Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Ein Volk, ein Reich, ein Führer? od m99 - Tak trochu me jima strach o budoucnost informatiky,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 9. 2001 15:58

    m99 (neregistrovaný)
    Tak trochu me jima strach o budoucnost informatiky, kdyz si prectu takovyto clanek. Lidi, copak jste absolutne spokojeni s tim jak dnes vypada pocitac, Internet, vymena dat a vubec?
    Nevadi vam, ze se clovek neustale prokousava pres nastaveni, hleda pomoci adres misto podle typu dat, ktera hleda, ze internet vypada jako velky smetiste, kde najit specificka data je nadlidsky vykon. Copak uz nikdo nema fantazii, aby si predstavil system, kde hlavni entitou je uzivatel a "sit" ho sama obklopuje daty a SLUZBAMI podle potreby?
    Prece neusneme ve stavu jaky mame dnes, musime hledat neco noveho. Nechci tvrdit, ze Millenium je to prave, to ne. Na druhou stranu si jakakoli koncepce jina nez to co mame na stole dneska zaslouzi trochu pozornosti a ze zacatku i schovivavosti.
    Co se tyce vet jako "Systém, kde uživatel nebude mít ani ponětí, co a kde se provádí s jeho daty, je nekonečným polem možností pro manipulace a šmírování. Jeden celosvětový systém je i těžce zranitelný jakýmkoli útokem, s důsledky potenciálně katastrofickými.":
    Ja myslim, ze uzivatel nemusi mit poneti co a kde se provadi s jeho daty. Jeho to ani nezajima. Typicky uzivatel chce funkcnost. Starat se o to, kde data jsou je zalezitosti administratoru ci jinych ridicich entit. Ti by urcite meli byt kontrolovatelni, to je pravda. Ale to opravdu nejsou uzivatele, to jsou (v podstate) poskytovatele (sluzeb).
    Co se tyce smirovani, uvedomte si, ze dnes uz davno smiruje kazdy. Letecka spolecnost, ktera vi kam letate a dokaze si odvodit proc. Vase banka, ktera vi za co presne utracite. Vas telefonni provider, ktery vi kam a jak volate. Svet uz je davno prospikovan spionazi a lide si to ani neuvedomi. Nasim cilem by ale nemelo byt zamezeni spionaze, ale zamezeni zneuziti spionaze. Jsem rad, kdyz mi moje banka na zaklade "spionaze" nad mym uctem nabidne nejake vyhodnejsi podminky ci pujcku, ale nechci aby se data dostaly k nekomu jinemu vne banky. Nemuzeme rusit vsechny systemy, ktere jsou potencionalne nebezpecne, potrebujeme je.
    A nakonec ona zranitelnost. Podle mne tedy nejvetsi vyhodou distribuovanych systemu je high-availability. A to je presne to o co se sazi HailStorm (potazmo Millenium), zadna centralni sprava vsech dat na serverech Microsoftu. Nechapu jak k takovemu zaveru autor dosel. A jen jedno upozorneni. Mysli se tu distribuovani sluzeb, ne jen dat.

    p.s. Autorovi clanku bych doporucil si znovu precist o tom jaky rozdil je mezi .NET a Hailstorm. Ve vete "Projekt Millenium je pochopitelně tím, čím se chystá být MS.NET" by totiz melo byt Hailstorm a ne MS.NET.
    MS.NET je framework zalozeny na prenositelnosti kodu, vyuzivajici i techniky jako WebServices (mimochodem standartizovane, zadne proprietarni reseni od MS). Cili leda tak podstavec pro Millenium. Mimochodem takovym podstavce by mohla byt i Java a J2EE.

    p.p.s. Samozrejme predkladam pouze sve subjektivni nazory. Nesnazim se MS branit, s clankem proste nemuzu souhlasit.
  • 24. 9. 2001 16:46

    J.kastl (neregistrovaný)
    .."letecka spolecnost, ktera vi kam letate"..
    Ale že jí pak nebylo divné, že 5 z 50 cestujících mělo nestandardní jména?
    To není moc dobrý příklad!
  • 24. 9. 2001 16:51

    m99 (neregistrovaný)
    Na tom opravdu nic divneho neni, letenku lze zakoupit 30 minut pred letem, zvlast v pripade vnitrostatni linky. Navic data mining o kterem mluvim ja se provadi smerem zpet, ne real-time
  • 24. 9. 2001 17:05

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Nechci vam brat vase nadseni nad vyzkumem MS, ale:

    "Projekt Millenium je pochopitelně tím, čím se chystá být MS.NET" by totiz melo byt Hailstorm a ne MS.NET.

    Chcete snad rict, ze budou vedle sebe existovat MS.NET i HailStorm soubezne? Podle mne ani nahodou. A pokud jde o (ne)proprietarnost - pokud cokoli zastresuje, resp. bude zastresovat neco, jako je MS Passport (v konecnem cili s univerzalni penezenkou), je vsechno zcela jinak.

