Vlákno názorů k článku Google chce mít z Chrome OS jednoduchý systém. Až příliš jednoduchý od HappyCerberus - To ze to je dvousesna zbran si uvedomuje...

Nevím, jestli osvěta pomůže.
Všiměte si, že masová média (tisk) se objevila v 19. století. Lidstvo muselo zažít několik totálních válek a několik diktatur, aby si uvědomilo, že masová média jsou velmi snadno zneužitelná k propagandě, manipulaci atp. Dneska už to bereme jako samozřejmost, ale pokud byste někomu v 19. století řekl, že rozvoj masmédií je dvousečná zbraň, která je sice z pohledu individua strašně úžasná, ale může mít neblahé důsledky (možnost centrální kontroly toku informací, umožňuje rozvoj diktatur), tak se vám vysměje.

To samé se děje dnes. Pokud dnes řeknete, že internet a Web 2.0 jsou dvousečnou zbraní, tak málokoho přesvědčíte, že ten úžasně užitečný nástroj (což já nepopírám) má i svou velmi stinnou stránku. Prostě si opět budeme muset počkat na nějaký pořádný držkopád.

Pane Šimek, zkusím to stručně.

1) asi se shodneme, že dnešní společnoszt je o znalostech, vědomostech a informacích. Kdo je má, je za vodou. Ve znalostech je síla. Pokud je nemáte, jste odkázáni na pomoc jiných (třeba jako je Vaše máma odkázaná na Vás, když se jí něco s kompem posere). Problém toho, co se na netu dnes děje je to, že se centralizují toky informací a znalostí. Nemůžete popřít skutečnost, že jistá společnost má (a bude mít) exkluzivní přístup k velmi hodnotným agregovaným informacím o tom, co dělá lidstvo na netu. PROTO je mimochodem hodnota Googlu na burze tak vysoká. Netvrdím, že šéfové googlu jsou nějakými zednáři, kteří dělají tajné vraždy a lusknutím prstu spustí ekonomickou krizi. Ale tvrdím, že dochází k nebezpečné koncentraci informací a vědomostí a tedy i ke koncentraci moci v lidské společnosti jako takové.

2) netvrdím, že služby googlu jsou nebezpečné pro individua /pro Vás jako firmu nebo pro Vaši mámu). Pro mě (nebo kohokoliv jiného) jako individuum není zase tak nebezpečné, pokud bude někdo vědět, jaké mám politické preference nebo jestli si zrovna vybírám, jaké chci auto, nebo co si zrovna čtu za knihu. Ale tvrdím, že pro společnost (a zprostředkovaně i pro mě) je nebezpečné, pokud někdo disponuje exkluzivními agregovanými informacemi a znalostmi o tom, jaké jsou politické, ideové nebo nákupní preference všech individuí.

3) totalita velmi často vzniká jako nezamýšlený důsledek velkého množství individuálních rozhodnutí, která jsou z pohledu individuí výhodná.

4) Vždy existuje trade-off mezi bezpečností a svobodou na jedné straně a užitečností na straně druhé.

To je mi paranoia :-)
Jste na stejné lodi jako dělníci rozbíjející před dvěstě lety výrobní stroje ...

A je to VoIP bezpecne ? Nebylo by lepsi napsat si vlastni protokol a provozovat si to cele sam ? Sice se nikomu dalsimu nedovolate, ale bylo by to poradne decentralizovane.

Názor frikulína: No tak samozřejmě, že jsme všichni jenom figurkami ve hře, co hrajou ti pánové, co se jednou ročně schází v nějakém tom luxusním hotelu, rozhodujou, kdo bude americkým prezidentem a jestli spustí hospodářskou krizi. ;-) Teď do té hry skrze Google přidali nové zbraně a levely a kdo je bude umět používat, tak vyhraje nad jinými figurkami. Nad těmi pány nikdy ne, to je jasné (a ti zas nevyhrajou nad zelenými příšerami, které hrajou kulečník se zeměkoulí ;-)).

