Názory k článku DSL. cz: nejrychlejší Internet má Karneval

15.12.2006 jsem si objednal připojení internetu u Karnevalu a to konkretně službu Turbo 5 M .Do dnešního dne jsem nezaznamenal vyšší rychlost připojení než 1,7 M s průměrem 1,25 M . Pracovníky Karnevalu jsem upozornil telefonicky na vzniklou situaci a také dopisem a nejen,že mi nikdo neodpověděl,ale ani jinak nereagoval a tak dnes 9.1.2007 jsem opět zaznamenal rychlost připojení 1.6 M .
Opravdu jsem si představoval tuto službu jinak,zejména zohledním-li k této rychlosti cenu za službu,která mě není dodávána.Mám ještě 5 dnů na možnost zrušit tuto službu a velice vážně ji zvažuji.

Po zbytek mesice muze byt na neomezenem GPRS...:)

Tyhle statistiky sleduju docela dlouho a i kdyz je mi jasne, ze jsou pokazde castecne zkreslene, tak i tak mi prijde jako naprosto tragicke, ze po ted_nevim_kolika letech od uvedeni adsl jsou ty rychlosti porad takhle mizive.
Nemyslim, ze bychom hned meli nasazovat ADSL2 apod, stacilo by, kdyby se deklarovane rychlosti blizily aspon 90% (nebo byly minimalne 80%), tak jak je to bezne v zahranici.
Cekal jsem, ze se to bude postupem casu zlepsovat, ale jestli jsou tyhle statistiky aspon trochu pravdive, tak zrejme ne. To je doklada, ze v porovnani napr. s VB, Nemeckem apod. je ADSL od CTc stale tragicke.
A to ani neberu v uvahu smesne datove limit u vetsiny sluzeb.

Osobne mam momentalne Chello Light - jsem sice spokojeny s tim, ze mam neustale ~90% z deklarovane rychlosti (pokud tedy neprekrocim limit), ale limit 10GB na mesic je naprosto smesny. Hlavne na me netahejte hned nejaky warez - staci poslouchat internetove radia/tv, stahnout par dem her (dnes obvykle tak 500MB v prumeru) a limit je v tahu za par dni, kdyz si clovek neda pozor. A byt zbytek mesice na 64/64 je pak pomalu vetsi utrpeni nez nebyt pripojeny vubec.

karneval ale ma narozdil od chello pro vsechny uzivatele 1 sdilenou IP, coz mi prijde hodne spatna politika..

"nespecifikované stanice" jsou IMHO nespecifikované stanice a tutíž není dáno jakou mají mít rychlost, modulaci atd a proto pokud nepřekročíte povolený výkon 25 mW EIRP tak si můžete vysíla prostě cokoliv a číkoliv. Nicméně jsem zvědav, co ČTU odpoví.

U VO-R/10 se pise, ze je urceno "k využívání rádiových kmitočtů a k provozování zařízení krátkého dosahu". V clanku 2 odstavci b je sice zminka o prenosu dat, ale neni zde specifikovano jakych. Ve VO-R/12 se vzdy mluvi o "sirokopasmovem prenosu dat na principu rozprostreneho spektra". Dale ve VO-R/10 clanek 3 u stanic pro pasmo 5725-5875 MHz (+par dalsich pasem) je receno ze "nespecifikované stanice slouží zejména pro telemetrii, dálkové ovládání, signalizaci a přenos poplachových informací". O sirokopasmovem prenosu dat na principu rozprostreneho spektra zde neni zminka.

Nejsem si jisty, jestli je mozne VO-R/10/08.2005-24 aplikovat na wifi. Mam stale dojem, ze to mozne neni. Poslal jsem dotaz na CTU a jsem zvedav, jestli se k tomu vyjadri.

Kabelovky i dslka trvale FUPujou upload (kabelovky na cca petinu az osminu, dslko nastesti jen na ctvrtinu) downloadu, tak upload neni kriticky.