    A nakonec ona zranitelnost. Podle mne tedy nejvetsi vyhodou distribuovanych systemu je high-availability. A to je presne to o co se sazi HailStorm (potazmo Millenium), zadna centralni sprava vsech dat na serverech Microsoftu. Nechapu jak k takovemu zaveru autor dosel. A jen jedno upozorneni. Mysli se tu distribuovani sluzeb, ne jen dat.

    Muzete tomu rikat treba sluzby, jsou to ale softwarove funkce (jake mate na pocitaci v kazdem softwaru), zde slozene z - rovnez dynamicky distribuovatelnych - komponent. Nikde nemluvim o tom, ze jde jen o distribuci dat!

    Samozrejme, ze dynamicka distribuce muze byt odolna, ale jen pri splneni urcitych podminek (prikladem muze byt rozbiti souboru do nekolika zasifrovanych (sub)souboru, ktere jsou roztrouseny po nekolika mistech - pro slozeni souboru, napr. "rozbiteho" do sesti kusu, staci dosazitelnost tri nebo ctyr - pouzito v siti peer-to-peer Mojo Nation). Millenium o necem takovem zcela mlci a ja se tomu vubec nedivim.

    Jeden system, jakkoli se ruznici tu ci onde pouzitymi komponenty, je zranitelny ze sve podstaty, ale i prostrednictvim jakehokoli dalsiho softwaru s objevenymi dirami v jakekoli urovni (NT a W2000 na serverech to prokazuji stale). To se samozrejme netyka jen softwaru MS, jenze u jineho softwaru jsou zakladni pristupy k veci ponekud jine. I plne distribuovany, zcela necentralizovany system je napadnutelny (byt je kazdy klient i serverem i "drzitelem" casti distribuovanych dat). Ale naproste zniceni dat je u nej prakticky nemozne (nikoli teoreticky).

    Zcela se vyhybate predevsim asimilacnimu softwaru a kontrole buhvikym urcovanych "duveryhodnych autorit". Prictete k tomu jeste zadni vrata pro smirovani (jen???) statem. V USA a v Britanii se to chysta jako zakon (tzv. key escrow). Atd... Jen na samotne "zakonodarne" fronte je toho podstatne vic.

  • 24. 9. 2001 17:34

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Takove nakupovani letenek bylo v USA udajne uz zruseno. Navic se rozsiruje povinnost, byt u odbaveni nekolik hodin pred odletem (detailni prohlidky a "vyslechy").
  • 25. 9. 2001 8:47

    Roj (neregistrovaný)
    Vsak taky uz nikdo nechce letat! :-) Autem je tam driv a bez buzerace. Navic maji furt dost levnej benzin ;-)
  • 25. 9. 2001 9:30

    m99 (neregistrovaný)
    Zda se, ze nevidite rozdil mezi .NET a Hailstorm. Zatimco .NET je run-time framework, Hailstorm je koncepcni reseni pouzivajici .NET jako platformu.
    .NET je o tom jak sluzby psat, Hailstorm jsou ty sluzby. Bez .NET by bylo tezke Hailstorm programovat (pokud protentokrat zapomeneme na javovske reseni WebServices).
    .NET si Microsoft vybral jako budouci platformu, protoze je univerzalni pro vsechny verze (Intel32, Intel64, PocketPC) Windows a tudiz umoznuje prenostelnost kodu mezi jednotlivymi microsoftimi platformami. Hailstorm, ktery pravdepodobne zkonverguje do projektu Millenium, jsou pak sluzby, ktere prevedou klasicke chapani desktop PC tak jak ho vidime dnes do neceho vice "zasitovaneho".
    Samozrejme MS Passport nema s .NET nic spolecneho (az na to, ze je pravdepodobne v .NET naprogramovan, ale ne nutne), pro to aby jste psal 100% pure .NET aplikace zadne sluzby od Microsoftu nepotrebujete. Mimochodem to zastreseni MS Passport. A jak by jste chtel delat certifikacni autority platne pro vsechny soucasti teto konfederovane site? V distribuovanem sytemu jakym by mel Hailstorm(Millenium) byt by urcite vsechna data byla multiplikovana a sluzby jistene, vypadku passportu se nebojim.

    Co se tyce "zadnich vratek" pro smirovani, tak v tom pripade byste mel napadat staty, ktere pripadne zakony pripravuji a ne koncepcni reseni, ktere to musi splnovat.
    Mimochodem pokud takovy zakon bude existovat, tak firmy, ktere v dane lokalite budou nabizet nejake distribuce linuxu budou muset ony "zadni vratka" zadelat i tam.
  • 25. 9. 2001 11:21

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Takhle naprosty souhlas. Nevim tedy, proc jste predtim na mne vyjel.