Já se vůbec divím, že se odevzdáváte do rukou telekomunikačních operátorů a že pro svou rodinu neprovozujete vlastní radiostanici. :)

"To, že nechápeš, resp. asi nejsi schopen pochopit jak se dají data zneužít, analyzovat v databázích atp., je tvoje neznalost a omezenost."

Nesouhlasím. Nemůžete od lidí očekávat, že si budou uvědomovat všechny negativní důsledky toho, co dělají. Navíc když jsou "oslněni" novou technologií. Teď sice machrujete o tom, že TEĎ víte, že za 2. světové války existovaly podzemní továrny. Chtěl bych Vás ale vidět v té době. Samozřejmě byste neměl ani tušení o něčem takovém. A ostatní lidé by na Vás hleděli jako na blázna. Prostě si uvědomte, že lidi spoustu věcí neví, nedokáží domyslet. Nemusíte jim za to nadávat.

Jak říkám, něco se změní teprve až se něco posere.

Vídím jen možnost založení beplatného účtu. Mohu poprosit o odkaz, kde si mohu založit účet pro "placené GoogleAps"? Děkuji.

U placených cloud aplikací pozvolna poroste cena v závislosti na tom, jak nesnadné bude z rozjetého vlaku vyskočit. Samozřejmě najde se zase armáda hlupáků, kteří budou rádi, že mohou platit.
viz např. http://www.guardian.co.uk/technology/2008/sep/29/cloud.computing.richard.stallman

Moje 70letá máma hraje flashové hry, má na Googlu maily a fotky, ještě ji chci naučit, aby se mnou sdílela nějaké dokumenty na Google Docs, týkající se domácnosti. Myslím, že ji nenapadlo, že "ztrácí kontrolu nad tím co dělá", chuděra malá, budu jí to muset říct. Vysvětlit, že je hlupák, stává se otrokem a její život je ohrožen.

Moje máma má náhodou taky 70. Při vší úctě k dříve narozeným se obávám, že v tomto věku je již na hlubší chápání informačních technologií pozdě :) Chápat byste to měl především vy, v 70 se už neprobudíte.

Předpokládám, že Vám chybí jakékoliv argumenty :-)

Nikdo nebude nikoho nutit, aby to používal. Je to dobra alternativa pro ty, ktery chteji jen internet a online hry, coz je moje mama, segra i tata, vsichni jsou "IT negramoti". Takovejch je 1000x vic, nez lidi, kteri jsou schopni spravovat si svuj system. 4x do roka mi segra nebo mama vola, ze jim neco nejde a podobne. Rychlo inet linku maji, tohle je presne to, co jim okamzite koupim, jak to bude pouzitelny....

Takovi lide jsou zase ale potreba. Nekdo se musi privazat k JET, aby to energetici neprehaneli a nepousteli to do reky.
Data se daji vyuzit, vyuzivaji se k tomu k cemu je to deklarovano a mozna se archivuji o dva mesice dele nebo se neco nedodrzuje uplne presne. Vsude sedi lidi kteri fluktuuji a nejsou loajalni, na fyzicko-personalni urovni proste neexistuje moznost jak ty data zneuzit nejakym opravdu ohrozujicim zpusobem. CEO si to nezkopiruje na disketu a doma na NTB nespusti konec sveta. Laboratore v horach a pod zemi jako James Bondovi neexistuji a problem jsou lide, podvodnym a znicujicim jednanim proti celemu svetu musite poverit dve desitky lidi.
Uplne vidim u guglu tu zasedacku plnou top managmentu v pripade ze by u nich meli vsichni na ulozistich vsechny dokumenty... uplny zasedani zednaru.
Tady ty teorie maji problem v tom, ze maji vazbu na jejich nositele a nezohlednuji nic dalsiho. Jeden vidi problem v tomto, dalsi ve spiknuti architektu a pozarniho dozoru, ze v bytech nejsou hasici pristroje, vemte si co se stane az vsude zacne horet, lidi to podcenuji....
Jednou by bylo dobry vsechny tyto svolat na nejaky stadion, kde by se mohli vzajemne informovat a provest napravu sveho zivota. Zastupci protikamerove sekce budou nabizet ksiltovky a specielni kapuce a mapy kudy se da projit, zastupci sekce proti TELCO operatorum budou prodavat plechove krabicky do kterych je mozno telefon odlozit a brozuru jak na kodovou rec, zastupci sekce o pomalem otravovani jidel potravinarskymi korporacemi budou nabizet cestovni mikroskop a datekcni sadu tycinek, zastupci sekce za bezpecne ulozena data budou nabizet HDD s silnym klicem a samodestrukcnim mechanismem...
Proste to chce resit komplexne, hodne lidi ma dost dobre zasifrovany HDD s pornem, pouziva anonymizery a krytovany prenosy, ale uz je nenapadne ze je pri onanovani vidi sousedi z protejsiho panelaku. Chce to osvetu.

