Vlákno názorů k článku HDTV v době ekonomické krize? Sebevražda, říká televizní producent od Michal Krsek - Ktery HDCAM mate na mysli? HDCAM SR? Puvodni...

Ktery HDCAM mate na mysli? HDCAM SR? Puvodni HDCAM ma rozliseni 1440x1080. Mimochodem, HDCAM SR pouziva H.264 kompresi, coz neni uplne bezztratova komprese (ostatne degradace signalu pri redukci datoveho toku na cca 10% se musi nekde projevit).

aha, já už začínám tušit ... vy všude v odpovědích zmiňujete fullHD, zatímco já od začátku psal o 1080i kameře. V tom případě upřesňuji - ano, věřím že fullHD 1080p profesionální záznam je asi opravdu nad finanční možnosti českých TV.
Jenže celou dobu mně šlo o to, že :
- HD TV vysílání přece není v 1080p ale používá se jen 1080i/720p
- už 1080i z obyčejné kamery za 15k vypadá brutálně líp než nejlepší upscalované SD vysílání
- dokonce i kopie (přepočítaný obraz po vložení např. titulků) vypadá s dobrým kodekem pořád stejně perfektně
- je celá řada programů točených třeba v reálu na ulici kde není třeba řešit zmiňované vyšší náklady (kulisy, maskérky)
- až se za pár let vytáhne z archívu "obyčejný" (ne FullHD) záznam v 1080i, bude pořád lepší než SD
- HDV kamery typu Canon XH G1 nejsou zase tak drahé
Takže zakopaný pes asi bude v tom, že HDTV podle Friče je ekonomická sebevražda protože Frič jako profesionál je zvyklý produkovat pořady vždy s maximální kvalitou, ať už v SD nebo v HD. Zatímco já laik bych se snažil přesvědčit své odběratele, že U VYBRANÝCH typů pořadů by mohli zvážit kompromis, primární záznam v 1080i :-)
No na Nováckých TV novinách je vidět, že to jde a tak doufám, že HD pořadů bude na Nově HD a ČT HD přibývat nehledě na krizi.

mimochodem pouziva se v praxi vyraz, ze je neco v plnym HDecku, tj. ze cely proces je v HDcam...

Ano, v ramci oznaceni samotneho rozliseni to je fullHD, ale s kompresi... takze ano - FullHD v HDcam

Bez komprese je treba HDcam, s trohu vetsi kompresi XD HD... s hodne kompresi HDV atd atd pak je tu samozrejme REDcam, Arri atd az do spoustyK :)

a media - disky, ale i kazety u HDcam...

http://www.broadcaststore.com/store/prod_search_results.cfm?category_search=1011 ceny bez skel

http://globalmediapro.com/av/index.cgi

Nic ve zlem, ale vy mate nejakou kameru, ktera toci do nekomprimovaneho HD? Na jake medium to uklada? Kdyz uz se tedy bavime o kompresi :-)

Priznam se, ze FullHD vnimam jako buzzword a lidi, kteri ho pouzivaji, jako laiky. Viz. http://www.grafika.cz/art/vse/nove-3mos-full-hd-videokamery-panasonic-prvotridni.html - je prece full HD, ze?

Mily Petre,

ja jsem cekal argumentace, ze palceme. :) No, neplaceme a ta problematika je mnohem komplikovanejsi, nez aby se jednoduse dala rici v rozhovoru na par stran.

1. kamery nejsou o tolik drazsi (i kdyz trochu jo), jejich pronajem stoji stejne jako u SD - naopak to spis zacne snizovat cenu pronajmu SD. Problem je spis v tom, ze to "prezouvani" techniky nastalo velmi rychle a ty digibety v SD se treba jeste ani nezaplatily...

2. Tech veci co prodrazuji vyrobu je cela rada a samozrejme kazdy den na vic v postprodukci se projevi v rozpoctu.. jak jsem rikal - je videt vice detailu - v dekoraci, v liceni atd atd

nejsem technicky zpatecnik :) naopak, to bychom nedelali projekty i ve 3Dstereu... poukazuji na to, ze se tento boom deje v dobe, kdy je mene penez na trhu - i u prenosu jsou vetsi naklady na trasu v HD, stejne tak na naslednou distribuci apod.

3. mne by opravdu velmi zajimalo kolik lidi muze sledovat fullHD. Ale nejen svoji televizi, ale take svym prijmem toho vysilani - takze muzou byt lide, kteri maji TV a nemaji prijem, stejne tak maji prijem ale maji SD televizi...

