Vlákno názorů k článku Evropský roaming 2.0 od Karel Kocourek - To tvrzení s trhovci se mi nějak nezdá....

To tvrzení s trhovci se mi nějak nezdá. V dřívější době obce jednoznačně regulovaly obsazení míst na tržišti, jakož i vyřizovaly různé spory. Dnešní tržnice ve větších obcích jsou zpravidla soukromé prostory a záleží jen na rozhodnutí provozovatele, jaký řád nastolí.
I ten druhý příklad je divný. Firmy, které to ke své činnosti potřebují, pochopitelně v Praze sídlí.

zavede-li stát regulace, zároveň s nimi zavede i jejich porušování, protože regulací převzal zodpovědnost za správné nastavení regulovaného parametru, takže lidé už ze své přirozenosti nebudou ten parametr dodržovat, protože budou předpokládat, že je nastaven s dostatečnou rezervou, .... No a z toho je Černobyl. Když stát daný parametr nereguluje, každý chápe, že zodpovědnost je jen na něm, a jedná daleko opatrněji.

Zrovna mě při čtení jeho filipiky napadlo to samé ... troling.

tak se zavádí regulace. Nejedná se o volný svobodný trh, ale oligopol většinou tří operátorů na omezeném trhu.
"jakákoliv regulace jen pokřivuje trh a vlastně nefunguje." - to je je učebnicovitý výkřik míjející realitu.
Doufám, že EU zavede regulaci i na přenositelnost telefoních čísel - není technický důvod, proč by to muselo trvat měsíc(e), když jsou země, kde je odchod od operátora k jinému možný během 24h. Ideálně by bylo vrámci celé EU, ale k tomu se bude muset dospět postupně.

Jenze v zminovanych sluzbach trh neexistuje. Ja nebo vy se nemuzeme rozhodnout, ze treba zitra se staneme mobilnimi operatory. Tamkde nemi trh je regulace nutna.

No asi bude lepší místní předplacenka za 250,-Kč co?

Však ano. Pokud má být fotbalový zápas spravedlivý, tak obě strany musí mít možnost, při existenci daných pravidel a regulací (žluté a červené karty, rohové kopy, penalty) dát gól.

Jinými slovy liberalismus je stejně nesmyslná ideologie jako komunismus. V zásadě pěkná myšlenka, v praxi ovšem zcela nerealizovatelná. Snad s výjimkou nejprimitivnější výrobků vždycky narazíte na nějakou bariéru. A ti, kteří liberalismus hlásají, tak činí jen potud, pokud je to pro ně výhodné. Je úplně jedno, jestli jde o státy nebo instituce typu MMF, bližší košile nežli kabát. I ti velcí hýbatelé totiž někde žijí a rozhodně by se jim nelíbily třeba nepokoje vedle baráku (vily, ranče, zámku atd.).

Spíš vy byste si měl o liberalismu něco přečíst. Já jsem liberál tělem i duší, ekonomii jsem studoval, ale rozhodně bych nikdy netvrdil, že regulace vždy křiví trh a nikdy nefunguje.
Přečtěte si někdy něco o čtyřech selháních trhu. To nejsou žádné socialistické výmysly, to je liberální ekonomie! Jedním z nich je i nedokonalá konkurence, která vzniká tam, kde existují velké bariéry vstupu, což o mobilním trhu platí rozhodně (technická omezení: počet frekvencí, právní omezení: vysoké ceny za licence, ekonomická omezení: vysoké vstupní náklady na vybudování sítě). Na takovém trhu mají firmy vysoce nadprůměrnou ziskovost (čeští operátoři patří mezi nejziskovější firmy nejen v ČR, ale i v Evropě) a dochází k neefektivní alokaci prostředků (lidskými slovy platíme za telefonní služby mnohem více než bychom měli).