když už jsme u toho MS, tak ti nevadí backdoory a to že ti soudruzi z Redmondu lezou do počítače?
http://www.youtube.com/watch?v=VU_4sPt_S4M
nevím, že by toto dělal Google a rozhodně nemá tolik drzosti aby ti to ještě klidně přiznal v hlavním zpravodajství a smál se ti takto do obličeje

Neuvědomuje.

Podle mého názoru si rizika internetu, světa Web 2.0 uvědomuje jenom hrstka lidí z IT komunity, nějaké ty organizace na ochranu spotřebitelů, pár dalších nadšenců. Ale ne normální lidi. Normální lidi se zajímají hlavně o funkčnost (ta je jim dána) a nějaké bezprostřední natožpak odvozené důsledky pro svoji individuální bezpečnost a svobodu nebo pro fungování společnosti jako takové si neuvědomují.

Málokdo z běžných uživatelů se trápí nad tím, jestli použití proprietární formát je či není bezpečné. Každý používá Skype a nezajímá ho, jakým protokolem se přenáší, kdo může vidět obsah atp. Lidi nemají ani základní "hygienické" návyky jako je používání kvalitních hesel atp. A už vůbec nikdo se netrápí nad takovými obecnými a celospolečenskými otázkami, jestli by třeba nemělo být právo na přístup na internet zaručeno ústavou. Před 20 lety všichni bojovali za to, aby měli reálné a ústavou zaručené právo na shromažďování v ulicích. Dnes probíhá čím dál víc veřejné a politické aktivity a shromažďování na netu (viz nejrůznější blogy, oficiální kampaně, skupiny na Facebooku atp.). Nikdo se ale nestará o to, jestli má zaručeno právo na shromažďování i na netu.

Abych to shrnul: naprostá většina lidí pořád žije v jakémsi "technologickém rauši" a nadšení z nového. Net je pro ně hračka, místem zábavy. Nestarají se o nějaké bezpečnostní věci. Jenom pár lidí, kteří se netu víc věnují, to začíná nějak řešit a uvědomovat si. Normální člověk se zamyslí teprve až když si nabije držku. Až když ho třeba někdo vyfotí ožralého a tu fotku otaguje na facebooku, pak se teprve zamyslí nad tím, že facebook je vlastně dvojsečná zbraň...

Ne, nebude nutit, proč taky, když to budou hlupáci chtít sami? (tím se Vás osobně nechci nijak dotknout, pouze konstatuji)
Právěže dobrá alternativa to není. Lze to realizovat aniž by se uživatel vzdal kontroly nad tím co dělá. Chápu, že jsou uživatelé, kteří chtějí jen používat jednoduše fungující služby a nic neřešit.

To, že nechápeš, resp. asi nejsi schopen pochopit jak se dají data zneužít, analyzovat v databázích atp., je tvoje neznalost a omezenost. Pokud nevíš, že gigantické podzemní továrny existovaly již min. za 2. sv. války, je jen tvoje nevědomost. Neschopnost věcně argumentovat ukazuje, že máš problém.

