Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku E-volby jsou v ČR vzdálenou budoucností od Zviratko - Opravdu nevim v cem je problem, kazdy kdo...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 26. 7. 2005 11:40

    Zviratko (neregistrovaný)
    Opravdu nevim v cem je problem, kazdy kdo by se chtel zapojit do e-governmentu by musel mit cipovou kartu (to musi mit uz ted pokud se nemylim) na kterej by byl X509 certifikat.

    Kazdy obcan, ktery by mel zajem o ucast na e-hlasovani by si mohl vyzvednout na svem mistnim urade live-CD se software ktery by umel s kartou pracovat, pozadal by o uzivatele o PIN a jeho volbu, podepsal by vysledna data certifikatem a zasifroval verejnym klicem statni spravy. V tuto chvili nikdo jiny nez statni sprava nemuze zjistit jak kdo hlasoval. V centralnim registru kam by data dosla by se z vysledku udelal hash pro kontrolu integrity a hlas by se zapocital. Dosla data by byla okamzite smazana.

    Online v prubehu hlasovani by bylo mozne vyhledavat ve vysledcich hash (tento by znal samozrejme i uzivatel) a k nemu patrici volby, kazdy by tedy mohl sam zkontrolovat zda se jeho hlas zapocital a zda nedoslo k nejakemu podvodu.

    A co se tyce hlasovani pod natlakem... myslite ze kdyz mi nekdo unese pritelkyni a rekne "hlasuj pro stranu xx jinak je po ni" tak ze mi hlasovani za plentou nejak pomuze? A jak byste chteli manipulovat takovy pocet lidi aby to vubec melo smysl?

    A vubec, co je tohle za populisticky clanek? Premyslel autor nad tim jak to vyresit? Podle me je to naprosto trivialni a kazdy kdo neco vi o zabezpecene komunikaci mi da doufam za pravdu ;)
  • 26. 7. 2005 12:16

    Pavel (neregistrovaný)
    No, když už si půjdu na úřad pro to live-CD, tak už tam můžu rovnou odvolit nebo požádat o voličský průkaz...
  • 26. 7. 2005 12:24

    Zviratko (neregistrovaný)
    to neni to same, CD neni nic tajneho, proste tam bude lezet tak si ho vezmete (resp. vam ho da nejaky urednik aby vam nekdo nepodstrcil nejake "upravedene"), take neni problem dat CD na web aby si ho mohl clovek stahnout... tohle je opravdu ten nejmensi problem :)
  • 26. 7. 2005 13:06

    morgan (neregistrovaný)
    Souhlas. Když to jde jinde, musí to jít i v ČR. Tady se radši budou psát dlouhosáhlé diskuze, proč ne. S manipulací je to to samé, někdo může skoupit hlasy tak i tak.
  • 26. 7. 2005 13:16

    Didi (neregistrovaný)
    ..."V tuto chvili nikdo jiny nez statni sprava nemuze zjistit jak kdo hlasoval."...
    A právě v tom vidím největší slabinu e-hlasování.
  • 26. 7. 2005 13:20

    Zviratko (neregistrovaný)
    Kdybyste si to docetl tak zjistite ze by bylo mozne k hashi (ktery zna jen uzivatel) dohledat volby ve verejne databazi. tim je to 100% transparentni, kazdy si muze overit zda jeho hlas byl platny a spravne zapocitany.
  • 26. 7. 2005 14:43

    Standa (neregistrovaný)
    A kdyby o e-governemnt na příslušných místech opravdu stáli, jednotný občanský průkaz EU by obsahoval čip s takovým certifikátem.
  • 26. 7. 2005 14:51

    Zviratko (neregistrovaný)
    Snad nikdo nebude odporovat nazoru, ze jedina prekazka je na strane uredniku samotnych. Oni se totiz boji o svoji praci - uz vice jak 10 let jsou totiz naprosto zbytecni. A ve chvili kdy by lide zjistili ze neni potreba nekolik set(?) volebnich komisi ale staci jedna a jedna kontrolni, nebo jen verejna kontrola, kdyby zjistili ze neni potreba kancelarskych krys ktere jen prepisuji danova priznani do pocitace a ze neni potreba dalsich nekolika vrstev uredniku kteri vesmes nedelaji nic...

