Vlákno názorů k článku Historie českého Internetu (12.) od xChaos - Chrochtám blahem ! Konečně něco aspoň trochu k...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
xChaos (neregistrovaný)Chrochtám blahem !
Konečně něco aspoň trochu k věci. Význam FIGY (Fido-Internet GAteway) na FELu ovšem přesahoval rámec konstatování že šlo o BBS přístupem na Intertnet. FIGA byl první reálný tuzemský freemail - a to léta před nějakým post.cz, email.cz a bůhvíco.cz přišlo potom. Využívaly ho tisíce spokojenych uživatelů - nespokojeni byli jen sysopové Fido nodů, kterým to lezlo do peněz (pointi si k nim volali samozřejmě pro e-mail zadarmo, tehdy ještě často za cenu jednoho impulsu :-). Prostě předobraz dnešního CZFree.Net, stále stejný social pattern... :-)
Naopak služby Bajt BBS byly v podstatě trvale nedostupné - ale sluší se jí zmínit jako první SKUTEČNÝ Internet (tuším slip nebo dokonce ppp - ne e-mail only) za skutečně dodnes nepřekonané ceny (no, proto měly pořád obsazeno). Jak to Zajíček v té době vykouzlil, to nechápu.
Jinak docela se těším, až bude zmíněn první "24h" upstream firmy Casablanca - dnes vskutku megasubjektu na českém trhu. Ověřené informace nemám - ale cosi jsem slyšel, a byl bych moc rád, kdyby se zasmáli i ostatní (jestli je to pravda ;-)
Ladislava Zajíčka bych souvislosti s historií českého Internetu stálo za to zmínit ještě víckrát - například jeho newsletter News-On-Net byl naprosto výborný, a lze ho považovat i za nepřímého duchovního otce projektu CZFree.Net. Ať odpočívá v pokoji.
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)takze Mr.Zajicek prispel
a) zacal tu propagovat linux
b) {ne}primy duchovni otec czfree.net
c) super dokonale ceske udelej si sam sluzby, kde jsem si zaplatil a zjistil, ze je to nepouzitelne a divil se, ze ostatni jsou spokojeni, ale to jen proto, ze jsou tak hrozne hrozne nenarocni
d) a kdo vi co jeste..
to zni jako dokonaly profil meho verejneho nepritele :-)) -
xChaos (neregistrovaný)Že mu krachnul Bajt ho jako podnikatele jistě nectí - nevím, jestli nabídl vrácení předplatného těm, kteří o služby jeho BBS nestáli, jestli ne, bylo to jistě mrzuté - ale že by někdo kdo propaguje Linux měl být vašim nepřítelem ?
Nevím - vy se živíte jako dealer krabic s Wokny nebo jste zaměstnancem BSA ? Nebo přímo MS ? Pro koho jiného Linux představuje ohrožení ? Podpora (alespoň symbolická) Linuxu je win-win obchodní strategie (to zní legračně, že :-) téměř pro kohokoliv v jakémkoliv oboru (nejen IT). -
M (neregistrovaný)No, moje ZX Spectrum melo, po upravach, i 512kB, to je ctvrtina, takze radove jsem se jiz blizil :-)
Na Kabata samozrejme mit nemuzu, protoze to je "zazracne, ale okolim - bohuzel - nepochopene dite". Soudim tak z nekolikaleteho pozorovani jeho vyplodu v diskusich. Kdyz uz jste s nim chodil do skoly - z ceho prameni jeho mindrak? -
Dan Lukes (neregistrovaný)Ja nehodlam posuzovat vas spor, jen bych rad poukazal na to, ze ta sazka byla o budoucnosti toho cloveka,ale tento thread mluvil o aktualnim stavu (pripadne o minulosti). Tedy o necem jinem - prispevek na ktery reaguji byl tedy ve vztahu k diskusi na kterou reagoval irelevantni.
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)soucasnost je dusledkem minulosti, stejne tak budoucnost je utvarena pritomnosti... oddelovat tyto stavy je hloupe.... je vic nez jiste, ze tyto obecne irrelevantni diskuze ovlivni mou budoucnost, tak jako jiz ovlivnily pritomnost, uz jen tim, ze me naucily nerespektovat tzv. mnohdy navic samozvane autority a tzv. pravdy
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Ano, ale obracene to neplati - budoucnost (podle vseho) neovlivnuje pritomnost. Takze kdyz je rec o tom, jestli z nekoho neco JE (o cemz byla vase diskuse), nema smysl zkoumat, jestli z nej nekdy neco BUDE (a poukazovat na to, ze v odhadech budoucnosti se uz mnozi zmylili) - to soucasny stav nijak neovlivni.
No ale dost uz - rozhodne tu nejsem od toho, abych reguloval cizi diskuse - ja chtel jen pomoct.
