Názory k článku Femtobuňky konečně už i v ČR

Chci videt, jak na samote u lesa, kde namete mobilni signal mate rozumne chodici net. Pokud vim, tak prevazne to funguje tak, ze na samote u lesa je jediny dostupny net prave ten mobilni ... => je to uplne nanic.

Proč bych to dělal? To už snad dneska umí každý mobil přepnout se automaticky z 2/3G na wifi a zpátky podle dostupnosti a bez zásahu uživatele. Aspoň android a ajfoun určitě.

Minimalně UPC telefon i Skype umožňuje mít vlastní telefonní číslo na které se normálně dovoláte z kteréhokoliv telefonu, předpokládám že ostatní VoIP také. A skype i jiná VoIP můžete mít s vlastním telefonním číslem i v normálním mobilu... teda můžu to tvrdit o androidu. Takže jaký je v tom rozdíl? Když chci vytáčet číslo, jen se mne telefon zeptá jestli přes GSM a nebo přes Voip/skype.. a Voip/skype si pak sama vybere jestli wifi nebo 2/3G, podle toho k čemu je zrovna telefon připojený... a to dělá telefon automaticky....

Ostatně proto MS také skype koupil... stane se tak za chvíli mobilním operátorem bez GSM infrastruktury.. neboť VoIP infrastrukturu mu vybudovali sami uživatelé, on jim jen dodá GSM/Skype founy MS Nokia :))

aneb jak obcházet komplikovaně skype či jiné VoIP?

Jakou mám jako uživatel v tomhle případě garanci kvality, když podstatnou část cesty to jde po infrastruktuře, která nepatří operátorovi?

Moc nechápu proč bych měl platit vodafone za data, která jdou do zařízení jež vlastním a provozuji já a která ode mne odchází např. po UPC či ADSL kterému za to také platím? Za jakou službu tedy vlastně operátorovi v tomto případě platím???

A jakou roli tam má FUP, když FUP je omezení pro účely "férového využití" infrastruktury operátora... když v tomhle případě infrastrukturu operátora nevyužívám a data v rámci FUP konzumuji od svého ADSL nebo kabelového poskytovatele???

Možná pro firmy pro místa, kde není pokrytí, ale pokud je tam pevný internet, tak jsou mnohem méně krkolomná a technicky jednodušší a rychlejší řešení - na data wifi a na voice Skype wifi telefony, UPC telefon či jakýkoliv wifi voip telefon, což jsou dneska skoro všechny....

Nevim jak někdo může bejt tak blbej a tohle si kupovat (zvláště v UK). Vždyť tím operátor přenáší vlastní náklady na uživatele a ještě na něm vydělává. Myslím, že pokud se k tomu nepřibalí nějaké výhody (data zdarma, levné volání apod) tak si to může koupit jen zoufalec.
Taková poznámka na konec, když už někde není GSM signál a mají tam internetové připojení tak jsou mraky možností jak komunikovat i bez GSM operátora.

A co roaming - vezmu femtocell do zahranici, pripojim k internetu a mam hovory a data za vnitrostatni sazbu? Nebo to bude nejakym zpusobem nelegalni?

Kdyby to fungovalo tak, ze to vase mobilni data preroutuje primo => nebude je to posilat operatorovi (a ten za ne tudiz ani nebude nic uctovat ...) tak to jakys takys smysl ma. Jinak je to uplna kravina - hlavne nevim, proc bych mel operatorovi zdarma poskytovat vlastni prostredky a jeste mu za to platit. To bych musel bejt magor.

Už to někdo hacknul? Mohlo by to skýtat netušené možnosti...

Co takhle jiný operátor ? He ?

Už se na tom pracuje. S Vodafonem do konce příštího týdne končíme. Pokrytí, dříve mizerné, zmizelo z ničehož nic úplně, samoobsluha nefunguje a na mail došla odpověď: bla bla bla, nemůžeme s tím nic dělat. Takže si, soudruzi, trhněte protézou!