No jistě, i takto můžeme chápat "datově neomezené" linky. Pak ale o nich nemůžeme tvrdit, že mají deklarovanou jmenovitou rychlost přenosu dat...

Už se to tu někde objevilo: výsledky jsou zcela nepřiměřeně zkreslené. Pokud se nechá na DSL.cz změřit někdo kdo desetkrát prošvihl FUP a jako své připojení uvede to co má před uplatněním FUP, celá statistika jde k šípku.

Nižší přenosová rychlost u některého poskytovatele pak nemusí nutně znamenat horší služby ale třeba větší přenosy dat (uživatelé více stahují -> více z nich postihne FUP -> více snížení rychlostí -> nižší průměr)...

Precti si dobre nova Generalni Opravneni a doctes se, ze v pasmu
5GHz jsou vlastne 4 subpasma, ale pouzitelna jsou :

========================================
Generalni Opravneni VO-R/10/08.2005-24 k vyuzivani
radiovych kmitoctu a k provozovani zarizeni kratkeho dosahu.
------------------------------------------------------------------------------

c) Stanici lze provozovat pouze s vestavenou antenou nebo s antenou, kterou stanovi vyrobce, jim zmocneny zastupce v clenskem state Evropske Unie nebo osoba odpovedna za uvedeni zarizeni na trh v navodu k obsluze (x1). Stanice nesmi byt provozovana s pridavnymi zesilovaci vysokofrekvencniho vykonu a s prevadeci.

x1 = §4 odst 6 narizeni vlady
c. 426/2000sb. , kterym se stanovi technicke pozadavky na radiova a na telekomunikacni koncova zarizeni, v platnem zneni.


e) Stanice jsou zarazena do podruzne sluzby.
(radioamateri maji prednost, viz citace z vyhlasky 156/2005:
"muze byt narokovana ochrana pred skodlivym rusenim teze nebo jine podruzne sluzby" )


f) Stanice nesmi byt elektricky ani mechanicky menena.

clanek 3:
Na zarizeni se vztahuji tyto normy:
CSN ETSI EN 300 220, CSN ETSI EN 300 330, CSN ETSI EN 300 340

kmitoctova tabulka:
l = 2400 - 2483.5 MHz , 25mW e.i.r.p.
m= 5725 - 5875 MHz, 25mW e.i.r.p.
n= 24.000 - 24.250 GHz, 100mW e.i.r.p.
o= 61.0 - 61.5 GHz, 100mW e.i.r.p.



Timto se zrusuje GL-30/R/2000

Dodatek1:
V tomto opravneni se povolujou i BPL....inet po 230V~ za prisnych podminek.

Dodatek2:
Na kmitoctu 2.4 a 5.8GHz jsou povoleny system AVI,RTTT atd s vykonem az 8W e.i.r.p. , takze se nedivte moznemu ruseni, predevsim v okoli dalnic a vlakovych stanic/nadrazi.

Tolik k 5725-5874 MHz.

===========================================


Vseobecne opravneni c. VO-R/12/08.2005-34 k vyuzivani radiovych kmitoctu a k provozovani zarizeni pro sirokopasmovy prenos dat na principu rozprostreneho spektra nebo OFDM v pasmech 2.4 GHz a 5 GHz.

------------------------------------------------------------------------------

Zarizeni musi splnit CSN ETSI EN 300 328 a 301 893

Pasmo 2400-2483.5 MHz :
a) maximalni vykon 100mW e.i.r.p.
b) u prime sekvence nebo modulace OFDM je maximalni hustota e.i.r.p. -20dBW/1 MHz
c) u systemu preskoku kmitoctu je maximalni hustota e.i.r.p. -10dBW/100 kHz



