Vlákno názorů k článku Dozrál v Česku čas na elektronické volby? Vláda je chce zkusit přes datové schránky od JKL - Už dávno měly být elektronické volby, protože například...

jelikož jsem autor dodatku, tak musím konstatovat, že jsem volil a přesto se mi výsledek nelíbí.

Ale když jsem se dozvěděl, že v některých částech tohoto banánistánu lze do radnic volit jen v sobotu, tak jsem si myslel, že to je vtip. Proč to nešlo už v pátek? Proč nutit voliče chodit jen v sobotu, když jinde lze i v pátek... věřím, že to nakrklo hodně lidí (průzkum nemám). A že to vnímám jako obskuritu, to vnímám.

Je to jednou za čtyři roky, takže by si Vaše Výsost mohla udělat čas. A že tam kvůli takovým, jako vy sedí ve volební komisi lidi zbytečně je vám nejspíš u zadku, že?

Nerozumíme si. Moje "Výsost" prdel zvedla.

Ale pokud se tu pláče nad malou účastí, tak se nelze divit. O tom píšu. Pokud prostě se musí lidé "příliš namáhat", tak se hold může stát, že jejich laťka bude překročena a bude tak jednodušší se na to vybodnout a celé to pak podpořit slovy alá ono to stejně nemá cenu (tedy zracionalizovat rozhodnutí)... Ne vždy to je o tom ujít pár metrů...

stejně jako se tady v diskuzu objevuje, že pokud je systém složitý, tak na to lidi kašlou, tak říkám, že i teď to v některých situacích není tak přímé...

Takže buď ať se zavedou e-volby nebo zruší šílenost jménem nutnost trvalého bydliště/vazby na okrsek (to mi zní bezpečnější).

Čím jednodušší to bude, tím spíše lze očekávat, že se na to vybodne méně lidí.

Pokud někomu činí potíže udělat pár kroků a obětovat několik minut, může si volební komisi s urnou objednat domů. Jenže ono je jednodušší se na to vykašlat a nadávat u piva, což je ostatně v Klausistánu naprosto běžné. My k volbám chodíme a chodit budeme, protože chceme prožít podzim života důstojně a v pohodě a tudíž uděláme všechno pro to, aby v této zemi vládli slušní lidé a ne současný zlodějský dobytek.

Krakonoši Krakonoši, buď nečteš nebo nepřemýšlíš nebo nemáš empatii...

není to vždy o pár minutách a není to vždy o nula peněz a ne všude za tebou přijede komise...

Ale to poznáš, až to nebude tak jednoduché...

O termínu voleb se ví minimálně tři týdny předem. Takže to není o empatii, ale o tom, zorganizovat si program tak, aby mi ta čtvrthodinka vybyla. A neříkej, že to nejde, řekni že to neumíš, nebo umět nechceš! A volby nejsou povinné, takže pokud je ti putna, co se tu bude dít, klidně se na ně vykašli. Pokud ti to putna není, tak si tu čtvrthodinku vyšetři; nemůžeš mít všechno, vždy platilo, platí a bude platit: Něco za něco.

nečteš...
Např. abych mohl volit, zabrala mi cesta "tam" hodinu a půl.

To není čtvrthodinka...

Volilo se do senátu, takže sis mohl vyfasovat voličský průkaz a volit tam, kde jsi zrovna byl. a že nejsi schopen si zřídit trvalé bydliště tam, kde skutečně bydlíš, je jen tvoje chyba, nebo snad součástí úvěrové smlouvy byla podmínka, že po dobu splácení úvěru nesmíš změnit bydliště? Ono když se chce, tak jde ledacos. Jenže se musí chtít.

viz předmět

Ale už jsme si zvykl, že
a) podle sebe soudím tebe (=> neschopnost empatie)
b) z výše uvedeného (bod a), ) lze patřit, že nepatříte k nejinformovanějším a posuzujete jen podle sebe...

sory - viz nick...

tedy: "senátní volby nejsou všude"...

Pokud u vás nebyly, tak není co řešit. A že máš v osobních věcech binec je jen a jen tvůj problém.