1, ano, skype je tak nepouzitelny ze si ho MS radsi koupil
2, skype je jen software a sluzba, nikdy se netvaril jako operator vlastnici nejakou sit, vodafone si na operatora hraje (jako ti dalsi dva mamlasmuci)

Těch možností využití a přínosů je mnoho - služba je určena především firemním uživatelům, kteří si takto pokryjí firmu. A tam by se dalo omezení na vybraná čísla chápat i pozitivně (aby vám zaměstnanci nevolali z práce ze svých telefonů mimo kontrolu). Stejně tak pro domácnosti, které chtějí např. telefonní pokrytí svého pozemku někde na samotě. A nepotřebují, aby jim tam volal někdo jiný. A případně vyčerpával jejich data.
Jinak telefonní provoz se samozřejmě nebude počítat do dat, pakliže si koupíte připojení přímo od Vodafone (nabízí i ADSL)

No na druhou stranu je to zase bezpecnejsi co se tyka toho ze nikdo nemuze (teda az na operatora) sledovat kde pristupujete a co delate ... mne osobne je to lepsi jak se pripajet v podniku na wifi ktera je sice "zdarma" ale zase nekdo muze odchytavat komunikaci ...

V atomovém krytu? :)

Jenom takový postřeh, že to není vždy o vzdálenosti od města. Bydlím 2 km od hranice okresního města, cca 3 km od BTS. Problém je, že se mě to neustále snaží připojovat na 3G, ale s nepoužitelným signálem, takže se mi občas někdo nemůže dovolat nebo hovor vypadává. Telefon se totiž neustále přelaďuje mezi všemi BTSkami, které ve městě jsou, protože mají všechny přibližně stejně špatný signál. Nejzajímavější však je zjištění, že to VDF je ochoten řešit až u o něco větší, než malé firmy. Malé firmičky nebo jednotlivci mají smolíka. Femtocella tedy přijde vhod hned, jak bude k dispozici.

Pokud to správně chápu, tak na femtobuňku se připojuje jen omezený počet zařízení a to ta, která vlastním. Femtobuňka slouží hlavně zákazníkovi, který ji provozuje, není to prostředek pro crowdsourcing mobilní sítě operátora.

Kromě toho jsem již psal, že na data to nemá smysl, ale pro hlasové služby je to dobré.

A teď ve větě vyměňte repeater za femtobuňku a řekněte, v čem se situace liší.

Tak to je gool :-) Vodafone se zachtelo podnikat "v mem miste za me penize" a jeste ve me budit pocit, ze je to v signalem ignorovanych lokalitach milodar :-) Bomba. Asi jim do klimatizace utikaji vypary acetonu nebo tam moc huli.

Hezký článek. O podobném zvýšení signálu jsem již uvažoval, konečně se knám dostalo řešení. V článku jsem se nedočetl, jaký dosah cca bude mít Femtobuňka?

Děkuji za odpověď.

Aby taky ne, kdyz domaci WiFi je provozovana v nejhorsim pasmu, ale bezna domaci WiFi ma vpohode 100 - 300m, podle krabky/anteny. Navic sem docela zvedav, jak si to poradi s kutilem, kterej na to namontuje 10x vykonejsi antenu ...

no druha moznost je ze budete platit operatorovi, ale nebudete volat vubec protoze jste be/mate mizerny signal. co je lepsi?

Co je to ten "strenght", co je na tech screenshotech? :-)

Ackoliv tento produkt se muze zdat byt zajimavym, tak se jedna o naprosty ulet. Zamyslete se. Jestli chce operator prodavat sve sluzby, mely by fungovat a ne ze proda nefunkcni sluzby a nuti sve uzivatele, aby mu pomahali s infrastrukturou.

