Vlákno názorů k článku Elektronická fakturace - a proč ne? od (Dan Lukes) dan&obluda.cz - Je mile, kdy ze nekdo, kdo vec nevyzkousel...

Je mile, kdy ze nekdo, kdo vec nevyzkousel tady nekomu, kdo to vyzkousel radi navrat na zem. Urednik FU nepovazuje nazor MFCR za "dela z nas blbce" - naopak, z nej to snima odpovednost, protoze za nej ve veci rozhodl nekdo jiny. Pokud ma dojem, ze ho obchazite a delate z nej blbce, tak to jedine v pripade, ze uz na vas mel pifku z nejakeho jineho duvodu, z minulosti. Nedelejte z uredniku FU nenavistne belzebuby. Oni obvykle nemaji osobni zajem vam cokoliv spatneho provadet. Vy o tom nic nevite, nikdy jste to nevyzkousel, ale vite naprosto presne a jiste nejen to, ze by to neslo, ale dokonce i to, ze se na vas vas FU nastve. Ja mam PRAKTICKOU zkusenost jinou - a nejedna se o jeden pripad u jednoho FU. Ale mate pravdu, ja litam v oblacich, kdezto vy tomu rozumite ...

Ano, zde je krasny nazor cloveka, ktery ma pravdu a soucasne vubec nevi o co jde. Pokud se Vam podari udelat z FU blbce, abych se vratil k puvodni otazce, z duvodu, kdy budete obhajovat setreni na strane sveho dovatele, budete na svem FU velmi obliben a mohu Vam slibit, ze se se svym spravcem stanete dobrymi prateli. Ocekavam tak dve kontroly rocne (dan z prijmu, DPH, spotrebni, majetkove dane, silnicni atd...). Pane Lukes, spadnete prosim na zem...

Ja jenom chci rici, ze MFCR ma jasna pravidla co se tyce dani, firma ma oficialni zatrideni od akreditovane (od MFCR) spolecnosti, dle toho uctuje, presto se Ostravsky FU chova jako stat ve state... - mozna to neni Cenega, mozna je to CD Projekt ci nekdo jiny, proste vim, ze se jiz NEKOLIK let tahne spor, kdyz jeden jediny subjekt v CR je nucen odvadet DPH za software ve vysi 22%, kdo jiny je k tomuto dovymereni/doplaceni DPH nucen? (mozna by se Microsoft divil...:-)))

Chcete rict, ze vy mate pisemne vyjadreni MFCR k nejake konkretni problematice tykajici se danove spravy a existuje nejaky FU, ktery se ji neridi ? A zkusili jste se MFCR, jako nadrizeneho organu, zeptat, jak je mozne, ze jeho zamestnanci se neridi jeho pokyny ?

K vasemu neopodstatnemenu utoku, ze jen plane teoretizuju mohu rict jen tolik, ze ja danim moc nerozumim - teoretizovat bych si tedy nikdy nedovolil bez dukladneho upozorneniu, ze jde o uvahy laika. To, ze tam takove uporneni nebylo znaci, ze neteoretizuji, pouze popisuji praktickou situaci, se kterou jsem se NEKOLIKRAT v minulosti setkal. A to na ruznych FU. Nazor MFCR nebyl NIKDY ani v naznaku zpochybnen - bez ohledu na to, jak protichudne bylo puvodni stanovisko prislusneho FU a jak dlouhy a vazny byl probihajici spor.

Skutecne? Vas bohorovy pristup by radi aplikovali treba panove z ostravske SW distribucni spolecnosti (neni to nahodou Cenega?) u sveho FU, jiz nekolik let marne...

PS: Ja vim, ze teorie je to zrejme pravdiva, bohuzel praxe je trochu jina...:-( (a ze je to uz u soudu X let je Vam jasne...)

Je nutne dodat, ze nadrizenym organem FU je MFCR a jeho vyklad je zavazny pro vsechny FU v zemi.

Pane Ditrichu, ale pro uplnost se racilo dodat, ze garantem a vykladacem je prave ten prislusny FU. Takze pokud Vas FU tvrdi, ze je to OK a FU prislusny nasi spolecnosti rekne, ze ne, jedina moznost je spravni rizeni (a do te doby musime poslouchat nas FU)... Tak to proste v nasi bananove zemi je, ostatne i soudy ne zrovna neovykle rozhodnou uplne o 180 stupnu...

Je zbytečné se kohokoliv ptát nebo konzultovat s tetou na FÚ či současným náměstkem ministra. Obsazení funkcí se mění, názory se vyvíjejí. Hlavně ale u nás výklad zákona neposkytují žádné úřady ani poslanci, ale výhradně soudy. Tam se ovšem dostanete teprve až budete mít problém.

