Vlákno názorů k článku Existuje anténa, která by byla nejlepší? (2.) od nahoruby - Již rok sleduji digitální televizi na chatě u...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 12. 12. 2006 12:18

    nahoruby (neregistrovaný)
    Již rok sleduji digitální televizi na chatě u Živohoště v době od jara do podzimu. Multiplex A chytám v dobré kvalitě ovšem B létá od nuly do 100. Jsou světlé okamžiky , kdy se dá B sledovat.Zkoušel jsem se zesilovačem i bez zesilovače anténu síto (plzeňské). Bez zesilovače kvalita zmizí, takže jediná možnost anténí zesilovač ovšem to má tu nevýhodu, že mi kazí obaz každé projetí motorky v dálce, nebo zavolání na mobilní telefon v celém okolí. No a vůbec nejhorší je sledovat internet (CDMA) to se obraz úplně rozpadne. Digitální signál zachytím bohužel pouze na jednom místě pozemku chaty. Doufám, že až začne vysílat B stabilně se zvýšeným výkonem(snad) obraz bude dobrý, protože někdy ráno při jasném počasí je příjem perfektní. Takže doopravdy nevím-anténa? Nebo je jiná zkušenost?
  • 12. 12. 2006 14:33

    anonymní
    Anténa typu síto je docela dobrá za předpokladu, že je dostatečně silný signál a v okolí nevznikají silné odrazy (duchy). Použití zesilovače je kontraproduktivní jak jste sám naznačil. Správné řešení je použití kvalitní dlouhé antény s velkým ziskem bez předzesilovače. Případně pokud je to nutné můžete použít kanálový zesilovač. Ten bývá dražší, ale kvalitnější. Nesmíte také zapomenout na to, že každý metr koaxiálního kabelu vkládá do cesty útlum a "užírá" tak užitečný signál. Proto používejte kabel pokud možno co nejkratší a nejkvalitnější. Bohužel, fyziku "oblbnout" nelze. Praxí ověřené pořekadlo praví, že nejlepší zesilovač je anténa. Zatím ho stále nikdo nedokázal vyvrátit.
  • 3. 2. 2007 11:59

    pavel (neregistrovaný)
    máte skutečně prakticky ověřeno, že zesilovač pomohl? U digitálu totiž o sílu prakticky nijak nejde. Zesilovače vysílají s desetinovým výkonem a s tím se v přijímačích počítá. Možná tak někde uprostřed pouště, kde stovky kilometrů neni elektrický přístroj, ale za normálních podmínek je myslim citlivost většiny stb dostatečná a dřív než by došlo k tomu, že by síla sigálu nestačila, utopil by se v šumu.

    To s tim SMS nemá nic společnýho s anténou. Je to to co se naindukuje v zesilovači, ne v anténě. Můžete si to zkusit u zesilovače s odpojenými vstupy. Zkuste odeslat SMS a to pprdprdprd tam uslyšíte taky. Ony ty mobily zas tak směšně malej výkon nemají. Ne tak malej aby to na takovýhle "kousky" nestačilo.
  • 13. 12. 2006 19:42

    Enik (neregistrovaný)
    S tímto je samozřejmě možné souhlasit. Jenže tohle všechno ví odborník a má možnost si to změřit, protože na to má měřící techniku. Laik nemá ani zkušenosti, ani vědomosti, ani měřící techniku, a začíná se zesilovačem. V tom je ten zakopaný pes!
    Enik
  • 13. 12. 2006 19:09

    benghi (neregistrovaný)
    No, já bych se těm zesilovačům zase tak vehementně nebránil, bránil bych se pouze širokopásmovým zesilovačům. Tedy, pokud je to vzdálená lokalita, tak to bez toho zesilovače nepůjde. Postupoval bych asi takto. Zesilovač naladěný na kmitočet toho, co chci přijímat, nic širokopásmového. I zesilovače s laděným vstupem jsou poměrně široké. Výběr zesilovače je kritický, pokud se to má používat v blískosti vysilače nějaké jiné služby, to je totiž přesně to, co je úskalím většiny zesilovačů, leč nesváděl bych to pouze na ty zesilovače, vstupní jednotky v přijímačích by taky měly vypadat jinak. Trochu mi vadí, že se tu přijímače posuzují podle toho, jaký mají firmware, podle problémů s češtinou a podobných nesmyslných kriterií, ale nikde nenajdu parametry vstupní jednotky, která je bohužel základem úspěchu potažmo neúspěchu. Tohle je bohužel stará písnička a platí i pro analogovou TV, skoro všechny vstupní jednotky vyráběný v tesle jsou tragedie, protože nějakej blbec nacpal do vstupu antiparalelně dvě diody a pokud máte TV někde v blízkosti jakéhokoliv vysilače (ať už se jedná o klasickou rádiostanici, mobilní telefon, CDMA modem...) jde to celé do háje. Dřív to šlo, protože jediné vysilače, které se víceméně volně pohybovaly mezi lidem, byly rádioamatérské stanice, přičemž si všichni kolem nich stěžovali na rušení (pokud se ovšem nepoštěstilo pořídit TV s jugoslávskou vstupní jednotkou). Celkově se to svádělo na špatnou kvalitu takových vysilačů, což možná místy byla i pravda, ve většině bych na to však nevěřil. V dnešní době má nějaký vysilač doma v podstatě každý, ať už v podobě mobilního telefonu, nebo nějakého takového zařízení, navíc se zvýšil počet rádiostanic mezi lidem a problémy pochopitelně musí nastat. Podotýkám, že až na vyjímky nejsou problémy v těch vysilačích, ale nejčastějším místem bývá opravdu anténní předzesilovač. Pokud nemá žádný laděný vstup a anténa nepracuje v rezonanci, musí se v podstatě zahltit a jinak to možné ani není. Toto je velké nebezpečí při použití širokopásmových antén (typicky LPA) nebo antén podivné konstrukce (typicky síto). Čili druhým krokem by bylo pořízení nějaké velké směrovky. Yagi je optimální, ale pozor na jednu maličkost, stávalo se to dříve velmi často. Yagiho antény je potřeba navrhovat na nejvyšší používaný kmitočet, nikoliv na střed. Zisk stoupá až do kmitočtu na který je anténa konstruovaná, následně poměrně prudce padá. Dále je třeba počítat s námrazou, která vlastnostmi antény též pohne a podle zákonu schválnosti kmitočtově dolů. To býval starý problém, kdy se v momentě, kdy se objeví námraza na anténě začal ztrácet zvuk. U digitální televize je toto bohužel rána mezi oči, pokud někdo navrhne anténu na střed, tak prostě chybí data z vyšších nosných a tím pádem se nedekoduje nikde nijak a nic.

