Vlákno názorů k článku Firefox poprvé ztrácí, Internet Explorer znovu roste od M jako Molitan - Tag to ja operu zkousel vic jak mesic...

Tag to ja operu zkousel vic jak mesic a nepochopil jsem, co na tom vsichni vidi. Ve ff mam asi jen tri rozsireni (donwload statusbar, gestures a allinonesidebar) a nenapada me nic dalsiho co bych potreboval.

ja jsem operu pouzival, dokud jsem nezkusil firefox, jsem velmi pohodlny, takze jsem zustal u privetiveho firefoxu

mimochodem, najit a stahnout rozsireni pro firefox je jednodussi, nez nalezt jak se dana vec v opere nakonfiguruje a zprovozni

Firefox je prohlizec sam o sobe, zadne dalsi rozsireni nepotrebujete - mozna prave proto se mluvi hlave o nem, a nikoliv o mozille.

No vidite, ja Operu testoval asi mesic a dospel k nazoru, ze neumi spoustu veci, ktere umi nekolik malo rozireni FF a naopak umi milion veci, ktere na nic nepotrebuju.

Jenze 99% BFU nema o zadne dalsi funkce zajem, naopak, cim vic funkci, tim vic je to odrazuje. Netvrdim ze je Opera spatna, ale osobne preferuju vlastni sestaveni presne toho, co chci.

Opera taky není webový prohlížeč, ale nejpoužívanější internetový prohlížeč (internetový balík), takže jeho funkce rozhodně nejsou nadstavby. Spíš bych se zamyslel, jak s prohlížením webu v FF souvisí ovládání multimediálního přehrávače nebo některá další stupidní rozšíření.

Každému prostě sedí něco jiného, ale ten dotyčný by měl vědět proč to používá a neodpovídat na podobnou otázku větou "On mi to nainstaloval".

Já osobně do cizího PC nijak nezasahuju (pokdu nejde o opravy) a u bratra jsem zpozoroval zajímaovu věc - používal IE a po nějakém čase u mě viděl Operu a za týden ji začal používat. Po uplnutí delší doby přešel k FF a pak zpátky k Opeře. Proč asi?

chci tím říct, že je to mnohem horší, než že jsou pouze nenároční. jsou zvyklí na svoje a od toho se nechtějí hnout. pokaždé, když někomu vysvětluji výhody alt. prohlížečů, tak mi připadá, že jej nutím k něčemu co nechce. webdesignerům pšenka ještě dlouho nepokvete.

Nic mi neuniká.
ad 1)Pochopitelně se bavíme o uživatelích, kteří se nějak dostali k jinému prohlížeči, než je čistý IE.
ad 2) To BFU moc dobře ví, protože se mu to často stává. A pak musí toho známého volat a známý je neochotný a mezitím mu to jde hrozně pomalu...
ad 3) No většina BFU se třeba zmíní, že je reklama štve a jestli by se s tím nedalo něco dělat, nebo to po tom známém rovnou požaduje. Obecně je povědomí o antireklamních řešeních mezi BFU vyšší, než o existenci alternativních prohlížečů.
ad 4) a 5) No a?

zaujala mě druhá věta: "Spokoji se s tim, ze to ma taby a netaha to samo do pocitace malware."

uniká vám smutná podstata problému - na internetu se pohybují většinou BFU.

1) BFU neví, že existuje něco co má taby, a pokud ano, neumí je používat.
2) BFU neví, že mu do pc může z netu nalézt havěť, a pokud ano, admin nebo známý to za něj vyřeší.
3) BFU neví, že reklamu lze blokovat. někdy dokonce nerozliší obsah od reklamy a klikne na to.
4) BFU neví co je Internet, má pro 'internet' dva významy: modré éčko a www.seznam.cz (to www je důležité ;)
5) BFU neví co je RSS apod. - nepotřebuje tedy tuto funkčnost, ať už nativní nebo přidanou rozšířením.
...
na takových základech skutečně nelze stavět :(

mozna je to tim, ze Hulan pusobi jako odstrasujici priklad pro ostatni :) uz ma sirokouhlej monitor nebo porad jeste proti tomu drzkuje, jako proti nesmyslu od apple?

No právě proto, že jsme si nerozuměli, tak se snažím vysvětlit, co jsem tím myslel :-). A ještě upřesním - naprosto chápu, že to je pro někoho veliká přednost (ale já to rozhodně nejsem).

Co cekat, kdyz vynasi soudy na zaklade reci typu "jedna pani povidala" ...
viz.
"Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni". Hm, tak tohle je pro mne skutecne novinka. Ani od zarytych priznivcu FF jsem tohle skutecne jeste neslysel, vzdy mi akorat rikali, ze do "FF si musi nainstalovat tunu rozsireni, aby z toho udelali prohlizec."

Vite ceho jsem si ale vsiml za nejake ty posledni dva roky, co se alternativni prohlizece dostali do popredi ? my FFckari kritizujeme IE a potazmo MS kvuli zmrsenym normam a tak podobne. A take, ze veskery FW vetsinou zacne prichodem nejakeho Operare, co zacne nadavat FF :)
Takze Operar nadava Firefoxu, Firefoxar IEcku a IEckari jsou zticha, protoze jim "ten internet funguje" ... :D

Takze proc jste psal, ze modularita je zasadni nedostatek, kdyz jde ve skutecnosti o mnozstvi funkci v zakladni instalaci?