Pasmo 5470-5725 MHz:
a) maximalni stredni vykon 1W e.i.r.p.
b) maximalni stredni hustota vykonu e.i.r.p. je 50mW/1MHz v libovolnem 1MHz useku
c) stanice musi byt vybaveny automatickou regulaci vykonu, ktera prumerne poskytuje cinitel potlaceni ruseni alespon 3dB oproti maximalnimu povolenemu vystupnimu vykonu uvedenych systemu; neni-li automaticka regulace pouzita, snizuje se maximalni povoleny stredni e.i.r.p. a odpovidajici mez stredni hustoty e.i.r.p. o 3dB
d) stanice musi pouzivat mitigacni techniku dle EN 301 893



E)
Stanice musi dodrzet maximalni vyzareny vykon e.i.r.p. a maximalni stredni spektralni hustotu pri libovolne kombinaci vystupniho vykonu vysilace a pouzite anteny.


F)
Stanice nesmeji byt provozovany s pridavnymi zesilovaci vysokofrekvencniho vykonu a s prevadeci.

L)
Stanice nesmi byt elektricky ani mechanicky menena.



Timto se zrusuje GL-12/R/2000.

Dodatek1:
Rozsah povinosti prodejce a uzivatele ohledne schvalenych anten atd vyplyva ze:
a) zakona c.22/1997 Sb
b) narizeni vlady c.426/2000 Sb
---------------------------------------------------------------------

-=RYS=-


PS: Takze po prakticke strance:
a) pasmo 2.4GHz pocitej (Radioplanner soft) jako kdyz mas povoleno 25mW e.i.r.p. (to je ekvivalent hustoty vykonu -20dBW/1MHz)

b) pasmo 5.8GHz je jasne 25mW e.i.r.p.

c) pasmo 5.4-5.7GHz pocitej (pri pouziti 802.11a draft s "preskokem kmitoctu") jako 300mW e.i.r.p.

Receno jinak, kdyz dodrzujes:
2.4GHz - 16dB
5.4GHz - 25dB
5.8GHz - 14dB

Tak na tobe CTU nic nenajde a odjede s neporizenou.
viz: http://www.czfree.net/forum/showthread.php?postid=146299#post146299

My jedeme v zaměstnání už rok a půl na Motorola Canopy v 5 GHz - 2 Mbit. A v okolí je samozřejmě na stejné technologii připojeno více klientů.

Ve VO-R/12/08.2005-34 je neco jineho. Povoleny jsou tri useky:
1) 5150-5250MHz 200mW eirp s omezenim 0.25mW/25kHz, pouze indoor.
2) 5250-5350MHz 200mW eirp s omezenim 10mW/MHz take pouze indoor.
3) 5470-5725 MHz 1W eirp s omezenim max 50mW/1MHz.
Nad 5725MHz se wifi provozovat nesmi. Takze stale tvrdim, ze pasmo 5.8GHz u nas neni povoleno.
Pro dalsi info doporucuji www.ctu.cz

Ty mají jiné IP....

Cist, a chapat text dela koukam problem spouste lidi. Takze nejsem na te lince zdaleka sam a samozrejme neplati ze je linka omezena striktne na 64kbit, ale narozdil od "velkych ISP" si na nic nehraju a reknu lidem narovinu ze maj 64kbit. Ovsem to je rychlost minimalni a jeste se mi i pri tomto malem poctu ucastniku nestalo, ze by stahovali vsichni zaroven. Tudiz jejich rychlost je vyssi (v prumeru dvojnasobek) a pokud si pusti neco ke stazeni pres noc, pripadne dopoledne kdy neni nikdo pripojen, muzou mit klidne plnou rychlost linky (a to nezavisle an tom kolik nasosali pred tim).

Zadalsi, nikomu neslibuju, ze to pojede 24/7 a kazdeho upozornim ze se muze stat, ze to nekdy nepojede (az nekolik drobnych vypadku zadny problem uz nekolik let).