Já mám trvalé bydliště tam, kde skutečně bydlím. Jak prosté, milý Watsone. A u tebe nejde o empatii, ale o:1/ neschopnost cokoli řešit, 2/ lajdáctví, nebo 3/ oboje dohromady. Když se chce, tak jde všechno, ale ono je někdy ,,výhodnější" nechtít.

Protože je to krakonoš. Jestli jste tady nový, tak vězte, že to je krakonoš.
Každopádně - jak už psal někdo jinde. Vy máte problém s trvalým bydlištěm. Je potřeba řešit problém s trvalým bydlištěm. Řešit ho na vaší osobní úrovni a třeba i na úrovni zákonů. Ale nechtějte řešit svůj problém s trvalým bydlištěm v zákoně o volbách.

Odjakživa jsem byl zvyklý problémy řešit a ne se na ně vymlouvat.

Bydlíte v nájemním bytě a majitel si nepřeje? Ať si pan majitel trhne protézou. NEMÁ na to právo, pokud jste mu to nepodepsal v nájemní smlouvě. Podle zákona č. 133/2000 Sb. §10 má trvalé bydliště pouze evidenční význam. Nezakládá žádná práva k bytu a pro zapsání trvalého bydliště stačí občanský průkaz a nějaký doklad, který doloží oprávnění byt užívat, tedy ve vašem případě nájemní smlouva. Některé obecní ouřady sice souhlas majitele vyžadují, ale jinde už si zákon z roku 2000 stačili přečíst a nájemní smlouva jim stačí. Takže objektivně vzato, buď se hlásím o svá práva, nebo zkrátka dojíždím volit do trvalého nebydliště 100 km. A elektronická evidence voličů? Po zkušenostech s MPSV (sociální dávky) a MD+MV (registr vozidel) odhaduji, že byste stejně volit nemohl, protože podle databáze jste už tři roky mrtvý, nebo jste nikdy neexistoval...

Zcela paradoxně jsem při stěhování do nového bydliště musel udělovat povolení k registraci trvalého bydliště vlastní manželce. Na mé námitky, že to dle zákona vyžadováno není, se na mě úřednice (sousedka) jen usmála a znovu přede mě položila papír.

Jop, pak je treba trvat na predvolani sefa toho bordelu a resit to s nim, usmivat se pak muze na mzdovou, az nedostane premie ... staci si trvat na svem.

Pan majitel si potom trhne protézou a v souladu s nájemní smlouvou předá nájemci tříměsíční výpověď.

Majitelé bytů se nebojí trvalého bydliště svých nájemníků proto, že by si mysleli, že to zakládalo nějaká práva k bytu. Bojí se exekutorů. Exekutor může sice teoreticky vstoupit kamkoliv, ale reálně se rozhodně půjde podívat na trvalé bydliště dlužníka. A že už tam dlužník dávno nebydlí a majitel právě vyřizuje zrušení toho trvalého pobytu, exekutora vůbec zajímat nemusí. Dneska se dá proti exekuci cizího dluhu bránit i jinak, než že ho zaplatíte, ale pořád platí, že je lepší, když k vám exekutor vůbec nepřijde ten cizí dluh vymáhat.

Majitel předá výpověď z nájmu, vy půjdete jinam a majiteli zbude prázdný byt bez nájemníka a placeného nájmu, dokud nesežene někoho, kdo bude ochoten mít trvalé bydliště desítky kilometrů od místa, kde se skutečně trvale vyskytuje.
Na to, aby vám exekutor vybílil byt, nepotřebuje aby v něm ten dlužník měl trvalé bydliště. Stačí mu domněnka, že v tom bytě má nějaký majetek a k té domněnce mu opět stačí prostý fakt, že ten byt používá (a má od něj klíče). A to zjistí jednoduchým dotazem u sousedů. S trvalým bydlištěm to má exekutor jednodušší, ale jako ochrana před exekutory to fungovat nebude.

To už je kalkulace každého domácího, kterou cestu považuje za výhodnější. Situace je taková, že lidí ochotných nemít trvalé bydliště v místě nájmu, je zatím relativně dost.