Ja jsem před několika lety používal souběžne ie,FF a operu a zkoušel jsem co je lepší a po nějaké době jsem zůstal u FF,který používám dodnes.Opera má mnohem víc funckí,ale většinu z nich nepotřebuju a pokud mi něco chybí v FF,tak se většinou dá najít nějaký plugin...Opera je určitě fajn prohlížeč,ale pro běžné používání internetu je FF imho dostačující.

Trochu si nerozumíme. HW náročnost mne nebolí, paměti mám 1GB. Já mám na mysli skutečnost, že IE + MAXTHON má po instalaci defaultní nastavení, které mně (a všem, kterým jsem tuto kombinaci instaloval) vyhovuje a nemám potřebu něco měnit. U FF toto bohužel neplatí. A exploity? Jedinou havěť, kterou jsem kdy v počítači měl byl One Half před dvanácti lety.

Zamyslete se nad slovem prohlizec. Slouzi k prohlizeni neceho. V tomto pripade webovych stranek. Zadne mysi gesta, emailovy klient a jine ptakoviny nemaji vubec spojitost s prohlizenim webu. To je uz jen nadstavba. Trosku se zamyslete, nez vypustite takove blbosti...

Prevazna vetsina? Ale nepovidejte, to je nejaky podlozeny statisticky udaj? V tom pripade patrim do prevazne mensiny, protoze mi Opera nikdy nesedla.

A ja mam ve FF jedine rozsireni (sessionsaver, mam jeste 1.5 verzi) a rozhodne si nestezuju, ze by to nic neumelo.

Tak posloucham co chybi firefoxu, aby to byl prohlizec. Podpora nejakych protokolu? Podpora nejakych standardu od W3C?
Aplikace nema graficke rozhrani, nebo ho ma velmi chude? Co to je?
Ze nema spoustu uzitecnych funkci, ktere mohou zkusenemu uzivateli usetrit cas, znamena, ze to neni prohlizec?
Nebo je to v tom, ze nema integrovaneho postovniho klienta? Fakt si necham poradit.
Hmm. Tak posadite uzivatele (jake uzivatele, jak zkusene, jaky prohlizec pouzivali predtim) pred FF a Operu, tak zvoli po tydnu Operu? Jste se proste rozhodl, nebo jste opravdu takovy pokus delal? A delal jste ho poctive, nebo jste jako fanousek Opery svuj prohlizec vychvalil a ukazal jak ho pouzivat, zatimco u FF jste jenom rekl, ze to tam nejde bez shaneni rozsireni kdoviodkud?
No a i kdyby zustali ti uzivatele u Opery, tak to svedci o cem? Ze FF neni prohlizec? Nebo, ze nema kvality?

"Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni". Hm, tak tohle je pro mne skutecne novinka. Ani od zarytych priznivcu FF jsem tohle skutecne jeste neslysel, vzdy mi akorat rikali, ze do "FF si musi nainstalovat tunu rozsireni, aby z toho udelali prohlizec."
A jeste jedna vec je zajimava: uz jsem zazil uzivatele, kteri po vyzkouseni Opery zustali u Opery (presli od FF), ale jeste jsem to nevidel obracene ;-)
Chci rici, ze kdyz posadite nekoho k FF a Opere, oba prohlizece aby pouzivali rekneme tak tyden (tj. skutecne mam na mysli instalace, konfigurace, trochu si s tim pohrat atd.), tak prevazna vetsina zustane u Opery. Jestli ono to o necem nesvedci? ;-)

Modularita jako nedostatek?
Modularita znamena, ze FF diky ni o neco pomalejsi a o neco pametove narocnejsi, nez kdyby ho napsali jako nerozsiritelnou aplikaci.
Jo, jestli mate stary HW, tak FF nemusi byt pro vas, ale drive nebo pozdeji si koupite neco na 1 GHz a tenhle problem prestane byt zajimavy i pro vas. Co se tyka pametove narocnosti, tak pokud se vlivem nejakeho spatneho rozsireni neprojevi memory leak, tak je to +/- stejne az o 20 MB vice, nez konkurenti. Nic zasadniho v dnesni dobe a az budete mit 512 MB pameti, tak opet konec problemu.
Takze si nemyslim, ze modularita je problem.
Bezpecnosti problemy modularity - ano muze byt, ale muzete instalaci doplnku zakazat a je po problemu.

Nebo mate spise na mysli nikoli modularitu jako takovou, ale nizkou nabidku funkci v zakladni instalaci?
Inu ono se zda, ze vetsine lidi to vubec nevadi, nebo jim to nevadi ve spojeni s modularitou firefoxu.
Jestli chcete pouzivat Maxthon v jehoz zaplave funkci a nastaveni se spousta lidi nevyzna, tak pouzivejte, jini chteji firefox. Jestli chcete pouzivat historicke zobrazovaci jadro, ktere trpi dlouhymi prodlevami mezi zverejnenim exploitu a vydanim zaplaty, tak pouzivejte. A jestli ho kvuli neschopnosti vasi banky chcete pouzivat i na ostatni stranky, tak jak je libo. Podstatne vice lidi voli jinak.

