Vlákno názorů k článku Byla "vietnamská" kampaň I-legálně.cz za hranicí reklamní etiky? od anonym - Pokud mate linku o kapacite vetsi nez 100...

Otázka morálnosti je samozřejmě něco jiného - ovšem není zakotvena v zákoně a tedy na území ČR je LEGÁLNÍ stahovat jakýkoliv materiál z Rapidshare a podobných zdrojů. Je to stejná situace, jako když kupujete kradené auto - co se týče trestného činu krádeže, jste z obliga....

Proč dva počítače? :-D :-D IP adresa snad patří ehternetové kartě a ne počítači.

Abychom byli přesní, IP adresa patří rozhraní, ne ethernetové kartě. Pokud to software (= operační systém) utáhne, může mít 1 síťová karta třeba 50 IP adres.

ALE PRD :D

Proboha. Stazeni placeneho SW je ilegalni. Proboha. Lidi. Umite cist? V autorskem zakone je to jasne napsano, hudba/filmy pro vlastni potrebu ano (nesmim nabizet). Software NE.

to stejné co jsem psal nahoře... pro Vás navíc zdůrazním že umím číst, a aby jste si svou schopnost číst vyzkoušel také, tak jsem přiložil odstavce autorského zákona které se tohoto tématu týkají...

Evidentne cist neumis, nebot z tvych odstavcu jsi vyhodil odstavec paragrafu 30, ktery presne rika to, co my.

"Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu; to neplatí pro zhotovení rozmnoženiny počítačového programu či..."

Chces s nami manipulovat nebo co?

vždyť jste to napsal sám : "to neplatí pro zhotovení rozmnoženiny počítačového programu..." ... nezapomeňte že já ten program nebudu moct používat (kvůli licenci/ochraně) ale pouze ho stáhnu. A to se dá považovat za rozmnoženinu, nebo ne?

Ale vsichni se shodli, krome tebe.

Proste si dej treti odstavec do kontextu s tim prvnim.

Celou tu cast zakona chapejte jako jeden kus textu:

Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu fyzické osoby, jehož účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, nestanoví-li tento zákon jinak. Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla. Nestanoví-li tento zákon dále jinak, užitím podle tohoto zákona je užití počítačového programu či elektronické databáze i pro osobní potřebu fyzické osoby či vlastní vnitřní potřebu právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby včetně zhotovení rozmnoženiny takových děl i pro takovou potřebu...

A co z toho vyplyva?
- za prve: užití pro osobní potřebu fyzické osoby se NEPOVAZUJE za užiti podle tohoto zakona.

- za druhe: do práva autorského tudiz NEZASAHUJE ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla.

Tyto dva body rikaji, ze NEPORUSUJETE AUTORSKY ZAKON, pokud si vytvorite kopii dily pro svou vlastni potrebu.

- Za treti: užitím podle tohoto zákona JE užití počítačového programu či elektronické databáze i pro osobní potřebu fyzické osoby.

Timto je receno, ze prvni dva body NEPLATI pro software/DB.

A pokud to porad nechapete, uz nekolikrat tu bylo zminena predchozi podoba zakona:

"Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu; to neplatí pro zhotovení rozmnoženiny počítačového programu či..."

Tohle je snad UPLNE JASNE, ne? Prvni cast rika, ze uzitim dila pro osobni potrebu NEPORUSUJETE AUTORSKY ZAKON a druha cast vety rika ".. to neplati pro.."

Ja uprimne nevim, jak srozumitelneji to napsat, a jak vysvetlit lepe vyznam spojeni "... TO NEPLATI PRO"...

A za predpokladu, ze vam neni jasne, co se mysli spojenim "Za užití díla podle tohoto zákona", tak ciste z hlediska logiky je jasne, ze vyse uvedena citace muze mit pouze dva stavy: bud je "povolena kopie vseho pro vlastni potrebu krome SW", nebo je "povolena kopie SW pro vlastni potrebu, krome vseho ostatniho".

