Vlákno názorů k článku Géant - akademická Evropa zrychluje od Tomas Rollbach - Docela by me zajimalo, k cemu akademicke instituce...

Docela by me zajimalo, k cemu akademicke instituce potrebuji gigabitove site? Napadaji me vicemene dve urceni:
1) prima hracka - jasne, ze akademici-technici si radi za statni penize (pripadne za penize EU, tedy jinych statu - detaily financovani neznam) osahaji nejmodernejsi technologie, budou experimentovat, jak co kde funguje, kdyz to moc fungovat nebude, tak se taky nic moc nedeje - viz. TEN155 v zacatcich.
2) otazka prestize - ukazeme americanum, ze to taky umime. Ne, ze bychom to nejak vyrazne potrebovali, ale muzeme se holedbat, ze z Prahy do Parize nam pakety litaji na 40Gb - krasa, ne?
Jiste nezanedbatelny je i prinos pro vysokoskolske studenty, kteri razem budou mit mnohem propustnejsi trasu na warezove a pornograficke servery a budou moci stahovat gigabajty "dulezitych informaci" opravdu v realnem case.

Mohl by mi nekdo, prosim, osvetlit pravy ucel celeho projektu, na ktery predpokladam padne dost penez z mych dani?

Diky
Tomas Rollbach

Z vašeho příspěvku čiší představa, že naše země (a nejen naše) je rozdělena na dva světy: na svět akademický a na svět komerční (kterému byste spíš říkal skutečný svět). Mezi těmito světy je bariéra nepropustnější než bývalá železná opona. Jsme tu my a oni a tyto skupiny jsou oddělené a oddělené zůstanou. Ale ono tomu tak není.

Ve skutečnosti je to tak, že ti studenti se v přestávkách mezi prohlížením warezových a pornografických serverů naučí pracovat s technologiemi, které by, kdyby bylo po vašem, nikdy nepoznali. A tyto znalosti využijí, až přejdou do praxe. Navíc si patrně neuvědomujete, že kvalita browsení porno a warez serverů z kolejí bude posílením akademické sítě zvýšena pramálo: na TEN-155 jich totiž zase tak moc není a u těch, které jsou mimo, není úzké hrdlo v TEN-155 ale někde jinde.

Kromě toho ti akademici-technici při svém hraní si s bezva hračkami pracují na jejich dalším vylepšení. Vylepšení, které později pomůže i vám. Většina těch technologií totiž vznikla právě v akademickém prostředí. To, co takhle zaplatíte ze svých daní, byste jinak zaplatil (zprostředkovaně) na licenčních poplatcích. A věřte, že ne méně.

A kromě toho se občas používá Internet na vysokých školách i ke spolupráci při výuce a vědecké činnosti. Ale to už je úplná fantasmagorie, že?

Penize z dani padaly na skoly odjakziva. Doufam, ze netreba vysvetlovat, proc.
Z dani fungoval Cesnet za bolsevika a pozdeji par let jeste po roce 1989. Vedle Eunetu byl jedinym, kdo umoznil pripojeni k Inetu vsem.
Rychle prenosy dat v akademicke a vedecke siti stoji spousty financi. Vedle vlad na ne prispivaji velke komercni firmy (u nas asi moc ne, ale to nevim jiste). Vyuzivaji se pro vedecke ucely - napr. mezi CERNem (Svycarsko, vyzkum castic) tecou gigabajty dat denne, hlavne do USA. To je jen mala ukazka vyuziti rychlych siti pro vedecke ucely.
Na vyvoji rychlych prenosu dat se podileji university. To, co (spolu)vyvinou, budete za nekolik let pouzivat i vy.
A nakonec - nevim, proc by studenti "nesmeli" stahovat warez, porno a cokoli dalsiho. Dulezite snad je, aby delali zkousky a aby nejaka cast z nich byli lumeni, kteri budou posouvat veci kupredu. Snad bych jeste dodal, ze studenti jsou biologicky utvoreni stejne jako kdokoli jiny. A warez jim pomuze se naucit zachazet se softwarem, ke kteremu by jinak nemeli pristup. Vyznam warezu ale spis klesa, protoze otevreneho kodu je cim dal vic a je cim dal hutnejsi a zajimavejsi.
Lidi, kteri pochybuji o ucelnosti vybavovani skol a vedeckych pracovist kvalitnimi nastroji pro badani a komunikaci, moc nechapu.