Omlouvam se, ale argument - z okruhu mych znamych neni asi uplne to ono... ctete digizone, odbornejsi web, tady ta penetrace muze byt vysoka... ale zeptejte se v masokombinatu - tam bude dalsich 50 lidi co HD prijem nemaji... :) znate to s tou statistikou... mimochodem dnes jste snedl pulku crepes se syrem :)

Tome,

jasne, ja to chapu. ALE. Nezapominjete na to, ze trebas porad, ktery oznacite vev ysilani z anizkou kvalitu je na masteru uplne jiny. Vy si rodinne video pustite s primarniho zaznamu, pripadne po strihu. Ale vysilani je trochu neco jineho, zalezi take co s obrazem provedou po cele trase ti, kteri jej k vam distribuuji. Tj. z ceho na obraz koukate.

A vezte, ze i v roce 2010 nekoupite profesionalni reseni ve fullHD jak pisete. Proste to tak neni, byt je pravda, ze se ta technika velmi posunula, coz je fajn, dava to nove moznosti - coz ale paradoxne prave fullHD brzdi. Pozor - ne HDV, to naopak.

Ano, ale toto opravdu neni profesionalni reseni a neni to fullHD - je tam komprese a to velmi velka.

tak ty pod 10.000 Kč jsou fakt šunky, ta o které jsem psal je Canon 1080i max 24Mb/s a na fullHD je za dobrého světla obraz nádherně ostrý a detailní. Za špatného je to horší.

nepsal jsem že je fullHD a nečekám že se na spotřební kameře budou točit Silvestry :-) ale také vidím že doba pokročila a jestli před 20 lety neměl amatér se svou VHS kamerou šanci se ani přiblížit studiové kvalitě, tak dnes běžně točí rodinné videa ve vyšší kvalitě, než je ta kterou si každý měsíc předplácí u profesionální veřejnoprávní TV.
Nechce se mně věřit, že neexistuje profi řešení za dostupný peníz a s možností rychlého střihu (kamera za 100k + počítač s kartou pro hw urychlení střihu za 150k). Prostě bych předpokládal, že v roce 2010 už není natáčení v HD a nic větší problém než bylo včera SD. Hovořím ale o natáčení běžných pořadů, toho na co koukáme denně (publicistika, zprávy, pravidelné pořady typu Loskuták apod.), u takové výpravné pohádky je mně jasné že už jen kulisy budou nákladnější ...

Pokud berete za full HD i 1080i tak kamery s timto zaznamem koupite dokonce mnohem levneji nez za nejakych 15000,-. Videl jsem i nejake Samsungy za 3000,- :-) Davno to neni tak narocne jak to je zvelicovano v clanku...

Tak s tímhle souhlasím. Je jasné, že televize nebo produkční společnosti nepoužívají domací HD kamery, ale mají řádově dražší a kvalitnější techniku. Ale nevěřím, že cena kvalitního HD HW je 4 dražší než pro výrobu SD. Řekl bych, že to platilo někdy před 3-4 roky kdy se s HD začínalo. Tipnul bych si, že dnes už to nebude ani dvojnásobek ceny SD techniky. Vždyť to v článku i stojí, že cena pronájmu SD a HD kamery je přibližně stejná.
Spíše je s tím více práce při zpracování (tady bych věřil , že 4 násobně). Jenže stále to nemůže výrazně prodražovat ceny výroby HD pořadů, protože náklady na techniky a pracovníky ve studiích rozhodně netvoří.
Netroufnu si odhadnout proč p.Frič tak brečí nad požadavky na výrobu HD pořadů, ale připadá mi tak trochu jako technický zpátečník a velký konzervativec. Jeho snahy snižovat počty lidí schopných a zároveň skutečně sledujících pořady v HD rozlišení, musí snad vycházet z jeho podhodnocených představ o penetraci ready HD a full HD TV.
Co vím tak v mém okruhu známých a kolegů je penetrace ready HD nebo full HD TV skoro 90%. Před olympiádou jsme se o tom s kolegy bavili a zjistil jsem, že dnes snad nikdo nekupuje TV s úhlopříčkou pod 37 palců, průměr bych si tipnul 40 palců. A před olympiádou z mých 5 kolegů měli HD vysílání (CT HD a Nova HD) k dispozici 3 (2xDVB-S, 1xUPC). Já jsem rovněž před olympiádou zprovoznil příjem HD z DVB-T (Mux4). Ano, už slyším hlasy odpůrců mux4 jaká, že to je hrozná kvalita HD. Já na to říkám, je to zadarmo a je to rozhodně lepší než SD. Ale to už by bylo do jiné diskuse...