A pokud tohle nechapete, tak nechapu, jak nekdo muze byt takhle blbej (bez urazky).

Ach tak, pan všehoznalý. Jistě mi dokážete přesně definovat, zda dokument v PDF je nebo není počítačový program - zda PDF náhodou neobsahuje jen jednotlivé příkazy pro grafický procesor typu "sem vykresli čtvereček", "posuň se doprava" a "tady vykresli glyf". A určitě mi i vysvětlíte, proč WAV je nebo není seznam příkazů pro zvukový procesor typu "zatáhni za membránu hodně" a "teď za nic netahej". A proč MP3 je nebo není jen stejný program zakódovaný.

Prosím o lepší definici, jak rozlišit program a data, než "kouknu a vidím".

Zdrojový kód je jen jistá reprezentace programu, a jako taková je AZ i chráněna (kromě toho je to psané i na té wikipedii co jsi odkazoval)

Např. americký Copyright Act definuje program jako

set of statements or instructions to be used directly or indirectly in a computer in order to bring about a certain result

což je dost extenzivní - podle ní by programem zřejmě byla i ta hymna v postscriptu. Já bych definoval program jako "popis výpočtu se známou sémantikou"

postscript je jazyk

... interpretovaný programovací. Tzn. cokoli můžeš spočítat v C, může spočítat postscriptová tiskárna.

Že môžeš pomocou jazyka vytvoriť ako dáta, tak zdrojový kód, nejde proti ničomu.

Jde to proti jakékoli definici programu na základě struktury, jako té tvojí. Struktura prvků toho jazyka je totiž v obou případech stejná.

Sada instrukci - pro ktery z layeru procesoru presne? Pokud definujete problem podle fyzicke hranice toho svaba ("co proleze pres jeho pacicky, to jsou instrukce"), tak chapu, ale potom staci tutez vec "spustit" v emulacnim modu na jine platforme a prestava to byt program.

A nejak nevidim, jak do vasi definice zapadnou interpretovane jazyky. V Perlu tedy nejde napsat program? Programem je tam interpretr Perlu a ten skript je jeho "konfigurak"? Takova definice by byla rozhodne neprakticka.

Ako som už napísal skôr, jazyk ako taký nie je ani programom ani dátami. Proste nemá zmysel jazyk dávať do jednej alebo druhej kategórie.

Nikdo tu nemluví o jazyku, ale o prvcích/sentencích nějakého jazyka. A začal jsi tím ty, když jsi jeden jazyk (posloupnost instrukcí daného proc.) označil za programy.

Áno, z hľadiska IT teórie zdroják v akomkoľvek jazyku nie je programom

Tak pokud "IT teóriou" myslíš teoretickou informatiku, tak to není pravda, každý teoretický informatik ví, že všechny Gödelovské enumerace (~programovací jazyky) jsou stejně dobré. Pokud myslíš teorii počítačů (kde taková definice má smysl, např. abys mohl rozlišit Harvardskou a von Neumannovu architekturu), tak věz, že ta teorie nikdy neměla za cíl rozlišit co je/není programem.

v konečnom dôsledku musí skončiť ako postupnosť inštrukcií.

Nemusí.

Osobne si myslím, že "popis výpočtu so známou sémantikou" je skôr definícia algoritmu, než programu.

Ne. Algoritmus není žádný popis, alg. je postup/myšlenka.

Niečo napísané v syntaxi jazyka C je už iná vec .

Fajn, tak to ber tak, že cokoli napsané v C můžeš

1. přeložit do strojáku, tedy dle tebe programu
2. přeložit do postscriptu

Jak můžeš rozlišit tyhle věci, když jsou ekvivalentní? Jak víš, že neexistuje žádný procesor, který vykonává program v C? A v postscriptu?