U nas v okresnim meste Ceska Lipa, v centru neni u jedineho operatora stabilni signal. Misto vymysleni chujovin, by se meli zamerit na to podstatne, na kvalitu pokryti. Zadne jine firme by neproslo prodavat neco co nefunguje, operatorum se to vytrvale dari.

v nasem druhem byte (ktery je bliz ke kancelari) prespavame dle potreby (vetsinou 2-3x tydne) no a signal je tam naprd a tlf musi byt napichnuty na externi antene vystrcene z okna. coz je neprakticke a volat muzu jen na delku kabelu. takze tato "krabicka" je pro nas super reseni. proc bych mel kvuli tomu menit operatora a prijit zase o signal nekde jinde?

skype je tak mozna pro volani mezi kamosema na zakladni skole ne na nic seriozniho. a kdyz uz se tak rozcilujete jak dobudovavate sit opa za svoje, tak co dela skype? nevyuziva nahodou takhle vasi linku pro opa?

Mám to podobně. Doma mám wifi, u rodiny je wifi, u kamarádů je wifi, v restauraci je wifi, v nákupním středisku je wifi, různě na ulicích je wifi ... a všude WPA2/AES přičemž klíč mám jen k tomu mému (a u rodiny). :-)

Ale teď vážně. Je stále složitější najít nešifrovanou wifi síť, až si říkám, že buď ti lidi, kteří takto fungují, mají neuvěřitelné štěstí, nebo já mám neuvěřitelnou smůlu.

A to si myslí, že si tím nějak vylepší signál?

Z článku jasně vyplývá, že to bude fungovat takto. 1/ Vodafone dodá komunikační zařízení (obdobu wifi Apčka). 2/ Klient dá tomuto APčku svou internetovou konektivitu, kterou má od jiného ISP a za kterou platí. 3/ Vodafone tímto vytvoří jakousi ,,kukaččí" BTSku pro šíření pouze 3G signálu tam, kde dnes nemá ani základní pokrytí. Kvalita pokrytí GSM signálem se tím nijak nezlepší. 4/ náklady na provoz femtobuňky i odpovědnost ponese pouze klient, který na tuto habaďůru přistoupí. Je otázka, jak dalece mu Vodafone jeho náklady uhradí.

Na to stačí VoIP klient v NB, nebo mobilu, netřeba vláčet navíc femtobuňku, navíc by operátor nelibě nesl ztrátu signálu v místě, kde by femtobuňka měla pokrývat provoz.

Taky nechápu tu pointu. Vytáhnout z nás peníze? :)

Jakze, vy nemate signal ... nemozno ... ;D

(kdybych totiz pripustil moznost, ze v trvale a nikoli nepatrne obydlene lokalite neni signal, musel bych i pripustit moznost, ze operator porusuje podminky udeleni licence a tudiz mu muze byt bez nahrady odebrana)

Přesně tak! A zaonačí se to tak, že 90% trubek si bude myslet, že se jim zlepší pokrytí. Opové nejsou charita a jakmile přijdou na to, jak někoho odrbat, nebudou váhat ani vteřinu. Teď je ještě otázka, co na to právníci, protože majitel, nebo provozovatel takovéto buňky (jak se vlastně bude onen subjekt jmenovat?) bude asi sotva nositelem licence pro poskytování GSM služeb, takže femto buňka bude moci být chápána jako nedovolené podnikání. Velmi by mne zajímal názor ústavního soudu na tuto problematiku.

Je otázka, jak bude zabezpečena dostatečně kvalitní datová (úmyslně nepíšu internetová) konektivita pro takovouto buňku. Protože ,,klasické" internetové připojení, s max. uploadem 512 kbps, down ve špičce s bídou 2 Mb, běžnou chybovostí a pingy kolem 150 - 300 ms pro tohle použít nepůjde. Ono se to sice bude zkoušet, protože lidi jsou blbí, ale jak to bude fungovat... A Vodoprdu se určitě nebude líbit, že jeho AžDSL zneužívá ke zlepšení svého pokrytí konkurence.

Takže kolik platí Pražský doprpodnik za ty ,,nelegální" repeatery v metru?