No a narozdil od kabelovky, kam se neda dovolat (vlastni zkusenost, provolano 500Kc pri poslouchani "lady karneval") memu ISP staci poslat SMS a problem se resi.

každému vyhovuje něco jiného. Psal jste, že na tom Wi-fi je 6 počítačů. Ta cena vychází tak dobře po rozpočítání na jednoho nebo celkem? Pokud po rozpočítání, vychvalujete si vlastně neomezený 80 kbit :-)
Karneval navíc u vyšších tarifů snižuje rychlost na 200 kbit, pokud vím, takže to vychází zase trošku jinak.

Reaguji na níže uvedené. Není to taky FUP limity u ČRA (žádné)? Kdyby měření bylo rozděleno dle "FUP kategorií" pak výsledky beru, jinak ne. Mě linka 1 Mbit od Telecomu jede bez zásahu FUP cca. v rozmezí 800 - 900kbit. Pokud bych samozřejmě měřil po přesažení 4GB dat, pak budete tvrdit, že provider má 10% rychlost oproti nominální hodnotě?

"Zákazníci služby Bluetone Premium dosahují v průměru 85procentní rychlosti svých internetových přípojek ve srovnání s rychlostí nominální, což je velmi slušný výsledek. Důvodem je nižší agregační poměr oproti nejprodávanějším službám v sítích Českého Telecomu a Telenor Networks."

To jsou jenom zaměstnanci ve firmě ze svého PC ;-)

Rekl bych ze jak kabelovky tak ADSL v podani CTc jsou datove neomezene. Jak uvadni radi v reklame. Bohuzel neomezene na rychlosti 32-64kbit coz nekomu muze stacit a nekomu ne.

Pokud vim, tak Karneval ma ted ruzne akce, ze za cenu te 250/50 je rychlost 2000 po dobu sesti mesicu (a pak zase bude akce :-)). Mozna proto i ty rychlosti...

Zalezi jaky ten limit je. Ja mam ctyrmego od UPC s limitem 40GB, ktery navic neni prilis striktne uplatnovan a da se to docela vydrzet. :-)

"Co furt stahujes" je spatne postavena otazka. "Ucastnici" P2P vpodstate nic nestahuji, jenom to maji pustene a obcas zadaji neco jako "dolly buster"(*) a oznaci "stahnout adresar". Ze ma treba 4 GB neresi no a kdyz to bezi nonstop tak samozrejme odchozi provoz cuca taky pekne...
(*) ted asi leti neco jineho

Titulek článku je silně zavádějící, stejně jako porovnání (pouze) rychlostí některých poskytovatelů.

Pro mě není důležité, jestli mám 512 kbit/s nebo 1 Mbit/s, ale to, kolik mám při dané platbě Kč/měsíc datový limit.

Je totiž sakramentský rozdíl v užitné hodnotě linky 1 Mbit/s s datovým limitem několik GB/měsíc a třeba linky 320 kbit/s schopné měsíčního datově neomezeného provozu při jmenovité rychlosti přenosu dat a navíc za podstatně nižší cenu.

Za téměř stejnou cenu mi Karneval poskytne linku pouze 250/50 kbit/s s měsíčním limitem 2 GB (a následným poklesem na 50 kbit/s), což je bída bídoucí i pro velmi střídmé využívání Internetu.

To samozdřejmě není tak úplně pravda, v 5,8 GHz je povolemé 25 mW EIRP a to všude dodržujeme, na spoje do 1 km to bohatě stačí a na delší spoje máme 10 GHz a naví i nově povolené 5,4-5,7 GHz s reálnými 300 mW EIRP (pro neznalé je to sice 1 W EIRP ale jsou tam další omezující podmínky)
To co ruší rozhodně nemůže být o výkonu v řádech stovek mW.