... čo to robí so stavom počítača

Takže obsah konfiguračních registrů, MMIO, lowlevel příkazy pro grafickou kartu jsou data nebo program? Co signalling-nan, který stačí natáhnout a shodí program? A co instrukce procesoru, která se nikdy nevykoná?

Pro získání premium účetu na rapidshare.com zdarma stačí postupovat podle tohoto návodu:

1.Zaregistrujte se na http://PremiumForFree.com/index.php?referral=580460
(dále můžete pokračovat podle videa umístěného na této stránce)

2. běžte na mail a na mailu od premiumforfree
klikněte na odkaz.

3.běžte na offers vyplňte tři z anket a počkejte 5 pracovních dnů.

4.pozvěte sem 5 svých přátel a budete mít premium účet na měsíc a 11 na 3 měsíce.


...jednoduchý a na 100% funkční!!!

Spatne to rekl, ale myslel film pred premierou ... a ma pravdu.

ale je to pravda... Stahovat ten SW můžete, ale nesmíte porušit jakoukoliv ochranu. to znamená že pokud při instalaci souhlasíte s licencí (a v ní je jistě odstavec o zakoupení) tak ji porušujete, a tím pádem už nejednáte legálně.. stažení samo o sobě nelegální v tomto případě není.

možná na slovensku... český zákonník hovoří takto:
Zákon č. 121/2000 Sb., zákon o právu autorském
§ 2 Autorské dílo
(2) Za dílo se považuje též počítačový program, je-li původní v tom smyslu, že je autorovým vlastním duševním výtvorem. Databáze, která je způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem a jejíž součásti jsou systematicky nebo metodicky uspořádány a jednotlivě zpřístupněny elektronicky či jiným způsobem, je dílem souborným. Jiná kritéria pro stanovení způsobilosti počítačového programu a databáze k ochraně se neuplatňují. Fotografie a dílo vyjádřené postupem podobným fotografii, které jsou původní ve smyslu věty první, jsou chráněny jako dílo fotografické.
-> z toho vyplývá že program se považuje za autorské dílo, a mohou na něj být aplikovány zákony o autorském díle:
§ 30 Volná užití
(2) Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla.
(3) Nestanoví-li tento zákon dále jinak, užitím podle tohoto zákona je užití počítačového programu či elektronické databáze i pro osobní potřebu fyzické osoby či vlastní vnitřní potřebu právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby včetně zhotovení rozmnoženiny takových děl i pro takovou potřebu;
-> vysvětlení:
(2)program je autorské dílo, stáhnutím jsem vytvořil rozmnoženinu. nehodlám ji distribuovat, a tudíž je pouze pro osobní potřebu -> nezasahuji do autorského práva.
(3) tady už není co vysvětlovat...
tzn, tyto paragrafy mi jasně říkají že to mohu stáhnout. nesmím na tom ale vydělávat, a porušení licence/ochrany by již bylo nelegální...

no ale vždyť funguje... věta:
"zhotovení rozmnoženiny počítačového programu pro osobní potřebu se považuje za užití podle tohoto zákona" která je v paragrafu o VOLNÉM užití, znamená že se jedná o volné užití.. tedy o užití které není zpoplatněno... nebo snad ne?

Pochopte, ze VOLNYM UZITIM se NEMYSLI uziti dle tohoto (autorskeho) zakona.

jenže já ho nepoužívám pro osobní potřebu.. já jsem ho jen stáhl...

Tak ses nam pochlubil a co dal ?

Aha, tady je vlastně spousta lidí, co má 100 Mb/s linky :-))

Film pred premierou KDE?

Tak aby bylo jasno:

(1) Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu fyzické osoby, jehož účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, nestanoví-li tento zákon jinak.
(2) Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla.
(3) Nestanoví-li tento zákon dále jinak, užitím podle tohoto zákona je užití počítačového programu či elektronické databáze i pro osobní potřebu fyzické osoby či vlastní vnitřní potřebu právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby včetně zhotovení rozmnoženiny takových děl i pro takovou potřebu

Pochopte prosim, ze odstavec 3 zpresnuje odstavec 1 a 2 tim, ze rika, ze uziti pocitacove programu JE JIZ UZITIM DLE AUTORSKEHO ZAKONA.