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)a v tom se rozchazime :-), domnivam se, ze z cloveka muze neco byt ted a v budoucnu ne a naopak... Nicmene myslim, ze o tom ma diskuze nebyla. o tom tu mlel nekdo jiny a ja jen nabizel sazku, protoze nemam nizke sebevedomy jako vetsina populace
a ciste filozoficky ( s velkym durazem na toto slovo), budoucnost mnohdy ovlivnuje pritomnost, minimalne co se tyka ocekavani...akciovy trh je dobra ukazka -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)pane gramatiku aka anonyme :-)
verte mi, mit miliony, mam vic casu vysvetlovat te neschopne vetsine (a ze vetsina je vzdy neschopna) ze je neschopna,takhle si na vas najdu cas take, ale zdaleka s tim nejsem spokojen... Protoze, verte nebo ne, nemam jine starosti nez tohle delat.
ale ted vazne, je to konicek, provokovat, ale mam i zajimavejsi ...
proste, termin psat programy jsem slysel budto od neIT lidi, nebo od studentu.. obe skupiny mi nejsou prilis sympaticke, neb toho maji hodne spolecneho (u tech studentu to samozrejme neplati 100%, ja znam min. 2 lidi, kterym to i odpustim) -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)Ja vim, ze je mrtvy, dokonce se priznam, ze mnou do jiste miry jeho osud zatrasl, nikomu to nepreju a moc rad bych se s nim hadal ted a tady na teto konferenci, radeji nez s vami, a vubec mu neupiram snahu.. Nicmene, byl jste nekdy v jeho kanclu? Spina, moc to tam nevonelo a klavesnice zalita logrem a zasypana popelem z cigaret, kompletne propalena od odlozenych vajglu... Po cele kancelari byl odpad {nejaky sber, asi neprodanej bajty} a v tom odpadu udelane ulicky na pruchod... Proste nedelam z nej pane Moci modlu. Chapu, ze se vam to muze zdat pritrouble, ale s tim asi moc nenadelam, ze?
-
Jakub Moc (neregistrovaný)Opravdu nevim, co sem tahate jeho kancelar, ale podle urovne vetsiny vasich diskusnich prispevku zde i jinde bych rekl, ze jste zrejme premistil onen vami zminovany obsah jeho kancelare do sve mozkovny.
Muzete mi jen tak pro zajimavost vysvetlil, co ma spina, logr a vajgly spolecneho s tim, co o cem jsem mluvil ja? Nebo radsi ne. Ja s vami diskusi koncim, je mi z vas opravdu zle. Zrejme nechapu vas sverazny humor, oznacujici mrtveho za exemplarni priklad verejneho nepritele, o naslednem prispevku tykajicim se uklidu kancelare radeji nemluve.
Sbohem! :-((( -
Vaclav Kabat (neregistrovaný)presto vam odpovim, nerozumim, ze se nekdo v takovych podminkach pusti do poskytovani telekom. snah, na neziskove bazi a s vedomim, ze neporostu... Na rozdil od Vas, me stav jeho kancelare zajima vic, nez nejake recenze, ktere ztratily platnost behem tydne ci mesice ci roku, ta kancelar mi o nem rekla vic (a to uznavam pravo na bordel na stole). Ve zkratce, nemam rad postkomunisticky cesky hura_udelej_si_sam_v_amaterskych_podminkach styl. Ano, nepasuje me to do role typickeho pioneera...
O mrtvych jen dobre, je podle me krasny priklad pokrytectvi.. -
profix (neregistrovaný)Ano, stav kancelare je velice dulezity pro vysledny produkt :o) Pripominam jen, ze kazdy podnikatel zacina stylem hura_udelej_si_sam_v_amaterskych_podminkach, pokud neni zlodej/tunelar/podvodnik nebo restituent (kde by jinak vzal financni prostredky na rozjezd firmy ve_velkem_stylu).
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)ano, to delaji pioneeri... dalsi ne.. a ja, jak jsem rekl, nejsem ten pioneer, ostatne podnikatel vubec, ja radeji styl a la MS, nechame to nekoho proslapat a pak na tom vydelame majlant....takze sice pripominate, ale dle meho nazoru nespravne {cti s omezenym pohledem}.. Ja bych ale pripomenul, ze vse ma mit nejakou uroven...a proslapavani nema byt omluvou
Abych byl konkretni, kdyz poskytuji internetove pripojeni, jsem ISP pioneer byt i v ramci vychodu, sve prodejni misto neudelam ve stylu zumpa, skladka a ja jako prodavac nejsem ve stylu bezdomovec, ale mozna, ze vy vite o nejake cilove skupine na kterou to funguje, {podle nekterych reakci se zda, ze na cast internetove verejnosti u nas to bezdomovectvi skutecne pozitivne fungovalo :-)} -
xChaos (neregistrovaný)Hmm, tak si pekne uzivejte, jak na vas MS vydelava majlant. Na me naststi ne ;-)
Bezdomovecky zivotni styl je casto na obtiz okoli, to uznavam. Internetovy business je ale jediny, kde to vlastne nevadi, pokud jste na druhem konci dratu a ten drat funguje jak ma.