CESNET vznikl v roce 1996 :-)
Fakticke poskytovani sluzeb zacalo v roce 1991 - to uz bolsevik nebyl :-)

To vim taky. Snad se nedomnivate, ze bych se domnival, ze by bolsheviq umoznil obcanum pristup k Inetu?:))) A na cem by si ho byvali byli asi tak pousteli? Na gramofonu Tesla?:)

Jeste k datu vzniku Cesnetu. Nevim, jak se jmenoval predtim, ale to, co byl predtim (HW/SW i misto), dotoval nejakou dobu stat. Byl jsem pritomen tomu, kdyz se tyhle dotace snizovaly, az se utly uplne (i lamentovani jeho sefa: "Ja musim nekde sehnat milion":). K Cesnetu jsem byl pripojen nekdy od roku 1995 - nezapomenutelny tok 0-250b/s:)

De videt pane Rollbach, ze jste asi nikdy nepusobil na akademicke pude ani nebyl na vysoke skole protoze to tu chodi uplne jinak. Interenet a to vysokorychlostni je zde stezejni zalezitosti pro dalsi vyzkumy a prace je zapotrebi.

Co já vím, tak CESNET (Czech Educational and Scientific NETwork) existoval už v době, kdy jsem přišel na matfyz (1992). Jeho hlavním posláním bylo vybudování sítě Internet u nás a propojení na EARN (European Academic and Research Network (?)). Rok 1996, který uvádíte, byl pravděpodobně rokem, kdy došlo k oddělení akademických (TEN-34) a komerčních aktivit v souvislosti s tím, že TEN-34 nesměla být využívána ke komerčním účelům.

Vite houby. CESNET vznikl v roce 1996. Vznikl jakozto zajmove sdruzeni pravnickych osob vlastnene univerzitami a Akademii ved CR.
Pred tim existovala sit CESNET, kterou provozovalo OVC (oblastni vypocetni centrum) CVUT.

Sit TEN-34 CZ vznikla proto, ze byl schvalen grant na jeji postaveni.

Mimochodem, kdyz uz se ohanite dokonalou (dle Vasi interpretace) faktografii, mel byste pouzivat spravne nazvy (viz. TEN-34 a TEN-34 CZ).

Nezapomente sdelit, ze jste byl pripojen komutovanym pripojenim pres analogovou ustrednu s sdilel jste linku s uzivateli BAJT BBS.

Ted fakt nevim, proc bych to mel nezapomenout sdelit. Jo...sdeluju vam, ze jsem si zapomnel koupit caj, takze pro nej vyrazim. Jeste neco?:)

... vite houby ... :-)

Chovejte se aspoň trochu slušně a nepoužívejte obraty typu "víte houby", zvláště když pak připustíte, že mám pravdu. Já jsem své informace rozhodně za dokonalé nevydával ("co já vím" - pokud nerozumíte česky, pak vám to přeložím jako AFAIK). Taky jsem nemluvil o zájmovém sdružení právnických osob CESNET, já jsem pouze napsal, že CESNET (CzEch Scientific and Educational Network) existoval už v roce 1992 a to je pravda. O tom, proč vznikla TEN-34 CZ jsem nepsal nic, pouze jsem se zmínil o tom, že oddělení komerčních a akademických aktivit došlo proto, že pravidla grantu, z něhož byl TEN-34 CZ vybudován, neumožňovala její využívání ke komerčním účelům. Sečteno a podtrženo: až budete příště reagovat na něčí příspěvek, reagujte prosím na to, co je v něm napsáno a ne na to, jak si ho překroutíte.

MK, vite houby. Podival jsem se do historie akademicke site v CS/S/F/R. Zacatkem 90. let (cca 91) vznikla Akademicka iniciativa IBM a pripojeni do site EARNET/BITNET.
Oficialne bylo CVUT zapojeno do Inetu v r. 92 a min. skolstvi schvalilo ceskou cast akad. site FESNET, zvanou CESNET (zajistovalo OVC CVUT).
Je pravda, ze Zajmove sdruzeni pravnickych osob CESNET vzniklo v r. 1996, ale CESNET existoval coby pojem uz predtim. CESNET byl napr. clenem CEENUTu (Central and Auropean Network...) davno pred r. 1996.
Propojeni minoprazskych universit v CR v ramci CESNETu probehlo v r. 1993. CESNET si pridal pridomek onoho sdruzeni v r. 1996 proto, ze stat utnul dotace. Od te doby skoly prispivaly na provoz samy.
Takze - nez zacnete ostouzet kohokoli, zjistete si napred, zda nekecate hovadiny. Kecate. A ostouzite.