Mě to tak vtipné jako Vám nepřijde. Mám tarif Vodafone slyším tě za 12,-Kč/měsíc, jen abych mohl platit přes Internet. Jinak používám VoIP telefon. Žít se dalo dobře i bez mobilů, žít se dá i bez Google. Aby nedošlo k mýlce, nemám nic proti mobilní telefonii. Odmítám operátory, kteří mi diktují jak mohu mobil využívat a kolik za to platit, přičemž jejich existence je zcela zbytečná, protože systém může být zcela decentralizovaný tak jako Internet.

Asi jste fakt frikulín, nebo jen šprýmař, protože určitě víte, že každý mobil JE radiostanice (přijímač a vysílač), tedy i Vaše rodina provozuje vlastní radiostanice :-)

Ono se to posralo už hodně dávno, na co chcete proboha čekat :) ? Nikomu nenadávám, ani nevyčítám, že něco neví.

Pro ilustraci, aby bylo zřejmé, o čem mluvím, když mluvím o informacích jako o zdroji moci:

http://www.zive.cz/clanky/bude-umet-google-predvidat-budoucnost/sc-3-a-148397/default.aspx

A teď si představte, že velmi podobným způsobem má google přístup nejenom k agregovaným informacím o nákupním chování lidské společnosti, ale třeba i k politickému chování (postojům) atd. atp. A všechno je potenciálně na prodej, případně se to dá z googlu vynutit jiným tlakem (zákonem atd.).

Ke koncentraci informačního toků dochází. Je jenom otázkou času vymyslet nástroje, které ty informace agregují (např "Trends" a "Insights for Search") a umožní jejich využití (Googlem nebo nějakou jinou stranou, která si ty informace koupí nebo je jinak od Googlu získá)

Já tady ale přece vůbec neobhajuju monopol. Já tady obhajuju čistě technický princip online aplikací a ukládání dat na veřejných serverech, nic víc. Pokud se ukáže, že to je lukrativní byznys, tak Googlu bude vznikat další a další konkurence (a jeho OS, o kterém je tu dnes řeč, neimplikuje monopol na webové aplikace). Dále vznikne tlak na interoperabilitu a otevřenost těchto konkurenčních systémů. Například už nyní je zřejmé, že Facebook se pomalu přetransformuje z monolitní služby na decentralizovanou infrastrukturu, jako je dnes samotný Web. Tyto tržní síly podle mě zajistí, že ty agregované informace, kterých se děsíte, budou dostupné všem (resp. všem za stejných podmínek), nikoliv jednomu konkrétnímu darebákovi.
Jo a mimochodem, já jsem například rád, že mě inzerenti znají a na Facebooku mi, narozdíl od televize, nevnucují vložky. :)

Vezmu to trochu zesiroka.
Kdo vlastní Google a kdo do něj investuje? Nejsou to náhodou ti stejní lidé, kteří už dnes vlastní téměř vše, banky, korporace, Microsofty, a tisknou si peněz kolik chtějí?
IMHO zisk je zcela druhořadý, jde o totální kontrolu. Google bude mít veškerá uživatelská data včetně velmi intimních osobních informací, kontrolu nad OS a aplikacemi, snad i HW. Toto je horší než software v režii Microsoftu, kde jsou hlavním problémem "pouze" proprietární, patentované formáty a záměrně domršené komunikační protokoly.
O jaké bezpečnosti a pro koho je tu řeč? Pokud nemám svá data pod kontrolou a software pod kontrolou, pak nemám pod kontrolou ani svůj život.
Jaké dává Google záruky na své služby? Žádné, stačí si přečíst licenční ujednání při zakládání účtu.
Pozoruhodné je vidět, kolik hlupáků a frikulínů je mezi námi, a jak je dokáže Google rychle přeprogramovat. Facebook je toho ukázkový příklad.
Nedivil bych se, kdyby se tu objevly PR příspěvky od lidí placených Googlem, jak je vše skvělé a těší se...

http://www.root.cz/zpravicky/richard-stallman-internetove-aplikace-jsou-past/