Tak toto je ještě blbější příměr než ten jeho :)

Dyt to je blbost. Nikdo nechce se z Berlina napojovat na internet pres Brno - vzdyt jde o to dostat se na nejblizsi gateway. Tak jake propojeni vzajemnych siti???

on nepsal nic o regulaci TRHU ani o svobodném trhu v tehdejším SSSR. Psal o regulaci jako takové a ta v Černobylu prokazatelně nefungovala dobře.
Co se regulace volného trhu týče, tak nikdy není ku prospěchu. Problém je, že bez regulací funguje pouze trh dokonale konkurenční, což je myšlenková konstrukce podobná dokonale pružnému tělesu, hmotnému bodu apod. Najdete ho akorát v učebnicích ekonomie a to většinou jen v úvodních kapitolách. Doporučuji ke studiu i další kapitoly - namátkou Tržní selhání a Externality.

Od kdy byl v Rusku svobodný trh?

Jakýkoli FUP je nehoráznost a nikdo mne nedonutí si takovouto službu pořídit!

Co se stane, když se nereguluje buď vůbec, nebo špatně, nám všem velmi názorně předvedl Černobyl. A trh, který, díky nepsaným kartelovým dohodám, trhem není, je nutno regulovat a to tak, že velmi a tvrdě!

Používáte špatný příměr. Pravidla na trhu už existují. Ale teď přišla Evropská unie a řekla, že když jedna strana dá gol, musí pak druhé straně umožnit také dát gól, aby to bylo spravedlivé

Vaše volání po odstranění veškerých regulací je podobné, jako by si skupina kluků řekla: "Pojďme si zahrát fotbal, ale nechceme žádná pravidla!" Ve výsledku by vyhráli ti nejsilnější, nikoliv ti nejlepší fotbalisté. Regulace trhu jsou jinými slovy pravidla hry - jak se má kdo chovat. Nechápu, jak jste přišel na to, že regulace trh křiví. Trh křiví zásahy zvenčí, které obcházejí pravidla a týkají se pouze omezené skupiny hráčů.

Pokud se vytvoří nová regulace (nové pravidlo), tak se trh přizpůsobí - jak ti silnější, tak i ti slabší. V tomto případě navíc ani nevidím, proč by nové pravidlo nějak nahrávalo velkým operátorům (takže by měli počáteční výhodu).

Ale bylo to v polovičním počtu zemí, také to šlo k max 600 MB tarifu, nyní to jde i k 1 200 MB, celkem je to tedy 1 200 MB dat v roamingu za 800 Kč, to je jediná použitelná nabídka roamingových dat u nás.

No minimálně 2x, protože musíte stavě dvě sítě + jejich vzájemné propojení :-)

Špatný příklad: počet a kapacita tržišť a počet a kapacita frekvencí jsou poněkud nesrovnatelné.
Takže dávám lepší příklad: jaká by asi byla konkurence u vzácných surovin (ropa, plyn atd.), kdyby je (stejně jako rádiové spektrum) nebylo možné dovážet? Opravdu by v takových podmínkách fungoval volný trh?

I na tržiště bývají prostorově omezená a přesto se vždycky trhovci domluvili, kdo kde bude prodávát. Stejně tak nemohou všechny firmy sídlet v Praze, přestože tam je nejvíc zákazníků. A nikdy to nereguluje.

"Jak by se vám asi líbilo, kdybych Vás doma navštívil, v klidu a beztrestně si vzal co potřebuji a zase odešel"

Doporučuju si nejprve něco o liberalismu přečíst, než začnete plácat takové hlouposti. Vypadá to fakt trapně.

Trh je jen tam kde muze byt volna konkurence. Bohuzel neni nekonecne mnozstvi frekvenci- trh tedy neni volny, pocet operatoru je regulovany fyzikalnimi zakony a proto je treba regulaci v podstate nahradit konkurenci, ktera by jinak byla vetsi..