Já vím, že exekutor nepotřebuje trvalé bydliště, ani není žádná ochrana ho tam nemít, ale:
Exekutor nějak funguje. Začne tím, že jde po účtech/spoření. A potom hledá, kde ten dlužník bydlí. Automaticky začne na adrese trvalého bydliště. Jestli tam dlužník nebydlí, tak může hledat dál. Což je někdy docela těžké, rozhodně je to drahé, protože u člověka, co se snaží exekutorovi aktivně vyhýbat, to bude fakticky detektivní práce.
Takže exekutor často dál nehledá a zabavuje na adrese trvalého bydliště. Anebo hledá dál, ale přesto zabavuje na adrese trvalého bydliště. Celý exekuční proces je bitva akce a protiakce, argumentu a protiargumentu, právního kroku a protikroku. Někteří exekutoři se vyloženě snaží zpeněžit majetek, který dlužníkovi nepatří, někteří to využívají hlavně jako nátlak na jiné, aby za dlužníka zaplatili dluh sami a měli od něj pokoj.
A exekutor si v téhle špinavé hře chce také krýt záda (přestože mu za špatný postup prakticky nic nehrozí). A exekuovat trvalé bydliště dlužníka, to jsou záda zcela bezpečně pokrytá.

To, že ve vašem bytě nemá nájemník trvalé bydliště nechrání před exekutorem ve smyslu, že exekutor něco nemůže. Ale chrání to v tom smyslu, že bude méně pravděpodobné, že tam ten exekutor přijde. A to jak v případě, že tam ten dlužník stále bydlí, tak i v případě, že tam dlužník už dávno nebydlí. A pokud přesto ten exekutor přijde do bytu, kde dlužník bydlel, ale už nebydlí, tak pokud tam dlužník nemá trvalé bydliště, tak jste vůči exekutorovi v lepší pozici (v případě nadcházející vylučovací žaloby) a on ani nezačne nic zabavovat/oble­povat.

Takže kdyby tam dlužník stále bydlel a jenom neměl žádnou jmenovku, tak myslíte, že je před exekutorem v bezpečí? :-D
Exekutoři nejsou úplní pitomci a to, ve kterém bytě dlužník bydlel se dá zjistit poměrně snadno. Pochopitelně záleží záleží na odhadu exekutora, kolik námahy se mu ve kterém případě vyplatí/nevyplatí investovat.

Doprčic, tak jsou tu voliči pro politiky, nebo politici pro voliče? Proč se musí člověk pořád něčemu přizpůsobovat? Jednou cestovat 150 km kvůli volbám, podruhé strpět předinstalovaný OEM systém, potřetí jánevímco. Furt jenom ohýbat hřbet podle toho, co si někdo vymyslí, že?

Aby nedošlo k omylu, já taky nejsem z elektronických voleb nijak nadšený, vůbec se mi to nelíbí. Úplně by stačilo mít takový systém, jak tady někdo navrhuje: příjdu kamkoliv, ukážu občanku, v kompu si odškrtnou moji osobu, vhodím lístek, jdu domů. Žádné shánění volebního průkazu a podobné nesmysly, které mají za úkol pouze buzerovat. Chápu, že pro naše papaláše je to v roce 2012 nepřekonatelný problém.

Takže v těch posledních volbách před pár týdny byste v principu volit ani nechtěl?

Proč bych neměl chtít volit?

A koho byste tam volil, pravděpodobně v jiném kraji a jiném senátním obvodě než máte registrovaný trvalý pobyt?

Místní krajské zastupitele a senátora (tj. kdokoli by se mohl objevit v kterémkoli volebním obvodé a ovlivnit výsledek místních voleb)?

A nebo zastupitele a senátora svého obvodu, pak by ale byly hlasy principielně nespočitatelné - protože nikdo nesmí ověřovat zda jste do urny vhodil obálku se správným volebním lístkem svého obvodu - zkuste si promyslit různé varianty jaké nerozhodnutelné stavy by mohly nastat.

Jediné co v takovém případě dává trochu smysl je korespondenční volba (která má svoje úskalí) nebo volba v jiném okrsku svého kraje nebo obvodu, což ale něreší ty stovky kilometrů cestování (tj. velmi pravděpodobně byste stejně musel někam relativně daleko jet a ne jen zajít cestou z práce do nejbližší volební místnosti).