Domaci uzivatele jsou vetsinou velmi nenarocni. Spokoji se s tim, ze to ma taby a netaha to samo do pocitace malware. A casto i aby to snadno blokovalo reklamu, ale s rozsirenim broadband pripojeni uz je reklama "jenom" otravna a zpomalovani nacitani stranek uz neni tak velky problem jako driv, takze casto nepozaduji ani to.
Firefox nabizi uzivatelum to co vetsine z nich staci a ostatnim nabizi snadnou moznost jak si chybejici funkci doplnit.
Vam totiz uniklo, ze firefox je prohlizec i bez rozsireni. Je zabavne cist o tom, ze rozsiritelnost firefox brzdi. Opera je tady s velkou funkcni vybavou odedavna a ma par procent. Firefox prisel pred par lety s minimem funkci a teprve ted se mozna zastavuje kolem 20% podilu (a nekde vyrazne vyssim).
Hmm. Hezky pisete o ini souborech, ale asi vam uniklo, ze jsem psal o POUZITELNEM selektivnim blokovani reklam, ktere je tam opravdu od posledni verze. Ano, presne tak jak pisete na konci - pouzitelnem pro normalni uzivatele.

To je myslím přesně ono - ačkoli modularitu a spoustu plug-inů příznivci FF všude označují za přednost, já v tom vidím zásadní nedostatek. Nejsem úplná lama, ale prostě nemám chuť a čas něco stahovat, instalovat, zkoušet. Sám používám IE6 + MAXTHON. Oboje více méně v default nastavení. Je pro mne důležité internetové bankovnictví a tam je používání IE naprosto bez problémů a pro brouzdání mám MAXTHON. Má záložky a blokování reklam, má RSS a nic víc nepotřebuju.

Neuniklo a uvozovky byly na miste.
Rozsiritelnost je prave to, co FF brzdi a vzdycky bude i kdyz si myslite opak. Domaci uzivatele vetsinou chteji aby to umelo to ci ono, domaci uzivatele (mluvime-li skutecne o tech, kteri pocitacum prilis nerozumeji) nebudou ve valne vetsine nekde shanet dalsi rozsireni, aby z toho teprve udelali prohlizec, ze? Chci rici mozna budou, ale pak staci zkusit Operu a maji jasno, ze u ni zustanou. Ano, hyri mnozstvim funkci, ale nejsou nabizeny vsude mozne - bud je nutne je nejdrive zapnout a nebo se Opera sama zepta pri prvnim pouziti, jestli ano ci ne.
Selektivni blokovani reklam skutecne od posledni verze nema, coz vam rovnez asi uniklo. Ano, pribylo sice v uzivatelskem nastaveni az od verze 9.0, nicmene zmenou patricnych ini souboru slo v Opere blokovat reklamy i v drivejsich verzich a to mnohem lepsim zpusobem nez ve FF. Chapu, ze jediny protiargument byl ten, ze na toto opet byly vyzadovany vetsi znalosti, nez ma bezny domaci uzivatel. To potom skutecne odpadlo az s verzi 9.0

Jste uplne vedle. Firefox se siri predevsim mezi domacimi uzivateli. V dobe kdy byla Opera placena se do podnikovych siti nasazovaly alternativni prohlizece jenom zcela vyjimecne.
Asi vam to uniklo, ale i snadna pouzitelnost a nevidana rozsiritelnost firefoxu jsou kvality. Bez uvozovek. Kvality pro ktere vyhovuje beznym domacim uzivatelum lepe nez Opera, ktera hyri v zakladni instalaci hromadou fuknci, ale treba pouzitelne selektivni blokovani reklam ma az od posledni verze.

Ja ji pouzimva take. Zkusil jsem dva prohlizece: FF a Operu a vyhovovala Opera a to s prehledem.
Nicmene odpoved na tvoji otazku je vice nez snadna: FF se nerozsiril diky svym "kvalitam", ale diky tomu, ze ho ve velke vetsine pouzivaji spravci siti (prece jenom donedavna byla Opera jeste placena a to lidem vadilo). No a spravci siti instaluji na pocitace FF a reknou lidem v siti: "Musite pouzivat tohle a hotovo". A kdyz se tech uzivatelu zeptas, tak ani ve skutecnosti nevi, co pouzivaji, jenom reknou "Ja jsem na internetu". Uz jsem se setkal i s tim, ze by chteli to a to...ze jim ten "Internet prohlizec" nevyhovoval tak jsem jim nainstaloval Operu, udelal 2-3 kliknuti (abych jim to nastavil) a hle, najednou jsou spokojeni. Bohuzel i tak to pro ne porad zustava "Prohlizec pro internet beze jmena."

... proc ma opera porad tak malo :-( vzdyt ji pouziva urcite vice lidi nez jen hulan, ja, a nejakej malej zbytek lidi :-(