tome,

vase kamera za 15k neni fullHD, to se pojdme vsadit.. ve fullHD neni sranda strihat a rozhodne ne na softu za 2.000... Strih v HD neni stejne rychly jako v SD, rposte ten objem dat je 4x vetsi.

taky to tam cítím. Hned mne napadlo, co je proboha na tom HD tak výjimečného. A teď nemyslím novou přenosovou techniku, ta je drahá (ale kupuje se na dlouho). Co je ale složitého na tom popadnout HD kameru a natočit reportáž nebo pořad typu Auto moto revue v HD a následně to někde na PC sestříhat? Doma máme HD kameru za pár korun (15k), obraz z ní vypadá tak skvěle, že přepnutí ze záznamu naší dovolené na Cestománii vysílanou v DVB-T mně vždy málem porazí a stříhám to na sw za 2.000 Kč hw podpořeném grafickou kartou za 4.000 Kč (CUDA). Střih je stejně rychlý jako před pár lety v SD.

zprávy, snídaně apod. jedou v HD, protože jdou online, ale je tam cena hezky vidět u přímých přenosů krajánků, poslat po optice nebo po SNG SD a HD je cenově velký rozdíl a má to cenu kvůli 100tis. lidem, kterých se tak 25% dívá na TN v 5h? Nova si spoustu věcí dělá sama a u těch vyjmenovaných HD věcí je hezky vidět kvantita (HD) na kvalitou (obsahem). Jinak má pravdu, že SD je minimálně 4x dražší než HD, souvisí to s datovým tokem HD videa, na které je potřeba větší diskové pole, větší náročnost na výpočetní výkon díky kompresím, větší náročnost na rendering...a nově při AVCHD je to ještě náročnější, tam kde se dal stříhat mpeg2 je potřeba na mpeg4 daleko větší výkon, nejlepší je natáčet a stříhat bez komprese, ale tam jsou takové nároky na diskový prostor...

Mily Dave,

nemate pravdu. Nova vysila zpravy v HD, ale ne vsechny prispevky jsou v nativnim HD. Publicistika se v HD nedela co vim vubec. Treba kdybychom animace do Vizity delali HD, tak se nestihaji a budou dost drahe. Takze v nativnim HD ma nova studia, zbytek velmi casto neni nativni fullHD.

A Nova vybavila zpravodajske centrum za stovky milionu, coz je v poradku. Taky tu cenu budou hodne dlouho amortizovat. Problem je, ze v jinem obsahu ty rozpocty nejsou. Je to jako statni dluh, mame na to, na co mame...

zajimavy rozhovor. Az moc tam vycniva myslenka "je to strasne drahe, plati nam malo za produkci HD". Nevim, me napada, jestli by se nenasla nejaka jina firma, co by to delala levneji nez tato a tolik nebrecela. Napriklad produkce co dela na NOVA HD zpravy, publicisticke porady, snidani, ulici, ruzovou zahradu a dalsi porady, co maji v native HD. Nebo se domnivate, ze i oni breci? Mozna by je CT mohla oslovit.

Kazodpadne ono se presne nevi, kolik je uzivatelu HD. Ale vzhledem k tomu, ze jine nez alespon HD ready televize v obchodech nenajdete, tak to zastoupeni roste. Osobne sleduji CT HD i Nova HD a HD balik u skylinku plus free HD stanice a prijde mi to normalni. Ve svem okoli take znam par lidi, co prijimaji HD, treba i pres tu kabelovku. Takze ten pocet neustale narusta a myslim, ze to poroste dal. Ja si myslim, ze HD nastartoval skylink akorat vcas, protoze ted je ta doba, kdy maji o to lide zajem. A zda se treba nyni vyplati vysilat pro 100.000 lidi? Ja myslim, ze urcite. Kdyz se vyplati vysilat stanicim barrandov, z1 a podobnym, ktere se sledovanosti na tom nebudou o moc lepe, tak proc nevysilat pro 100.000 skupinu? Nehlede na to, kdo rika, ze je to jen 100.000, ale ne treba 200.000 nebo 300.000 lidi? Zadne statistiky nejsou ...