Vlákno názorů k článku Eurotel Data Expres: den první od tsunami - proste poslu <em>ping</em> a cekam na <em>pong</em> :-) to...

proste poslu <em>ping</em> a cekam na <em>pong</em> :-)

to chce klid, taky se mi to nelibi a presto to v hovoru s BFU(bezny franta uzivatel - muj soused, rodice a podobni lide) pouzivam, protoze by mi nerozumeli a radsi by se ani neptali co to vlastne RTT je :-(

Podívejte se na úvodní příspěvek tohoto threadu. Mé znepokojení bylo vyvoláno tím, že se tento nesmysl z forbesáckých diskusí najednou objevil přímo v článku na Lupě. To je pro mne dost nepříjemný precedens.

Ja to vidim jednoduse. Dle tvych slov to vlastne skoro nikdo nepouziva a vsichni uzivaji RTT. Takze to vubec neres, v praktickem zivote vsichni uzivaji RTT, neni co resit. Ne?

Teda vaše starosti bych chtěl mít. Zaneřádit půlku diskuse žabomišinama o Pingu.

Jak už jsem psal jednou: z prvních deseti stránek, které mi najde Google pro výraz ping, ho pět používá v tom mém významu a pět v úplně jiném, nesouvisejícím. Zkuste si dopočítat, kolik zbývá na ten váš "zažitý" význam. Mně to vychází nula, kolik vám?

bez si s tim svym RTT machrovat nekam jinam, je sice hezky, ze ty to vis, ale my otatni proste budeme pouzivat PING, protoze uz je to dávno zažité - at se ti to líbí nebo ne

Asi jste to nepochopil. Proti použití pingnout někam ve významu poslat ICMP echo message (příkazem ping) jsem ale nic nenamítal a dokonce ho sám občas používám. Vyjadřuje to, co dělám, a odpovídá (primárnímu) použití odpovídajícího příkazu. Nelíbí se mi pouze používání výrazu ping ve významu RTT, protože to nemá žádnou logiku a naopak je poměrně zavádějící.

ten strike jste prosvihl :-(

Ja bych rekl, ze hlavni duvod proc se pouziva vyraz ping je ze ma v odpovidajici vyznam v cestine. Sice jenom hovorove, ale to staci. Kdyz nekomu neco pinknu, tak to znamena, ze mu to necim odpalim, vratim, hodim (palkou, prstem....). Pinkat si obvykle znamena hrat neco s malym balonkem a palkami. Navic ma vyznam i jako citoslovce. Tudiz ta analogie tu je a je pro verejnost velmi snadno pochopitelna.

Nehlede na to, ze prikaz "ping" je na vsech beznych systemech, kdezto "tcpdump" bezne na windows nenajdete.

Navic nechapu, co na tom nekomu muze neco vadit, mne to naopak zni velmi malebne a patricne a jeste sem se nesetkal s nikym, kdo by vyraz "ping" v tomto smyslu nechapal (i Vy ho chapete, jenom se mu krecovite branite).

je

A neni blbost rikat popelnici popelnice, kdyz uz do toho nikdo popel nesype?

Schválně jsem zkusil projít aspoň prvních deset. Výsledek je 5:0 pro mne (pětkrát příkaz ping, zbývajících pět nemá nic společného ani s programem ani s RTT).

Že jsem tak nemístně zvědavý, vy jste těch 7890000 výskytů prošel a zkontroloval, že všechny používají slovo ping v tom vašem významu?

no ja nevim, ale me google u PINGu naslo 7,890,000 vyskytu, coz me prijde podstatne vice a aspon co ja znam lidi kolem sebe tak vetsina tez pouziva slovni oznaceni PING..

Omlouvám se, na to jsem zapomněl. Až vám příště budu odpovídat, budu na to raději pamatovat...

ono je potreba zduraznit jednu vec, kterou pokladam za jasnou, ale pouziji jazyka a sdelim vam ji: partner na komunikaci musi byt stejne intelektualne vybaven a ja slibuju, ze to budu vest v patrnosti. Pri nizsich mentalnich obratkach komunik. partnera je treba vhodne volit slovni obraty a radeji nepouzivat slozitejsi souveti...

V CSku je třeba latency :-))

Zpoždění (delay) je něco zcela jiného než RTT.