Proste na KOPIE nejakeho SW zapomente. Jinak receno:

- stazeni/nahrani hudby: ano
- stazeni/nahrani videa: ano
- kopie SW: ne

A aby bylo jeste vice jasno, viz:

http://www.zive.cz/Clanky/Novela-autorskeho-zakona-vyznamne-ovlivni-take-praci-se-softwarem/sc-3-a-130563/default.aspx

kde se pise:

"Užití pro osobní potřebu

Změny přináší novela i v pojmu užití pro osobní potřebu. I nadále platí, že užití softwaru a nebo databáze pro osobní potřebu fyzické osoby není volným užitím ve smyslu autorského zákona, což jinak platí u většiny autorských děl. "

Takže teď už jen stačí judikovat, že MP3 je vlastně interpretovaný jazyk, kde distribuovaný bytekód je prováděn interpretrem a prostřednictvím interpretru operuje membránu reproduktorů.

zajímavé... lidi z mého okolí obvykle říkají že moje logika bývá správná:
paragraf nazvaný Volné užití -> v textu se píše že za toto užití se nepovažuje užití pro osobní potřebu ; to neplatí (kdo/co neplatí? ta předchozí věta..) pro zhotovení rozmnoženiny.

z mého pohledu tedy v případě zhotovení rozmnoženiny přestává platit věta že "za toto užití se nepovažuje užití pro osobní potřebu" a dvojitý zápor je ve výsledku kladný, tzn rozmnoženina je volné užití.

a vaší hlášce "další debata nemá smysl..." je přinejmenším k pousmání... dochází argumenty tak musíme debatu ukončit, že?

Ano, zakon proste pod terminem "uziti dila" chape jak vytvoreni kopie, tak i jeho pouziti. No a kdo to nechape, ackoliv mu to vsichni vysvetluji, je proste blbec. Nebo ignorant. At si vybere sam.

Obavam se, ze ten blbej je tu pan stoural, protoze pokud stahuju COKOLI ODKUDKOLI, tak

a) nevim a nemam moznost zjistit co to je. Ja nedokazu (narozdil od stourala) rozpoznat, zda sekvence bitu je audio/video/sw/obrazek/....

b) i pokud budu presvedcen o tom, ze skutecne stahuji SW, tak jsem take presvedcen o tom, ze poskytovatel tohoto SW ma vsechna prislusna opravneni (je vlastnikem autorskych prav) a tudiz pokud napr sve dilo siri pres torrent, tak predpokladam (z principu fungovani teto site), ze si preje i dalsi sireni tohoto dila.

Teprve v okamziku, kdy budu upozornen, ze se ve svych predpokladech mylim, jsem povinen takovy SW smazat/prestat sirit/... a teprve kdyz to ani po te neudelam, muzu za to byt popotahovan.

Pripadas mi jeste vice blbejsi nez ti, co tu kdysi na Lupe tvrdili, ze SIM kartu vytazenou z mobilu lze zamerit.

tak to prostě nepochopím... poněkud to odporuje logice tak jak ji znám. každopádně dál to nemá cenu řešit.. když se nedokážeme shodnout na významu této jednoduché věty, tak se těžko shodneme na významu celého zákona. Děkuji za diskuzi a projevení jiného názoru a těším se na někdy příště.

Zjednodušene povedané, program je zoznam inštrukcií pre procesor, všetko ostatné sú dáta.

To ale není pravda, program je mnoho jiných věcí než seznam instrukcí pro procesor. Program je například i zdrojový kód atd.