    A pokud jde o ta zadni vratka - jejich nastin (funkcnost plne neprokazana) mel MS v NT uz pred lety. Samozrejme, ze pokud by byla uzakonena (momentalne se o to snazi v USA), tak by postihla vsechno, vcetne Linuxu. Kritiku takovych zameru najdete na Inetu vsude mozne, ode mne na News on 'Net
  • 25. 9. 2001 12:27

    m99 (neregistrovaný)
    Ale ne, "vyjet" na vas jsem rozhodne nemel v umyslu. Jen jsem chtel uvest na pravou miru nektera tvrzeni kolem .NET a Hailstorm a take trosku zmirnit tu hysterii, ktera znela (omlouvam se, ale vazne to tak pusobi) z clanku. Trochu mi vadilo, ze vas nazor byl tak jednostranny a zaujaty. Mimochodem prirovnani k Star Treku neni az zas tak spatne. Uvedomte si, ze nejvetsim hnacim motorem vyvoje vedy a tudiz i informatiky je fantazie. Fantazie a predstavivost maji vetsi cenu nez vedomosti.

    A jeste k tem zadnim vratkum ... ano neco takoveho se povidalo. Problem je ale nekde jinde. Jde o to, ze americka administrativa na tyto vratka tlaci, vezmete si priklad PGP. Jestli me ma pamet neklame, tak tam byla existence zadnich vratek dokonce potvrzena (ctenari at nepropadaji panice, bylo to v davne dobe, snad dokonce v primem predchudci PGP, ja si uz ted na podrobnosti te kauzy nevzpominam, ted uz tam ty zadni vratka pry nejsou).
    Jenze jak by mohlo byt mozne kritizovat zadni vratka tajnych sluzeb pro pristup k "tajnym/privatnim" datum kdyz se podivame treba na udalosti v USA z 11.9.? Kdo rozhodne kdy je mozne porusit soukromi a kdy ne? Bohuzel vyssi moralni autorita neexistuje. Nakonec Orwellovsky svet na vas nikdy nebude moct pokud budete platit vzdy jen cash, nebudete nikam letat, nebudete pouzivat Internet atd. Takze zijte anti-globalne a nebudete vystaveni tomuto nebezpeci.
    Ale to uz uplne mimo misu a debaty ohledne Millenia se to netyka. Nechme si ho na dobu az bude ceska vlada o podobnem zakone take uvazovat. :-(
  • 25. 9. 2001 13:02

    shrek (neregistrovaný)
    >>>Lidi, copak jste absolutne spokojeni s tim jak dnes
    >>>vypada pocitac, Internet, vymena dat a vubec?

    No, uplne spokojeny neni asi nikdo, ale radeji to necham prirozenemu vyvoji, nez bych se mel ridit nejakymi osvicenymi vizionari, kteri nam chteji svoji vizi vnutit

    >>>Nevadi vam, ze se clovek neustale prokousava pres
    >>>nastaveni, hleda pomoci adres misto podle typu dat,
    >>>ktera hleda, ze internet vypada jako velky smetiste, kde
    >>>najit specificka data je nadlidsky vykon.

    No, je pravda, ze aby se clovek naucil hledat neco na Internetu, potrebuje k tomu urcity "vycvik". Ovsem pochybuju, ze se toto da uplne eliminovat. Dnes mame k dispozici nespocet katalogu a vyhledavacich stroju, ktere napr. mne osobne obvykle staci. Osobne se desim situace, kdy by existovala nejaka obecna autorita, ktera by uzivatelum "predzvykavala" data. Dnesni stav je takovy, ze uzivatel musi sam premyslet, hledat nove cesty, zjistovat si informace. Vam to mozna nesedi, mne ano.

    >>>Copak uz nikdo nema fantazii, aby si predstavil system,
    >>>kde hlavni entitou je uzivatel a "sit" ho sama
    >>>obklopuje daty a SLUZBAMI podle potreby?

    No, predstavit si to dovedu - napr. Smart Tags je takovym pokusem o vnuceni dat uzivateli podle potreby - potreby providera a ne uzivatele.

    >>>Prece neusneme ve stavu jaky mame dnes, musime hledat
    >>>neco noveho. Nechci tvrdit, ze Millenium je to prave, to
    >>>ne. Na druhou stranu si jakakoli koncepce jina nez to co
    >>>mame na stole dneska zaslouzi trochu pozornosti a ze
    >>>zacatku i schovivavosti.

    Ja uznavam heslo zit a nechat zit. Pokud si chce nekdo postavit nejaky system nad dnesnim Internetem a nebude se ho snazit cely ovladnout a predelat, jsem ochoten mu to tolerovat. Ovsem je otazka, jestli se mne nebo Vas nekdo nakonec bude ptat.