pokud máš 150 GB s 64 kbity, kabelovka by byla v klidu.
Počítejmě měsíc = 30 dnů.
U Chello Light přeneseš prvních 10 GB rychlostí 1Mbit/s, tzn. 125 KB/s, tzn. za asi 23 hodin a 20 minut. Řekněme, že za 1 den. Zbývá 29 dní, tzn. 2505600 sekund, 64 kbit odpovídá zhruba 8 KB/s, takže krát 8 = asi 19 GB. Takže u Chello Light přenešeš za měsíc celkem asi 30 GB dat. Když to rozpočítáš na 6 lidí, vyjde ti to zhruba nastejno.
Jenže co znám lidi, co mají Wi-fi, nadávají na spolehlivost, zatímco já jsem s UPC naprosto v klidu. A na rozdíl od tebe si můžu pustit video ve vyšší kvalitě, na kterou tvé připojení nemá. 10 GB mně bohatě stačí - co furt stahuješ?

WiFi na 5.8GHz je sice hezka vec, ale podivejte se treba na http://www.chmi.cz/meteo/rad/index.html, jak nejaka wifina v tomhle pasmu hezky rusi meteoradar. Ono totiz pasmo 5.8GHz u nas neni pro WiFi povoleno.

na WiFI 11!Mbit dobrem spoji neni problem 7Mbit HD efektivne. To nepocitam ty Gckovy sragory, co s v zajmu zvyseni rychlosti seberou vic pasma :P U nas na siti neni problem plne vyuzit 5Mbit FD linku pomoci dvou hlavnich APcek, ktery z duvodu lepsich vysledku s propustnosti jedou na 11Mbit max.

Docela by me zajimalo, ze ceho tak soudite, nebo kde jste vzal odhad o onech 95%. Osobne bych si dovolil odhadnout pomer tak 30% pro 5G a zbytek 2,4G a verte ze i na 2,4G lze dosahovat vice nez 1Mbit.

Vaše poznámka o výrazně lepších rychlostech přípojek v pásmu 5 GHz je správná. Odhaduji však, že zatím stále více než 95% WiFi přípojek pracuje v pásmu 2,4 GHz, a proto výsledky berte jako výsledky přípojek v pásmu 2,4 GHz. Odhaduji, že na pásmo 5 GHz nebudeme mít zatím dostatek měření. Do budoucna však uvedené frekvence určitě oddělíme.

WIFI - "Většina komerčních nabídek má v současné době v praxi maximální rychlost 1 Mbit/s, a proto při výpočtu výsledků měření společně s dalšími opatřeními (např. kontrola IP rozsahů) ignorujeme naměřené rychlosti přesahující námi stanovený limit, který je shodný pro všechny poskytovatele"

Takže přestože při měření si zvolím z nedostatku jiných možností "Wifi (2,4GHz, 5GHz) a protože sedím na "páteři" 5,8 GHz se reálnou propustností cca 20 Mbps, tak moje pravidelné měření rychlosti na sdílené lince kdy dosahuji 4-10 Mbps je zahazováno ?
Pak tedy dochází k velkému zkreslení, neboť jen v našem sružení o cca 900 členech sedí na podobném 5 GHz wifi nějakých 200 lidí a předpokládám že i v jiných komunitních sítích to bude podobné. Proč jsou tedy v nabídce typu připojení sloučené sítě 2,4 a 5 GHz když reálné rychlosti jsou u každé frekvence úplně jinde ?

Ted by jeste bylo zajimavy to prepocitat se zahrnutim limitu dat => napr kolik se v dane siti da prumerne mesicne prenest dat. Pocitam ze to uz by na tom kabelovky nebyly zdaleka tak "dobre".

Pro zajimavost, na 512kbit mam bezny mesicni provoz kolem 150GB (Up + Down), je na ni pripojeno 6 PC. Kupodivu, nikdo si nestezuje ze ma treba "jen" 64kbit.

buď testy průchodnosti UMTS BTSky a/nebo sítě, na kterou T-Mob kupoval to pásmo okolo 800MHz (jako protipól 450MHZ CDMA od ET)

sítě T-Mobile, která přesahují 1 Mbit/s a dosahují až 1,76 Mbit/s.
A to jako na EDGE? Nebo na jaké technologii ze "sítě T-mobile"?