaci i ve formátu, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno."

Predpoklada se, ze neni pouze jediny spravny nemenny format, ale je popsane co ma splnovat.

Ale opravdu se timto jiz opakuji a myslim, ze zde debatujeme jiz dlouho. Vyprovokovat se stejne nenecham takze zdravim.

Vsak se jedna o sluzbu uzavrene skupine uzivatelu - tech co o ni maji zajem tak jak lezi a bezi. Ostatni mohou jit treba do analu ci na digitalizace.info ... (ono to vyjde zhruba nastejno)

Tak šup šup, at' už to frčí. Přidal jsem si Váš web již do oblíbených mezi DVB :-)))

ODT a podobný voloviny neotevřu. A není problém si stahnout PPT viewer nebo podobnou blbost.

To myslíte vážně ? Win formáty nikdy nebyly standardem a doufám, že nikdy nebudou ! O otevřenosti se v tomto případě nedá mluvit ani náhodou.

hmm, tak ted uz doufam naposledy. Necteme a pokud ano, neuvazujeme.... Nevycitam, jen konstatuji. Dnes nic neobvykleho a stat se to muze komukoliv.

pokud kliknete na ten odkaz, tak se vam otevre stranka, kde prvni veta pod nadpisem hovori o "Doporučení k aplikaci § 4 odst. 2 zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, ve znění pozdějších předpisů".

Pokud tedy prectete vice nez 3 slova ze zmineneho clanku vidite tam zakon ktery hovori o svobodnem pristupu k informacim. O nic jineho v teto diskuzi nejde. Co vic dodat? Mozna vasi predstavu o svobodnem pristupu k informacim. Mate pocit, ze uzavrene proprietarni formaty dat svobodny pristup zajisti?

BINGO! Clovece vy mate ale postreh - nicmene za domaci ukol si zkuste precist cele vlakno znovu. Treba nebudete tak prekvapeny. Presne o tom se zde mluvi, ze mame to stesti nemit Widle na ocich. A ze sroubky prodavane v Cechach se take vyrabeji v metrickych mirach a ne podle loktu, tak nevime proc se nezinarodni standartizacni komise snazi v oblasti elektronickych dokumentu kdyz mimo jine i redakce DZ na nejake jejich standardy haze bobek.

Pokud využíváte jiný software je to přece Váš problém. Vy se starejte. Je prostě faktem, že formáty MS Office jsou (třebas nepsaným) standardem, a s jinými se 98 % běžných uživatelů PC nesetká. Jinak již několik měsíců jsou dostupné specifikace, takže se také jedná o otevřené formáty.

a co máte jako za problém, proč tu někteří pořád skuhráte? Nemáte Windows a Office, či co? Nevidím ve vydaných dokumentech žádný problém.

naprosto zbytečná, naprostá pravda.

Když nemáte program, tak přeci doinstalujte, ne? Nevidím v tom nic tak složitého.
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=048dc840-14e1-467d-8dca-19d2a8fd7485&DisplayLang=cs

nechápu, v čem je jako problém.

a kliknout na odkaz v prvnim prispevku k teto zpravicce by vam nestacilo? Ja vim, jedna se o definici pristupnych dokumentu s cilenim na statni spravu coz tento server nemusi zajimat. Nezajem - i to je postoj. V podstate pouze poukazuji na tento nezajem. Proste forma tlaku na zmenu chovani k zakaznikum, Ja vim, muzu jit jinam, ale i to je me osobni rozhodnuti - stejne jako pripadne rozhodnuti redakce nepoustet mne do diskuzi, kde bych je mohl kritizovat. Zatim tak neucinili - coz v mych ocich vyvolava domenku, ze mozna nejsou proti nametum z rad ctenaru. Uvidime do budoucna :-)

omlouvam se, ne prvni ke zpravicce, ale prvni v tomto vlakne.

http://www.jablicka.cz/node/69

Dik za prilohy, kolik vam Mimosoft plati? Meli byste prejit na serveru na Windows a IIS....

pokud clovek uz stahuje, tak nevim, zda neni lepsi stahovat neco co podporuje standart, nez nejake proprieterni nesmysly. Pravda, ze i http://openoffice.cz/ zobrazi ten nezverejneny nesmysl, ale ukazte mi PPT viewer pro Linux. Nic jineho mi totiz doma neroste. Ale nepredpokladam, ze byste byl schopen pripustit, ze nekdo jiny muze vyuzivat sluzeb jinych softveru a proto je rad, kdyz se dodrzuji standarty, nicmene dik za vas nazor.

tady se musim p. Donata zastat - s tim prudenim zacal ja ;-)

Ceho jsou dostupne specifikace? Formatu ppt? Nejaky link by nebyl?
Pokud nemate link, tak mam pocit, ze nevite o cem pisete.
To kolik procent lidi a zda jsou bezni je uplne jedno. Jednou existuje zakon a doporuceni a standardy, tak snad by se jimi mohli lide ridit. Paklize vsak jde o sluzbu uzavrene skupine uzivatelu, tak ma byt znepristupnen server pro ostatni populaci. At se vi kdo za koho a cim kope.

zde nejde ani tak o to jestli podporuje "windowsi" uzivatele jako o fakt, ze at uz z lenivosti, nebo schvalne redakce "obchazi" standarty, narizeni a co ja vim (fikce) v jinych vecech treba zakony s oduvodnenim, ze "vsak to delaji vsici, tak proc ne ja". Coz je v Cechach siroce prosazovana vlastnost ale svedcici o "moralnich kvalitach". Nic vic, nic min. Samozrejme, ze si kazdy kdo dokument potrebuje precist "nejak" pomuze, ale jde o uctu k druhemu cloveku. Ta zde ma jasne limity. Proste obrazek nevybocuje z jiz vypozorovaneho.