    Vezmete si kolik statnich uredniku zivite ze svych dani a podivejte se kolik Vas stoji. Vetsina z nich je pritom v dnesni dobe naprosto zbytecna a funguji jen jako zaslepky pres diry v zamestnanosti. Takovy druhy socialni system... To mate radost, ze? :)
  • 26. 7. 2005 16:23

    Yenya (neregistrovaný)
    A to je prave to, cemu se chceme vyhnout. Pokud by si kazdy mohl overit, ze jeho hlas byl platny a spravne zapocitany, tak by to bylo porusenim te "tajne" volby. Takto by totiz kdokoli mohl skupovat hlasy s tim, ze odmenu volicum da po prokazani, ze skutecne volili toho za koho cheji dostat zaplaceno.

    Proto elektronicky volebni system _nesmi_ umoznit komukoli, aby byl schopen overit, ze jeho hlas byl zapocitan. Pokud jsem dobre sledoval navrhy e-volebnich systemu, tak vetsinou se to dela tak, ze se to overeni umozni nahodne vybranemu vzorku lidi. Diky narozeninovemu paradoxu pak treba k rozumne mire jistoty ze hlasy byly zapocitane staci mit tento vzorek o velikosti radove odmocniny z celkoveho poctu volicu (cili jeho velikost je zanedbatelna pro pripadne ucely zmanipulovani voleb nakupovanim hlasu).

    Ovsem i kdyz umoznite takoveto overeni, musite ten volebni system zabezpecit proti nespravedlivemu obvineni volicem. Cili naopak musite mit nejaky nastroj k tomu, abyste pripadnemu zlomyslnemu volici vyvratil jeho tvrzeni o tom, ze volba byla zmanipulovana, protoze on prece hlasoval jinak.

    Soucasny volebni system je prave dost dobry v tom, ze ten nejdulezitejsi krok - od konkretnich hlasu k anonymnimu souctu okrsku - dela vic lidi nominovanych vice stranami. A od tohoto mista dal uz jsou data verejna. Takze clenove okrskove komise si posleze mohou overit, ze s jejich daty nikdo nemanipuloval, a ze sedi soucty az k tomu celkovemu.
    E-volebni systemy zde tohle pravidlo vice oci odstranuji a vytvareji tak jeden bod vypadku/zmanipulovani.

    Mozna nez plane teorie o tom, ze neco jde/nejde udelat (nemyslim ted konkretne Vas, ale celou diskusi), by bylo lepsi diskutovat nad konkretnim navrhem volebniho systemu.

    -Yenya
  • 26. 7. 2005 16:33

    Zviratko (neregistrovaný)
    Rozhodne bych chtel mit moznost overit platnost hlasu ktery jsem prave odeslal - uz jen proto abych ho pripadne mohl odeslat znovu nebo na tuto nesrovnalost upozornit

    a) hash neni priraditelny zpet k cloveku, dokud tento nepoda protest, anonymita je zarucena

    b) clovek muze dostat zpet od systemu podepsanou zpravu o uspesnem odeslani hlasu - tato by prokazovala jeho volbu

    c) pokud by nekdo zmanipuloval volice a zadal jeste "prokazani" jejich volby, tak predpokladam ze by to nezustalo utajene. Navic jak je toto osetrene nyni? Je problem mit v cepici skrytou kameru a natacet jak oznacuji a vhazuji listek? Navic aby to k necemu bylo tak byste musel zmanipilovat opravdu HODNE lidi, nekdo z nich vas praskne.

    pokud stavajici navrhy toto neumoznuji tak bych to oznacil za ucelove spise nez racionalni a neprijde mi to transparentni ve vztahu ke me jako k volici. Mam duvod verit volebni komisi? Nemam!
  • 27. 7. 2005 7:37

    misch (neregistrovaný)
    Bod "c" mi pripada nejzajimavejsi, a prekvapuje me ze sem nikdo podobnou namitku jeste nenapsal. Je totiz pekne navrhovat 100% dokonaly elektronicky system, ale jak pise Zviratko, i v dosavadnim NEelektronickem systemu existuji desitky moznosti jak obejit to co je dano zakonem.

    Kontrola, ze muj hlas byl zapocitan tak jak mel byt, mi na e-volbach pripada velice pritazliva.