Je pravda, že tohle záleží případ od případu. Pokud bydlím dlouhodobě někde, kde nemám trvalý pobyt, tak už bych i volil tam, kde žiju. Já měl roky trvalý pobyt 350 km daleko. Asi nemá smysl to řešit, dokud nebude možná nějaká online evidence přímo u voleb. Pokud by byla, tak si dokážu představit i místní volby v jiném obvodu. Každopádně v současné době je to utopie :-)

Víte, já myslím že by to nejlépe vyřešilo řádným používáním místa registrovaného/trva­lého pobytu :-) - aby se používal k tomu k čemu je (a ne pro zjednodušení a buzeraci) a úřady a další instituce byly schopny (zjevně nejsou, jak dokládají různé příspěvky v diskusi) s ním zacházet podle toho k čemu je.

Sám bydlím už roky po nájmech taky přes sto kilometrů do svého místa trvalého pobytu a přináší to jistá nepohodlí - zatím vždy menší než případná změna.... ale řešení neschopnosti a neochoty úřadů ohledně trvalého pobytu rozbitím fungujícího spolehlivého systému voleb ale není, podle mého názoru, cesta jinam než do dalšího stupně bordelu.

Takže potřebujeme systém, který bude fungovat nad cca 6 miliony účtů a musí fungovat současně:
online - aby na 10 stejných (falešných) občanek nemohlo najednou (třeba v rámci minuty) na deseti různých místech odvolit deset podvodníků.
offline - aby výpadek konektivity nepřerušil volby. A musí řešit, že k tomu dojde, protože volební místnosti jsou v různých koutech naší země. A protože volby lákají možností je ovlivnit, tak je třeba počítat i se situací, že někdo přeruší konektivitu úmyslně.

Ještě před 10 lety by byla prakticky utopie, aby ve všech volebních místnostech měli počítač připojený k internetu, ale dneska je volební průkaz jenom buzerace...

Počítač, připojený k tak kvalitnímu internetu, aby konektivita byla dokonale blbuvzdorná i v Horní Dolní bude v této zemi utopie ještě dlouho.

Když se podíváte, jak funguje registr vozidel a jak ,,kvalitní" internetové připojení je na většině plochy ČR, tak buďte rád, že se to ještě nikdo nepokusil zavést. Ono by se vám mohlo lehce stát, že volební komise by v nějakém registru půl hodiny hledala a pak by vám oznámili, že u voleb nemáte co dělat, protože se narodíte až za dva roky!

No, tohle je pravda, s tím se nedá moc polemizovat.

Hihihi, směšný tvore a to si jako myslíš, že na sytém elektronických voleb ti budou stačit XPčka a IE 6? Pokud ano, tak to bude na dvě věci a pokud ne, tak to stejně nebude o moc lepší. A jak zajistíš, aby elektronicky mohli volit občané až od 18 let věku a nezbavení svéprávnosti?

Souhlas. Proč nejde prostě volit tam, kde se člověk zrovna nachází. Lhostejno zda tam člověk žije ačkoliv má trvalé bydliště jinde a nebo zda tam je např. na služební cestě.

Koukněte so zákonu 491/2001 Sb. (o volbách do zastupitelstev obcí ...)
Hned v paragrafu 3 se píše
(2) Volby do zastupitelstev obcí se konají ve 2 dnech ...
(3) Konají-li se volby ve 2 dnech, jsou jimi pátek a sobota.
(4) Dodatečné volby, opakované volby a ... se konají v jednom dni.

Jinými slovy "hlavní" volby musí být ve dvou dnech. U dodatečných voleb není den stanoven, takže záleží na konkrétním rozhodnutí (pozor - jde o volby do zastupitelstev, ne o volby do senátu). Řekl bych, že v této části je zákon postaven rozumně.

Samozřejmě. Jen naprostý idiot si myslí, že může mít všechno a že se kvůli němu začne točit zeměkoule obráceně. Současná pravidla jsou benevoletní víc, než dost, (za první republiky krajané v cizině volit nemohli), a že si několik jedinců nedokáže měsíc předem zajistit dostatek času, svědčí jen o jejich neschopnosti, či neochotě se čemukoli, byť ve vlastním zájmu, podřídit. A o hlasy takovýchto jedinců, pokud chceme mít slušný stát, netřeba dbát.