Miluji tyhle rychlokvašené liberály, co vykřikují kolem dokola že jakákoliv regulace je špatná a křiví trh. Regulace tady funguje už tisíce let a v učebnicích dějepisu lze snadno dohledat kam to vede, pokud vůbec neexistuje. Samozřejmě, že je potřeba ji vážit na lékárnických vahách a její přemíra je stejně škodlivá jako nedostatek.

Jak by se vám asi líbilo, kdybych Vás doma navštívil, v klidu a beztrestně si vzal co potřebuji a zase odešel. Protože zákony jsou také regulace. A jak to vypadá, pokud je nejste schopen vynutit, můžete vidět ve zprávách z Afriky. Nebo přeneseně na českém komunikačním trhu. Že teď telco trh funguje dobře třeba v USA? Kdoví jak by vypadal, kdyby nedošlo k rozdělení AT&T.

A o čem, poučte mne....

Je fajn, že si zákazník umí poradit bez evropských regulací.

Mimochodem, prozradím Vám jedno tajemství. Pro mne jako jednotlivce je ideální, když existují způsoby, jak ušetřit a když o těch způsobech neví pokud možno nikdo, nebo jen omezený počet lidí. Pak jsou to cesty skutečně výhodné. Je to sobecké, já tomu rozumím, ale síla tkví právě v tom, že těch cest je mnoho a každému vyhovuje jiná.

Zatímco cílem regulací je ušetřit náklady všem, i těm, kteří o to nestojí (taky se takoví najdou). Ve výsledku k žádnému šetření nedojde, jen dojde ke smazání rozdílů. Ti, co ušetřili volbou vlastní cesty a optimalizací nákladů, budou potrestáni, protože regulace zasáhne i je, a defacto jim ceny zdraží (snížení zahraničního volání zasadí těžkou ránu VOIP službám, které mohou trh opustit, nebo začít nabízet ceny srovnatelné s regulovanými cenami). Ti, kteří se o nižší náklady nezasloužili, dostanou levnějí volání zadarmo a ještě si toho nebudou vážit (budou remcat, proč to nešlo ještě levněji).

Proto budu radši sobec a stát proti regulacím a přitom hledat levnější cesty. (Stejně tak jsem důrazně proti povinnosti jezdit na biopaliva navzdory tomu jezdím výhradně na E85)

Zakaznik udela nejlip, kdyz si v te roamingova cizine koupit predplacenku s datama a v prevazne vetsine pripadu bude platit, ze si za radove stokoruny koupi neomezena data => muze si pres voip volat domu a zadarmo => operator (jak ten cesky, tak ten voip) z toho uvidi kulovy.

Pro zákazníka je výhodné, když si z Berlína zavola stejně jako z Brna za nula korun. To je asi největší brzda technologického rozvoje.

Jinak udržovat síť okolo Brna má rozhodně mnohonásobně nižší náklady, než udržovat síť mezi Berlínem a Brnem.

Nevím, jak by to bylo bez regulace, ale vím naprosto jistě, že jakákoliv regulace jen pokřivuje trh a vlastně nefunguje.

Před desítkou let byste si nezavolal mobilem do zahraničí vůbec. Trh je možná pomalejší, než evropské regulace, ale zase by zde byla větší konkurence, a cena vstupu do odvětví by nebyla tak vysoká. Nehledě na to, že nikdo nemá morální právo diktovat soukromým subjektům za jakou cenu mají poskytovat služby. Jen si představte, že byste si zařídil telefoní společnost a přišel za vámi úředník a řekl: "tak a protože jsi úspěšný a díky tomu jsi se stal velký, odteď budeš prodávat služby levněji, z moci státu ti to nařizuju". A protože budete muset, začnete šetřit, vyhodíte polovinu lidí, zhoršíte služby, zjednodušíte nabídku, snížíte pestrost služeb, budete nabízet základní kvalitu služeb, aby se Vám to vyplatilo. Zákazník sice bude nadávat na kvalitu, bude Vás podezírat z kartelu s jinými operátory (přestože jim ceny nařizuje stát), bude plivat na Vás, ale zřejmě bude šťastnej, že má levnější ceny.