Ale možno drahý teoretiku. A Česká Lípa není zdaleka jediná.

Femtobuňka se od telefonu liší. Je to základnová stanice, která řídí vysílání. Tohle telefon nedělá. Proto taky provoz telefonů byl řešen generální licencí 1/R/2000, která prakticky umožňovala provoz telefonů, aniž by každý účastník si musel osobně pro povolení. (V minulém času píšu, protože platnost licence skončila s koncem roku 2009.)

Co se týká vaší první podmínky (pokud je to v síti opa (tj se souhlasem)), tak „být v síti“ je jiná podmínka než vysílat na stejné frekvenci. A to je právě problém, který má řešit licence, aby se nestalo, že GSM operátoři se budou vzájemně rušit (jako to dopadá ve WiFi pásmech). Na každém pásmu je několik kanálů a jednotlivé základnové stanice se musí křížem mezi operátory dohodnout.

Samozřejmě že femtobuňka nemá takový výkon jako BTS někde na stožáru, jenže jde i lokální situaci. Když by si v jednom paneláku polovina domácnosti zapnula femtobuňku odmítající cizí telefony, tak by se nikdo nikam nedovolal (nebo by většina buněk odmítla vytvořit síť). To je asi důvod, proč operátor požaduje statické a předem schválené umístění.

V naší síti toto fungovat nebude a nejen od Vodafonu.

Bude hlavně zajimavé sledovat až začnou lidi podávat žaloby za poškození zdraví.

Tak zas dlouho to netrvalo :-) Vodafone femtocells hacked, root password revealed

http://thcorg.blogspot.com/2011/07/vodafone-hacked-root-password-published.html

Aneb jak snadno odposlouchávat sousedy...

Možná vám to přijde zvláštní, ale na každé zařízení vysílající mimo bezlicenční pásmo je potřeba povolení. Buďte rád, že na vás ještě nepřiletěli z ČTÚ, zrovna tohle jim jde docela dobře. Být vámi, tak bych tak suverénní nebyl, zvlášť když jste se sám tak pěkně naprášil...

Jsem si jistý, že to Vodafone bude mít právně ošetřeno. A to, že to zařízení strčíte do zásuvky neznamená, že vám Vodafone postupuje nějakou licenci. Myslím, že o těchhle věcech nemáte moc velké povědomí...

1/ budete muset poskytovateli femtobuňky nabídnout kvalitní a funkční internetové připojení. 2/ musíte odsouhlasit, že přes ,,vaši" femtobuňku si budou vesele telefonovat všichni obyvatelé vesnice, kteří mají Vodafone SIMku.

A to vám řekl kdo? Váš školitel? A čo tedy, Kefalín myslel tým ,,vyhradeným zariadením"? Je to také čudné, až absurdné.

Firmy určitě tuhle blbůstku využívat nebudou... dávno existuje řešení zvane repeater...

Dokazte to :) nejaky pripad kdy tady padly pokuty za repeatery... nebo kdy zpusobily problemy... paragraf na jehoz zaklade je repeater ilegalni... "Chceme dukaz misto slibu" :)))

IMHO jde hlavně o hlasové služby. Prostě si na vesnici pokryjete pozemek a používáte stávající telefon. Raději si koupím femtobuňku, než kupovat DECT s podporou VoIP, či jakési Skype telefony a pak řešit nabíjení další baterie a myslet na to, že doma musím používat jiný telefon, než normálně. Kromě toho domácí VoIP telefony řeší jen odchozí volání, ale podstatná část lidí bude určitě volat na mobil. Také pak neřešíte neustálé zapínání a vypínání wifi modulu v telefonu v kombinaci s voláním přes klasickou aplikaci v telefonu (všude jinde), nebo přes VoIP aplikaci (v dosahu wifi).

Já si myslím, že to není špatný nápad. Samozřejmě zůstává otázka, zda by nestačil GSM repeater.