Za bolševika byla účast 99%. protože lidi měli osmi hodinovou šichtu ve fabrice a pak hurá k volbám, když museli. Dnes jsou lidi, kteří mají (někdy i Bohu dík) práci, kvůli které se k volbám nedostanou...

Za bolševika si za Váma přišli až domu s urnou. Občas otec vzpomínal, jak chodili prosit dědu, aby si z toho jednoho volebního lístku vybral, který tam hodí a on je proháněl po dvoře. To jen tak mimochodem, jak se stát snažil získat každý hlas, aniž by to bylo potřeba (kdo asi vyhraje při tak širokém výběru...). Mám pocit, že se uvádělo víc, něco jako 99,5 % nebo tak nějak, to je ale irelevantní. Možná to některým lidem chybí.

Dávno mělo fungovat to, že nějakému centrálnímu úřadu nahlasím, že se zdržuju na té a té adrese, tam ať mi doručují poštu a tam taky můžu volit.


No ale ono to přesně tak funguje. Přesně tak funguje trvalé bydliště. Že je to administrativně komplikované a zdlouhavé? To jistě, to je druhá věc - ale v principu to funguje přesně tak, jak chcete.

V takovém případě pronajímatel porušuje zákon, (nejspíš aby z nájemného nemusel platit daně). A je tu možnost, když už mermomocí chceš být nedohledatelný, nechat si napsat bydliště na radnici, čímž získáš právo volit. Jenže ono je jednodušší se nejapně vymlouvat a než něco řešit, tak skuhrat, že to nejde.

On je tu snad malý bordel, že chceš aby byl ještě větší? Za první republiky platilo tzv. domovské právo; každý, kdo se někde narodil, nebo tam s rodiči bydlel měl v obci právo domovské a pokud se octl na dně, byl do této obce dopraven tzv. šupem, (odtud nadávka šupák) a rodná obec byla povinna se o něj postarat, což se většinou řešilo nouzovým bydlením v obecní pastoušce a stravou, fasovanou co den podle popisných čísel. Na hygienu dohlížel obecní policajt a ošacení se řešilo odloženým oblečením. A každý směl volit jen tam, kde měl domovské právo. Takže nic nového pod sluncem, jen se to jinak jmenuje. Dnes si můžeš, pokud jde o volby do senátu, nebo parlamentu, vyfasovat voličský průkaz a volit kde chceš, takže jistý rozumný pokrok tu je.

To pochybuji, že to tak mohla za 1. republiky fungovat, když už někdy kolem roku 1890 byl problém se "šupáky" vylitými z Prahy tak velký, že obce se o ně nedokázaly postarat (neměli zas takový příjem), takže tahle praxe se musela omezit a získání domovského práva v novém místě se výrazně zjednodušilo.

První republika fungovala od r. 1918. V r. 1890 jsme byli součástí Rakouska - Uherska! zaprvní republiky tohle opravdu fungovalo.

No, majitel nemovitosti nemá právo komukoli povolit trvalé bydliště. Naopak, má právo ho komukoli nepovolit. Aniž by tím porušil jediný zákon.

Takže Vám nezbyde nic jiného, než
a) nechat si trvalák, kde jste jej měl)
b) nechat se přepsat na radnici - jenže to nerad vidí kde do...

Pokud pronajímá byt, musí nájemníkovi povolit zapsání trvalého bydliště a z nájemného platit daně, zdravotní a sociální pojištění. Takže nájemní smlouva se napíše jen ,,jako", a pokud se chce nájemník přihlásit k trvalému pobytu, tak se mu v tom všemi prostředky brání. A pak se divíme, že je státní kasa prázdná!

Ona by byla prázdná i v případě, že by se toto nedělo. Současný systém je jako Windows: spotřebuje všechny dostupné zdroje bez ohledu na to, kolik jich má. :-P

Ostatně - bodejť by nebyla státní kasa prázdná, když zisky z ČEZu, Sazky, Mattonky nebo Plzeňských pivovarů jdou místo státního rozpočtu do soukromých kapes. Ale to je na jinou diskusi.

Od toho jsou daně, aby příslušná část zisků šla státu. Rozhodně mu, ale nemůže jít vše, to už by nebyl zisk.