K těm formátům: u WAV, MP3 i PDF problémy pokud vím nejsou, ale například postscript je interpretovaný jazyk, takže program obsahovat může. Např. hymna.ps obsahující notový zápis české hymny by patrně programem nebyla, ale life.ps který po nahrání do tiskárny tiskne donekonečna stránky s vývojem hry Život ano. Stejně tak třeba .xls - výsledky_měření.xls pravděpodobně ne, účetnictví.xls (účto implementované ve VBA) dost možná ano.

Jen bych chtěl poznamenat, že se mýlíš. Legálně můžeš stahovat nebo ukládat hudbu z legální zdrojů (např. z rádia), ne z těch, co jsou v rozporu se zákonem.

Chtěl jsem tím říct, že zatímco uložení skladby z rádia atd. je zcela v souladu se zákonem, tedy je ok právně i morálně, jelikož to máš předplacený z poplatků z médií (se kterými mimochodem nesouhlasím), tak stahování z nelegálních zdrojů ok není, byť tě za to nezavřou, protže takovou věc předplacenou nemáš. Podobně jako normální člověk nekupuje za 200Kč kradenej mobil od někoho na zastávce.

Prosim vas, to jste tak blbej od narozeni nebo to na nas jenom hrajete. I zhotoveni kopie je UZITI DILA.

Diskusi s vami koncim. Jak se to rika? Nejhorsi je srazka s blbcem.

To máte pravdu a taky můžete stáhnout "jenom" 10GB/den :-))) Ale pokud se tady bavíme o hudbě, tak tolik jí stejně nestihnete poslouchat (i kdyby nebyla ve formátu mp3, ale v daleko větším FLAC).

Navíc i-legalne.cz vám taky nepustí 100Mbit/s - takže pořád vítězí ten rapid :-)) A dá se to řešit více Premium účty, pokud už je někdo takový "gurmán" a potřeboval by stahovat třeba 200Mbit/s :-))

Také neříkáte pravdu

Legálně můžeš stahovat ODKUDKOLI - nepleť si pojem "licencovaně" a "legálně" - to jsou dvě věci hlavně v médiích často zaměňované... Jestli ten, kdo dílo zveřejňuje si k tomu koupil i licenci pro tento účel není Tvou poviností zjišťovat a ani by Ti nikdo tyto informace neměl sdělit (týkají se třetí osoby :-))

V USA by to nelegální bylo... U nás je situace jiná, u nás to legální opravdu JE!!

Z toho důvodu OSA upravuje i slogany převzaté z USA na "Nesdílejte nelegálně filmy na internetu!" (i když ve videu vidíte jasně slovo DOWNLOAD), protože dokud tam měli "Nestahujte nelegálně filmy z internetu!" - tak je řada lidí upozorňovala a dost posměšně, že v ČR se film nelegálně stáhnout nedá :-)))

Jediná možnost, jak si v ČR stáhnete nelegálně film nebo hudbu je, že hodíte cihlu do okna internetové kavárny a následně zde až do příjezdu policie budete "nelegálně stahovat" :-DDDDD

Jinak opravdu z ČR nelegálně STAHNOUT nejde jediná mp3 :-))) (Maximálně ještě přes torrent nebo jinou P2P síť, kde ji i sdílíte, ale samotné stahování např. z Rapidu je opravdu legální :-))

Jenom bych chtěl poznamenat, že kdo stahuje z RapidShare, tak je to v ČR úplně stejně legální jako z i-legalne.cz :-)) Navíc Premium účet stojí cca 115Kč/měsíc (při ročním předplatném) a jede to maximální rychlostí linky!!

Navíc na staženou hudbu není aplikováno kreténské DRM, můžete si ji libovolně kopírovat do mp3 přehrávačů, mobilů atd. a hlavně ji každý přehrávač přehraje!! (wma s DRM už každý nepřehraje...)

Takže tím se pro mě stává vítězem RapidShare.com, kde stahuju taky zdarma a legálně!!

Asi tag, pánové :-DDD