Round-Trip Time najde google 93900 výskytů, takže se asi trochu používá, na "rtt ms" najdu 53300 výskytů.

To by mě zajímalo, kde se v angličtině používá "delay" ve významu "Round-Trip Time".

no já spíš nevím, proč se nepoužívá český překlad "zpoždění" (tedy přesněji vím - je to právě kvůli běžný BFU).
Jinak i v angličtině to není ping, RTT se také tak často nepoužívá, spíše se užívá "delay".

Priznam jsem, ze jsem notnou chvili premyslel, proc oznacuju odezvu jako ping. A pak mi to doslo - drtiva vetsina multiplayerovych her (ktere si obcas zahraju i ted, ale protoze jsem je hraval, docela jsem si toto zazil) oznacuje odezvu v milisekundach prave jako ping, "velicinu" odvozenou od programu, ktery ji meri (takze BFU nebude mit zas takovy problem zjistit o co jde, popr. "merit ji" bez pouziti dane hry)

Váš příspěvek celkem jasně dokládá, že jste tehdy neměl pravdu. Leda že byste to od té doby zapomněl... :-)

jeste pred revoluci na prvni tride ZS jsem chtel po ucitelce CJ abych zacali delat neco uzitecneho protoze jazyk tak, aby splnil svoji komunikacni uroven, umime pouzivat... Vy jste to sam dokazal, kdyz jste komunikaci vsechny zpravil o vasi terminologii a protoze porad hodlam bojovat, ze jazyk tu neni od niceho jineho nez abychom mohli komunikovat, hodlam se zeptat.. Jeste vas to bavi?

Ping je český název? To jsou mi novinky... Ten termín vůbec není více zažitý, pouze ho razí určitá úzká skupina lidí. Ostatní to buď tiše ignorují (většina) a mají z toho legraci nebo se proti tomu snaží protestovat. Je nesmysl pojmenovat veličinu podle příkazu, který kromě ní měří ještě pět dalších a je vlastně primárně určen k něčemu jinému. Nebo mám podle vás délce paketu začít říkat tcpdump?

Myslím, že je to stejný rozdíl jako mezi termíny "hmotnost" a "váha". Nebo mezi jednotkou času, které se má říkat "sekunda" a ne "vteřina". Podobně jako součástce mající určitý elektrický odpor se má říkat "rezistor" a ne "odpor". První jsou správné, druhé ne, ale jsou zato používanější. A proč nepoužívat nějaký český název místo anglicismu roundtrip? Třeba odezva, doba odezvy sítě apod. A než říkat roundtrip budu radějí říkat ping, je to zažitější a zdá se mně to prostě lepší.

Doba, která je vyžadována pro přenos informace od zdroje k cíli a zpět. Zahrnuje čas potřebný pro zpracování informace v cíli a vygenerování odpovědi. Je používán některými směrovacími algoritmy pro výpočet optimální cesty.

Jasně, jenže tohle je aspoň zkratka, ze které je aspoň jasné, co se tím myslí. I když se samozřejmě můžeme ptát, jestli se myslí RTT jednoho konkrétního paketu, dlouhodobý průměr nebo maximum.

Rozdíl? Je to něco úplně jiného: ping je příkaz. Ten příkaz slouží k diagnostice spojení mezi dvěma zařízeními a umožňuje sledovat mnoho jiných parametrů než jen roundtrip. Když se podívám na typický výstup toho příkazu, vidím na první pohled přinejmenším ztrátovost, roundtrip (minimum, průměr, maximum a střední odchylku), dokonce i počet hopů tam a zpátky a jako vedlejší efekt ještě resolvuje DNS tam a zpátky. Měl bych všem těmto parametrům říkat ping? Asi ne.

Spíš než "Roundtrip" se používá "Round-Trip Time", zkratka RTT.

Jsem-li tak hrozně moc chytrej, tak koukam vysvětlit, jakej v tom je rozdil a odpovim na otazku, da-li se pres to uskutecnit IP volání.

Už si začínám pomalu zvykat, že se v diskuzích termín ping používá jako laická (a silně zavádějící) náhražka termínu roundtrip. Ale bylo pro mne nemilým překvapením, když se tahle hrůza z forbesáckých diskusí objevila v článku na Lupě. Pevně doufám, že to bylo také naposledy.