Zase lžete a manipulujete drahý krakonoši. Příjmy z pronájmu nepodléhají sociálnímu ani zdravotnímu pojištění a je úplně jedno zda jste podnikatel či zaměstnanec. Přijmy přiznáváte pod §9.
Výjimkou by mohlo být pokud byste pronajímal něco z obchodního majetku.
To vaše lhaní se dá velice jednoduše vyvrátit prostým nahlédnutím do zákona.
Přeptejte se sojky práskačky!

Takže vy byste chtěl systém, kde by kdokoliv mohl kamkoliv přijít a říct - tady bydlím, tady budu volit.
Takže třeba přijede do vaší obce pár autobusů najatých lidí, všichni tam nahlásí, že tam bydlí a pak se tam ty autobusy ukáží znova při místních volbách a těch volbách vyhraje Flasiho strana.

Tedy ono to tak vlastně někde už do jisté míry funguje. Ale v omezené míře a v omezené míře se s tím dá něco dělat.
V okamžiku, kdy bych mohl svůj okrsek pro necelostátní volby stěhovat zcela volně, bez administrativních bariér, tak se ten problém dostane o úroveň o dvě výše.

A jinak svéprávný? to je takový obrovský problém mít v občance jako trvalé bydliště adresu, kde skutečně bydlím? Jsi buď bordelář, nebo hochštapler, pro kterého by bylo problém bydlet tam, kde máš úřední bydliště!

Jsem svéprávný. Jen prostě vlastním více nemovitostí ve více krajích. To je nezákonné?

A abych mohl vlastnit jednu nemovitost, musel jsem si tam kvůli úvěru dát trvalák. A to i přes to, že žiju jinde...

Svět není černobílý a možná by občas chtělo trochu přemýšlet....

Když tam nebydlíš, tak nemáš do komunálních voleb co zasahovat a na ty ostatní si můžeš vyfasovat voličský průkaz. Že jsi to nestihl je jen tvůj problém. Do komunálních voleb ať mluví jen ti, co v dané obci skutečně žijí. A stejné by to mělo být i s ostatními volbami; nevidím nejmenší důvod, proč by do složení parlamentu, nebo senátu měli zasahovat lidé, kteří v této zemi nežijí.

A už vůbec nechápu, jak je možné kandidovat za obvod, ve kterém dotyčný nebydlí a potažmo k němu nemá (kromě jednoho-dvou týdnů před volbami) žádný vztah. I když vlastně chápu, funkcionářů je hodně a míst v parlamentu relativně málo.

Jistě. Vyřídit si změnu trvalého bydliště je zřejmě nad tvé duševní schopnosti, že? V tomto případě by ti měli občanku sebrat a k volbám tě vůbec nepouštět.

Je diskutabilní, co je v takovém případě menší zlo. ČSSD (nebo ODS, to je tatáž pakáž) tu páchá velmi reálné a hmatatelné škody celých posledních dvacet let a jejich činnost má radikální dopad na kvalitu našeho každodenního žití - zatímco proslulá komunistická zvěrstva, o kterých antikomunisté dodnes trudně skuhrají, se odehrála vesměs před padesáti až šedesáti lety, když ještě většina z nás (včetně kandidátů KSČM) ani nebyla na světě. ;-)

A distancovali se ti kandidáti KSČM od těch zvěrstev, anebo mají ve svých kancelářích podobizny masových vrahů?

B je správně.

Není podstatné, čí obrázky kde visí, ale co kteří konkrétní lidé konkrétně dělají. A stále platí, že nevstoupíš dvakrát do téže řeky. A ten nejhorší lidský odpad z bývalé KSČ je dnes nalezlý hlavně v ODS!

Prakticky vsichni jsou v ODS, takze od ceho ze by se mela KSCM distancovat?

Které masové vrahy máte na mysli?

Žeby Stalin nebo Gottwald?

Proti katolické církvi byli tihle dva jen ubozí břídilové.

No, zas tak málo toho na triku neměli a taky to stihli za podstatně kratší dobu :-)

To je jen tvůj problém. I když volit tzv. pravici, po tom, co současná vláda předvádí, může jen... No, modré soudruhy jsi moc nepotěšil, ale to je jen dobře. Tenhle výprask potřebovali jak prase drbání.