Postup GI jistě není protizákonný. V současné softwarové situaci ale podle mě není možné opatřit došlou PDFakturu podpisovým záznamem odpovědných osob odběratele. Zbývá tedy jen jí hezky vytisknout, podepsat (1. schválení k proplacení, 2. rozúčtování) a založit do šanonu. Jediná úspora je, že mi GI nenaúčtuje poplatky "tisk faktury + poštovné", který v brzku v ceníku očekávám. Tyto poplatky mi ale naúčtuje Telecom a můj dodavatel papíru.

Takže, oboustranným přínosem to bude, až budeme mít v účetních SW vyřešen vstup a archivaci el.dokladů včetně onoho nového "připojování podpisových záznamů", o kterém dnes ještě nikdo nedokáže říct, co to vlastně je.

Vy mi skutečně radíte, abych kvůli našemu pididodavateli si šel stěžovat na ministerstvo na svého správce daně?!

Člověče, buď je Vám 12 let nebo spadněte zpět na zem...

V tom případě se zeptejte nadřízeného orgánu vašeho správce daně (pravděpodobně ministerstvo financí), proč váš správce daně postupuje v rozporu se zákony. Nic jiného vám asi poradit nemohu.

Promiňte, ale nečetl jste co jsem napsal. Já jsem nic neodsoudil, ptal jsem se správce daně a takový doklad neuzná. Musím si ho sám vytisknout. Příště budou chtít, abych si ho sám napsal a oni ho snad laskavě podepíší.

A co je konkrétně podle vás špatného na tom, že se někdo snaží ušetřit poštovné a čas, který by faktura strávila poleháváním na poštách? Tato metoda šetří peníze a čas, a to jak odesílateli, tak příjemci. Kdyby ji všichni odsoudili jen proto, že se to tak nedělá, tak můžeme dodnes sedět na stromech.

Ano, snazime se setrit zdroje, to same muze delat i prijemce danoveho dokladu.

Co se tyce legality, zde muzete byt zcela klidny, vystavovani danovych dokladu bylo jednak opakovane konzultovano s miste prislusnym FU.
Dnes jsem na to tema shodou okolnosti take hovoril s namestkem ministra financi, ktery jednak potvrdil, ze ma tento zpusob vystavovani dokladu podporu MFCR a take ze se pojem "elektronicka fakturace" objevi v chystanem Zakonu o elektronickych komunikacich.

Vy jste asi vubec necetl co jsem napsal. Nemam nic poti elektronicke evidenci dokladu, ale Globe Internet si pouze setri toner a postovne. To neni elektronicka evidence. Ptal jsem se u naseho spravce dane a to co dela GI je protizakone.

Připadáte mi jako lidé, kteří v devatenáctém století odmítali akceptovat bankovky, protože to pro ně nebyly peníze. Já bych naopak uvítal, pokud by mi faktury posílali mailem všichni.

Pokud jsem rozhodnut se v žádném případě nestat zákazníkem Globe, je to z mnohem podstatnějších důvodů a posílání faktur mailem považuji naopak za první pozitivní informaci o této společnosti.

Vazeny,

k cemu to potom ale je?! Zakaznik si danovy doklad nakonec stejne sam vytiskne. Jde jenom o to, ze Globe Internet vypada, ze nema na tiskarnu, toner a postovne a posila to emailem a zakaznik si to vytiskne na sve tiskarne a neseriozne vypada GI.

Nase firma je zakaznikem GI a jejich elektronicke doklady odmitame a vracime a vzdy zadane a po delsi dobe dostavame vsechny doklady pisemne. Myslim, ze nejsme sami.

Toto NENI elektronicka fakturace, toto je pouze usetreni toneru, opotrebovani tiskarny a postovneho u Globe Internet. Celkem me s tim stvou a vzdy kdyz mi od nich prijde email s elektronickou fakturou, tak zvazuji, ze prestaneme byt jejich zakazniky. Zatim tomu zabranila pouze moje lenost, protoze poslat email zpet a vyzadat si papirovou formu je jednodussi.

Mejte se hezky.

PDF jako format je schopen resit i problematiku importu dat. Data mohou byt v dokumentu ulozena jako XML, ktere lze potom do ucetniho progamu naimportovat - pokud to ucetni progam umoznuje a je nejak jasne definovan XML obsah.

Michal Metlicka
Adobe Systems

"pri kontrole FU dojde k jejich vytisteni"

- a kde je potom ta uspora? :-OO

Vas FU vyzaduje tisk? Kolikrat jste uz meli kontrolu?

presne tak, ODBERATEL MUSI FA podepsat

A co k tomu přihodit jako přílohu údaje v *.txt? Ty se načtou bez problémů.