Existují i pokusy o privátní GSM sítě na nezávislé infrastruktuře (openbsc). V některých zemích totiž uvolnili kanály v horní části GSM1800 pro volnější použití.

by bylo kdyby to umelo prevest VoIP do GSM/3G. Doma by pak clovek mel na mobilu svoji "pevnou".

;D, jenze zato by ste tezko platil vodafounu, ze.

Možná jsem to někde přehlédl, ale zásadně mě zajímá co z toho bude mit provozovatel tento-(femto)-buňky? Levnější volání?

Něco už se rýsuje. Ty možnosti spočívající v posílaní hovoru přes SIP operátora místo přes GSM operátora se mi velice líbí :-)

Obávám se, že souhlas jednoho z držitelů vám k ničemu není. Za prvé pochybuji, že operátor má právo postoupit licenci třetí osobě, a za druhé o dané frekvence, třebaže licencované, se pere více účastníků a opět pochybuji, že si konkurence nechá líbit, že se jim bude měnit úroveň rušení podle toho, jak si kdokoliv a kdekoliv spustí svůj soukromý vysílač.

Lepší je volat jinak .. a nebo platit jinému operátorovi :) Sakra monopol SPT tlekomu je už 20 let pryč.... !

Naprosto nechápu, proč bych měl operátorovi platit za to, že mu pomůžu dobudovat kus infrastruktury, když mi tam vede pevný internet a místo místo toho můžu použít třeba skype-out za zlomek nákladů.

No jelikoz platim jen kdyz volam, a tudiz kdyz nevolam tak nic neplatim, tak je pro me v kazdym pripade lepsi nemit signal (aspon nebude nikdo otravovat).

Já tedy těmi "možnostmi" myslím spíš odposlech GSM za opravdu velmi levný peníz.

trapárna, a čí je asi právně telefon který většina z nás má? Pochopitelně vlastní a vysílá. Takže

-pokud je to v síti opa (tj se souhlasem)
-pokud to je schválené ctu
-pokud to pouziva frekvence opa

tak je vše v pořádku. femtobuňka se od mobilu nijak neliší (v komunikaci telefon buňka) takže nevidím problém.

Kdokolik kdekoliv si nespustí, i když by openbsc udělalo radost nejenom mě (už aby byl apple virtuální gsm operátor).

vůbec by mi pohyb v tomto segmentu nevadil, enum pro GSM čísla jak pro hlas tak pro sms by pořádně zatřepal strukturou příjmů gsm operátorů.

Takze to znamena ze to jednak kontroluje IP adresu odkud se to pripojuje zda je z poolu pro ceskou republiku a druhak to skenuje okolni GSM/3G signaly zda chyti nejake ceske vysilani a pokud neni jedna z techto podminek splnena tak to nefunguje?

Prijde mi to ujety, protoze zakaznici UPC meli (nevim jestli maji doted) IP adresy z holandska. A a staci byt v tom protiatomovem krytu a GSM signal nikde...

IP adresu z ceskyho poolu lze zaridit kdekoliv po svete lusknutim prstu. Staci kamos v cechach a nejaka krabicka s OpenWRT a OpenVPN ssebou na cesty.

Také si myslím. Signál se z dříve pokrytých lokalit ztrácí, služby nefungují... skoro bych to viděl, že zredukovali HW na polovinu a ve vyprázdněných prostorách, vytápěných odpadním teplem z toho dosud fungujícího zbytku, pěstují trávu.

Fajn. Tak to zkus a pak si udělej bilanci; schválně, jak dopadneš! Ale než něco podepíšeš, tak si to dobře rozmysli, nebo se potom nediv.

Rozumím tomu správně tak, že operátor nechá soukromé osobě nainstalovat zjednodušenou verzi BTSky a místo aby mu platil nájemné za prostor, odškodné za radiové znečištění, za spotřebovanou elektřinu a za konektivitu k internetu, tak si za to ještě nechá platit? Sodoma a Gomora.