Existuje jedno přísloví. S jídlem roste chuť, a ideální cena pro zákazníky je nulová. Pokud chce evropský regulátor zničit mobilní telefonování, je na nejlepší cestě.

Není tam omezení, záleží, jaký máš domácí tarif (a nastavení FUP)

http://www.vodafone.cz/roaming/volani-ze-zahranici/datovy-a-mms-roaming/vodafone-passport-data/

Aha. Jinými slovy tvrdíte, že když se operátoři dohodnou na vysokých cenách, je to pro malou část zákazníků výhodnější, než když se jejich ceny začnou blížit cenám konkurenčním... V tom případě jsem pro regulaci (ať má lepší ceny co nejvíc zákazníků).

Mimochodem - myslíte, že bez regulace by ti operátoři dávali cenu za data takovou, aby se Vám vyplatilo je obcházet pomocí VoIP? Nebuďte naivní :)

??? Zákazníku, my vás sice ojebáváme, protože můžem a tak nás teda neregulujte, protože tím poškodíte naší VOIP konkurenci (jak se dělá VOIP v roamingu, když jsou roamingová data taky drahá?).

Pro zákazníka je výhodné, když si z Berlína zavolá stejně (nebo ne o moc dráž) jako z Brna.

Evropské struktury mají zájem, aby padaly bariéry mezi státy. Ať už se jedná o silnice v příhraničí nebo o telefonování. Kdysi také byly jiné sazby pro lokální telefonování a jiné pro meziměsto. Pokrok se nedá zastavit. Zvlášť když brzdou jsou byrokraticko-ekonomické zájmy a ne technické.

Ne, buď za 50kč/den nebo 350kč/měsíc můžete využívat stejný limit jako v ČR. Když jsem byl týden v zahraničí a 4 dny jsem potřeboval internet, tak jsem zaplatil 200kč a čerpal data stejně jako v ČR (data se započítávají do FUP stejně jako bych byl v ČR).

5MB nebo 10MB ? :D Ja jen jestli si na rom roamingu prectu jeden nebo dva maily.

Mimochodem, vodafone nabízí 350kč za mobilní data v roamingu za měsíc. Tak co se tu řeší?

Jenže po regulaci už nebudou mít o řád nižší ceny a přijdou tak o zákazníky, protože používání voip přináší určité malé náklady v podobě komplikací, nebo kvality přenosu. A pro někoho mohou být tyto komplikace tak problematické, že radši zaplatí velkému operátorovi regulovanou cenu. Tím jsou vlastně ti malí poškozovány. Nebo si myslíte, že po zavedení regulace udrží ti malí opět o řád nižší ceny?

Proc by na to ti mali meli dojet, kdyz prevazne maji o rad nizsi ceny? Reguluje se proto, ze naprosto evidentne nefunguje trh. Napr data v roamingu - to je neskutecna pitomost.

Asi se budu opakovat, když budu tvrdit, že veškeré regulace pokřivují trh. Ale to je jako házet perly sviním. Přitom paradoxně dneska vychází bleskovka o tom, jak skype likviduje výnosy za SMS. Tak co vlastně chceme?

Uvědomuje si vůbec regulátor, že regulací zabíjí nízkonákladové služby a společnosti? Že tím vlastně udržuje vládu gigantů? Kde je ten blázen, který ještě do zahraničí volá přes "velkého operátora?". Od čeho je skype, od čeho jsou voip? Já, který kupuju dva roky staré modely telefonů překvapivě objevuju podporu voip v nich, přímo zaintegrovanou v operačním systému? Tak proč to vlastně EU dělá? A proč sem do diskuze bude psát zase kdejaký vypatlanec a obhajovat regulace s tím, že jemu se zdají ceny drahé?

Máte rádi své velké operátory? Tak je regulujte! Oni se rádi přizpůsobí, zatímco ti malí, ti na to dojedou.