Trochu jste zaspal 8-) toto zneni uz neplati od roku 2002

Nyni je cely §11 (1f) platny ve zneni

f) podpisový záznam podle § 33a odst. 4 osoby odpovědné za účetní případ a podpisový záznam osoby odpovědné za jeho zaúčtování.

A NIC VIC !!

Vetsinou se ve firmach podepisuji soupisky vice dokladu, v nekterych firmach napr. u prijatych faktur kazda. A financni urady to celkem toleruji.

Opravdu tomu technologicky nic nebrani?
Tohle me opravdu zajima:
Jake pouzivate casove razitko?
Nebo nosite pravidelne CD k notari do trezoru?

Dovolim si pismeno f) § 11 odcitovat cele:
f) podpis osoby odpovědné za účetní případ a osoby odpovědné za jeho zaúčtování; tyto podpisy lze nahradit jiným průkazným způsobem.

Odst. 2 dale rika:
Náležitosti účetního dokladu mohou být umístěny i na jiných než účetních písemnostech; tyto písemnosti se uschovávají po stejnou dobu jako účetní doklad.

A nyni se vas zeptam - opravdu si myslite, ze je vse treba podepsat? Podepisujete (vas(e) ucetni) vsechny paragony a vsechny faktury?

V bode 3. se netvrdi, ze ji neni nutne prepsat. Pouze se v nem tvrdi, ze ji neni nutne tisknout. To je rozdil a fakturu prepsat do ucetniho programu bez nutnosti jejiho tisku bezesporu lze.

To, ze by moznost importu (souhlasim ze z PDF tezko) byla rozhodne skvela a umoznila by automatizaci procesu zauctovani i na strane prijemce, je jasne, ale univerzalni reseni za soucasneho stavu je asi pouze hezka vize.

Ad 3) A ktery ucetni program umi nacist format pdf bez toho aby bylo nutno fakturu rucne prepsat do klientova ucetniho systemu?

Ad 1) Nase praxe je takova, ze i vystavene faktury zustavaji pouze v elektronicke forme a pri kontrole FU dojde k jejich vytisteni. Elektronickym podpisem se faktury zatim nepodepisuji ani v Globe Internet (i kdyz technologicky tomu nic nebrani).

Ad 2) Hlavni usporou je cas, ktery fakturace stravi s vystavenim jendoho dokladu.

Ad 3) Prijemce faktury si ji tisknout take nemusi, fakturu lze zauctovat take elektronicky. I kdyz je mi jasne, ze to asi vetsina klientun cini.

Je dobre, ze jste zminil zakon o ucetnictvi, o kterem se clanek vubec nezminuje. Bezna komunikace s ucetni odberatele totiz vypada takto:

• -> Mezi povinne nalezitosti danoveho dokladu podle zakona o DPH razitko a podpis nepatri
• <- ale podpis tam musi byt podle zakona op ucetnictvi

Takze, aby byl clanek uplnejsi, je treba zminit, ze zakon skutecne vyzaduje na ucetnim dokladu (a danovy doklad je ucetni doklad) podpis ucetni, ktera jej zauctovala - jenze - u prijateho danoveho dokladu o nem uctuje ucetni ODBERATELE a je to JEJI podpis, ktery se na danovem dokladu musi vyskytnout. Podpis ucetni DODAVATELE tam opravdu byt nemusi - ten musi byt pouze na ucetnim dokladu, ktery je zalozen v ucetnictvi dodavatele ...

A jeste 4/ financni urad chce obvykle faktury kontrolovat fyzicky

/a danovy poplatnik radeji nedela problemy 8-)

1/ Podle mne musí mít účetní doklad (tedy i vystavená faktura) podpis osoby odpovedné za účetní případ a osoby odpovědné za jeho zaúčtování. §11 (1f) zakona o ucetnictvi.

Tedy firma si faktury musí alespoň pro sebe vytisknout, pokud se nejedná o internetové profesionály schopné zprovoznit elektronické podpisy (nepochopil jsem z článku jestli i toto má Globe v pořádku viz dale:

**
Ve stejný okamžik se daňový doklad předkontuje a eviduje účetně. Vzniká archiv elektronických faktur, ukládá se datum jejich odeslání a adresát.
**
o elektronickem podpisu tu nic neni


2/ uspory - malo firem posila faktury doporucene tedy uspora se zmensi na 170000,- i pri tak velkem mnozstvi faktur

3/ navic i tato uspora je z casti pouze (pokud nejde o propojeni systemu dodavatele a odberatele elektronicky) prenesenim nakladu na tisk na odberatele

Presto se i v nasi firme timto tematem budeme nyni zabyvat