    Čili máme poměrně úzkopásmovou směrovou anténu. Tu je třeba směrovat na vysilač a to poměrně přesně, buď přepočítáním podle polohy a nasměrováním, což nepovažuji za vhodné, protože pokud anténa mírně šilhá, můžete se trefit do minima, digitální přijímač ukáže většinou pouze chybovost, což nestačí, je potřeba vidět skutečně sílu signálu. Disproporce mezi tím, co přijímač ukazuje a tím, co to podle návodu je, je předpokládaná. Asi bych si pomohl komunikačním přijímačem, ale možností je pochopitelně víc. Anténu směrovat na maximum signálu, potom si najít na obě strany pokles o 6dB a anténou se trefit ,,doprostřed'' mezi ty dva poklesy, načež to zkusit propojit s přijímačem. Při troše štěstí by to mohlo chodit bez zesilovače. Pokud nebude, tak zařadit zesilovač, ale pozor na napájecí vyhybku. Měla by mít na straně připojení zdroje nějakou tlumivku a to prosím na obou drátech, tj. jak na + tak na zemi. Pokud nemá, tak dodělat, nebo napájecí drát (ale až za zdrojem a těsně u vyhybky) prokroutit párkrát ferritovým toroidním jádrem. Následně bych zkusil, zda mi to bude vysilač nadále rozhazovat. (Mobil, CDMA...) Pokud ne, jsme hotovi, pokud ano, není ještě vše ztraceno. Koaxiální kabel. Bohužel všechno to, co se prodává v prodejnách s televizní technikou stojí slušně řečeno za prd. Ač mě za to televizní anténáři nebudou mít rádi, tak bych vyrazil do GESu (jinde stejně kvalitní koaxiální kabely neseženete) a koupil alespoň RG-59B/U, nebo nějaký jiný normální 75ohm koaxiální kabel. Výhodu ucítíte už při instalaci, bude se s tím výrazně lépe pracovat. Není to žádnej zázrak, ale má to alespoň definované vlastnosti. Pokud se zeptáte někde v prodejně s TV technikou, jaký útlum má na konkrétním kmitočtu na 100m kabelu takovej ten bílej humus, co toho tam mají velký kluba, budou na vás ve většině případů koukat jak puk. Útlum ale není jediné, co je třeba sledovat. Podívejte se například na minimální poloměr ohybu, protože pokud ten kabel ohnete víc, tak bude v háji, přičemž si rozmyslete, zda je vůbec reálné (při daném minimálním poloměru ohybu) ten kabel instalovat. Na dalším místě je odolnost a podobné věci. Pokud bude přetrvávat problém s rušením od CDMA nebo podobných zařízení, zkuste ještě na kabel nacvakat ferity. Nejsou zrovna levné, ale většinou to pomůže.

    Závěrem - úzkopásmová anténa je nepochybně výhodou a předzesilovač s laděným vstupem je též výhodou, pokud jej potřebujete. Mnohdy je ale laděný vstup v předzesilovači užší, než to, co se přehazuje ve vstupní jednotce, tudíž bych určité typy předzesilovačů hned tak neproklínal. Pokud totiž nevletí do limitace a ani nezalimitují vstupní jednotku, může být jejich pásmová propust na vstupu i výhodou. I jednoduchá pásmová propust dokáže uchránit vstupní obvody od limitace, což jsem si vyzkoušel v minulosti u analogové televize. Směrová anténa je též výhodou, čím užší, tím lepší, protože můžete posadit vysílací zařízení do minima přijímací antény od TV. Praxe ukázala, že není problém provozovat TV přijímač s antenním předzesilovačem vedle 50W vysilače v pásmu 145MHz, či 20W vysilače v pásmu 430MHz, pokud bude vstup toho předzesilovače laděný, anténa směrová a nebude směrovaná na anténu vysilače. Pochybuju, že by CDMA mělo 20W výkonu.

    Závěrem jedno pravidlo. Pokud se vám něco ozývá z audiosystému při odesílání SMS z mobilního telefonu, nebo vám lítají pruhy po obrazovce u analogový TV, či vám vypadává příjem u digitálu, máte někde něco blbě. Ty mobily totiž mají tak směšně malej výkon, že by takový kousky dělat neměly, přesto je to poměrně běžnej jev.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).