Provozovatel té buňky z toho bude mít prd. Pokud je tam internetové připojení, tak k čemu je mu 3G signál? Chápal bych to tak, že Vodafone nabídne tyto buňky do oblastí, kde nemá 3G signál a díky internetové konektivitě ho tam dostane. Za to dostane provozovatel buňky např. levnější volání nebo zdarma mobilní data. Ale tady je vidět vychcanost operátora: nic vám nedáme a ještě si za tu buňku zaplatíte..

Přenést číslo k jinému operátorovi. Femto buňka není určena výhradně pro vás, ale pro plošné pokrytí všech účastníků daného operátora v jejím dosahu, s využitím internetového připojení jiného ISP, kterého si platíte vy pro sebe! Takže pokud nedisponujete něčím lepším, než AžDSL, na femtobuňku zapomeňte. Bohužel vám všem nedochází, že op takto chce řešit veřejné pokrytí v místě, kde ho nemá a stavět BTSku by se mu nevyplatilo.

Ono si to své zákazníky najde.

Nelegalni to dost pravdepodobne bude (v zemi kde to zapnete), ale vodafoun to nema sanci zjistit (technicky to muzete protunelovat pres svoji domaci IP) ...

Ostatne, dobra pripominka a dobrej duvod k tomu aby EK tlacila operatory ke zruseni prirazek za roaming.

Dyt jo, vy budete volat pres svuj net a jeste za to budete platit operatorovi. Pricemz min 1/2 trasy platite uz v cene netu => i cena takovych hovoru by mela byt polovicni.

Odpojit tomu antenu :) Dosah 1m v mistnosti staci...

Zda se, ze jista cast obyvatelstva, ktera sama sebe oznacuje jako vzdelanou a samostatnou, ma problemy s chapanim psaneho textu. Zvlaste tu cast o nutnosti povoleni cisel pro pripojeni k femtobunce patrne nekteri krakonosove a spol. preskocili nebo ...

IMHO se jedna o moznost, jak si pokryt cast staveni, kde jsou z principu spatne podminky pro prijem signalu (sklep a pod.). Muze to byt uzitecne zejmena v pripade, ze dotycny musi byt k zastizeni na definovanem tel. cisle (typicky priklad - pohotovost). Jinak asi nezajimave ...

Osobně mi přijde lepší WiFi a v mobilu mít nastavené VoIP/Skype klasické telefonní číslo (např. +420273896123). No a z mobilu si pak jen nastavíte přesměrování při nedostupnosti na toto VoIP/Skype číslo a je to!

Aby jste to přesměrování nemuseli platit, tak si stačí VoIP/Skype číslo nastavit jako dalšího "kamaráda" ve Vodafonu a zaplatíte za to cca 30,- Kč měsíčně (pokud už program Kamarádi používáte) a jinak nic neřešíte.

Všechny příchozí hovory pak vyřizujete přes WiFi a VoIP/Skype v mobilu, odchozí hovory také řešíte přes VoIP/Skype a data máte úplně neomezená.
--

Jinak já osobně jsem sice podnikatel, ale Internet přes síť operátora v telefonu nepoužívám. Na firmě mám wifi, doma mám wifi, všude u rodiny je wifi, v nákupním centru je wifi, v restauraci... No a cestováním strávím tak 30 minut, po které opravdu přežiju, když si telefon nebude stahovat nové e-maily, synchronizovat události, kalendář, kontakty a tahat různá data z Internetu.
A kdyby hrozilo něco tak extra maximálně urgentního, že to nepočká ani minutu, tak mi to někdo zavolá. Ale protože vedu obchodní korporaci a ne záchranou službu, hasiče nebo základnu jaderných zbraní, tak si myslím, že se nic takového ani nikdy nestane...

Chápete to špatně. Femtobuňka je o tom, že budete financovat provoz veřejné BTSky a platit za to, že přes dříve pouze vaši internetovou lajnu budou proudit opova data.