    >>>Ja myslim, ze uzivatel nemusi mit poneti co a kde se
    >>>provadi s jeho daty. Jeho to ani nezajima. Typicky
    >>>uzivatel chce funkcnost.

    A to je prave ten pru*r. Dnesni uzivatel nechce premyslet, stejne jako dnesni prumerny volic ve skutecnosti nechce nest spoluzodpovednost za rizeni spolecnosti. Proto to s demokracii vypada, jak to vypada.

    >>>Co se tyce smirovani, uvedomte si, ze dnes uz davno
    >>>smiruje kazdy. Letecka spolecnost, ktera vi kam letate a
    >>>dokaze si odvodit proc. Vase banka, ktera vi za co
    >>>presne utracite. Vas telefonni provider, ktery vi kam a
    >>>jak volate. Svet uz je davno prospikovan spionazi a lide
    >>>si to ani neuvedomi. Nasim cilem by ale nemelo byt
    >>>zamezeni spionaze, ale zamezeni zneuziti spionaze.

    Zamezit se tomu da jenom tak, ze budeme bojovat za svoje prava ted. To oklestovani prav se deje krucek po krucku a vzdycky si spolecnost rekne: "Ale, vzdyt se toho zase tak moc nezmeni. A navic, 'ti nahore' asi dobre vedi, proc to delaji. Snad to bude pro nas dobre."

    Na zaver citat z textu jedne slovenske skupiny: "Lepsie je byt dnes aktivny, ako zajtra radioaktivny!"
  • 25. 9. 2001 13:25

    J.Kastl (neregistrovaný)
    Na tom je divné jedině to, že posádka nepoužila vlastní IQ. Chcete-li jinak, přirozenou inteligenci - oproti umělé.
    Ale ono je to těžké vzpomenout si na přirozené pocity, když se všichni musí povinně usmívat, nijak nerozlišovat a věřit, že vše je o.k. a pod kontrolou. - Tohle je už mimo téma, snad kromě paralely, že něco jako MS.NET nakonec bude ideálním prostředím pro hackery.
  • 25. 9. 2001 13:50

    m99 (neregistrovaný)
    >>>No, je pravda, ze aby se clovek naucil hledat neco na Internetu, potrebuje k tomu urcity "vycvik". Ovsem pochybuju, ze se toto da uplne eliminovat. Dnes mame k dispozici nespocet katalogu a vyhledavacich stroju, ktere napr. mne osobne obvykle staci. Osobne se desim situace, kdy by existovala nejaka obecna autorita, ktera by uzivatelum "predzvykavala" data. Dnesni stav je takovy, ze uzivatel musi sam premyslet, hledat nove cesty, zjistovat si informace. Vam to mozna nesedi, mne ano.<<<

    Bohuzel nemuzu souhlasit. Uvedomte si, ze katalogy a vyhledavaci stroje jsou schopne postihnout pouze staticky adresovatelny internet. Pokud nejaka data umistim do databaze a uzivatel bude muset specifikovat napriklad klicove slovo aby se k nim dostal, tak to se nikde ve vyhledavacich strojich neukaze. Ty budou mit zmapovanou pouze tu hlavni stranku s formularem. Takovych stranek je dnes vic nez dost.

    Nejde o to, aby existovala autorita ktera predzvykava data. Takovych je na internetu uz dost (vzpomente na umirajici data-push systemy jako channels atd). Jde o to, aby hledana data bylo mozne specifikovat podle hledaneho obsahu a ne podle jejich adresy. Jde o to, aby v budoucnu "Sit" rozumela i semantice dat, ktera na ni lezi, a byla schopna sama navigovat, sama se prizpusobovat, prenaset data mezi uzly, aby byly co nejblize mistu urceni, proste optimalizovala se. To urcite nebude mozne v blizke dobe, myslim, ze ani Millenium tyto snahy nema. Ale co je podle mne dulezite je oprostit se od Internetu takoveho jaky je dnes a najit reseni jine, lepsi. Myslim, ze se vzrustajicim poctem pripojenych uzivatelu a exponencialne rostoucim objemem dat na internetu bude za chvili situace neunosna. Internet ve stavajicim pojeti splnil (a daleko predcil) vsecna ocekavani. Ukazal, ze je mozne se spojit, ze je mozne sdilet, ze je mozne spolupracovat. Doufam ale, ze bude dalsi krok a ze vyvoj ted neustrne.
  • 25. 9. 2001 17:04

    shrek (neregistrovaný)
    No, ideje jsou to hezke, ale zatim je to sci-fi. Mam za to, ze nam soucasny Internet jeste par let bude muset stacit. Uvidime, jak se to bude dale vyvijet.
  • 27. 9. 2001 3:06

    sklípkan (neregistrovaný)
    "Lidé bez fantazie vymýšlejí věci, které si lze těžko představit."
    S. J. Lec