Na elzet jsem ocenoval jeho nazory a komentare k deni na svetove siti (i kdyz casto slapl vedle ;). Osobne jsem ho neznal i e-mailem jsme komunikovali jen parkrat.
-
M (neregistrovaný)Neztracejme cas diskusemi s temi, kteri za to nestoji a kterymi pohrdame...
Ale k Elzetovi. Byl to, svym zpusobem, tak trochu blazen. Ovsem blazen, ktery udelal mnohem vice uzitecneho nez cluster, dejme tomu, 4 zakomplexovanych Kabatu dohromady.
Bajt ma totiz, v dobrem smyslu, na svedomi pomerne dost lidi, kteri diky nemu pronikli trochu hloubeji a zacali opravdu programovat...Ja programoval uz pred Bajtem, ale obcas si jeste vzpomenu na ty chvile, kdy jsem jezdil tehdy v roce 1992 do prace vlakem a vzdy, kdyz vyslo, jsem s sebou mival aktualni cislo Bajtu - on me vlastne okradal o cas, ktery jsem mohl prospat :-)) Tolik zajimaveho cteni z oboru jsem pak uz nikde jinde nevidel - snad castecne na nekterych internetovych serverech.
Ja klidne priznam, ze jsem mu krach Bajtu a ty penize za predplatne, vyhozene oknem dost zazlival. Dost jsem si s nim psal rozhorcene maily a tehdy bychom si asi vyskrabali oci. Na.ranost vyprchala a ted vidim, ze Zajicek byl prinos. A ne ledajaky...opravdu poradny prinos pro spoustu lidi. -
Petr Heřman (neregistrovaný)Jo, já u něj v "kanclu" na Újezdě byl. Jak to tam vypadalo,
to mi zase až tak moc nevadilo. On byl Láďa tak trošku podivínskej, ale to už je asi osud takových lidí. Někomu možná vadilo, že mohl připadat lidem trošku víc nafoukanej a že si o sobě moc myslí, a když jste se s ním bavil, tak se mohl tvářit dost nerudně, že ho zase někdo otvavuje. Potkal jsem se s ním ještě před érou počítačů párkrát na nějakých seminářích ohledně nějaké psychologie nebo co to bylo. Tak jsem mu pak hned taky začal tykat, jako že se už dávno známe, ale on z toho evidentně moc nadšený nebyl. Buď přicházel denně do styku s tolika lidma, že si mě už nepamatoval, anebo měl blbý zkušenosti s lidma, kteří se mu takhle snažili lézt do zadku. Anebo prostě už byl takovej, bez zjevné příčiny. Nebo prostě symptom lidí, kteří mají pořád co dělat, a tím pádem kdokoliv jiný je jen nepříjemně ruší.
Ale ten jeho BAJT jsem žral, mám ještě schovaný všechna jeho čísla. Taky jsem jeden z těch předplatitelů, kteří svých pár stovek už nikdy neviděli. Když už to bylo pár měsíců, co mi nepřišel, docela mě to nakrklo. Snažil jsem se dostat nějakou odpověď, co se stalo, ale marně. Pak jsem se dovtípil, že mu to asi krachlo a že je zbytečné se čehokoli domáhat, a mávnul jsem nad tím rukou. Víc než těch ztracených pár stověk mi bylo líto, že už ten časopis skončil.
Na BBS Bajtu jsem byl pečenej-vařenej, vím, že nabízel přístup na Inet, ale že by to bylo nějaké zadostiučinění pro ty, kteří přišli o předplatné, o tom tedy fakticky nic nevim. Nevzpomínám, že bych jako ten předplatitel byl pak nějak zvýhodněnej. Mně se líbila ta BBSka jako taková a ti lidi na ni, Patrika si taky pamatuju z tý doby, vedli jsme spolu vášnivý debaty ohledně náboženství. Někde mám ještě krabici 5,25" diskett z tý doby, všechny balíky z diskusních skupin jsem si pečlivě archivoval. Pak se to nějak rozprchlo a taky v době možnosti připojení na Inet už člověka pomalu přestávalo bavit sedět na modemu.
Ale jsem vděčnej za ty léta, a vděčnej i Láďovi, i když mně osobně moc sympatickej nebyl. Ale to, že by se v té době flákal a nic nedělal, to mu asi nevyčte ani jeho nejzarytější nepřítel.
Jak skončil, to nevim. Myslím, že jsem kdysi cosi zaslechnul, ale už si nevzpomínám. Moje maminka říkávala, o mrtvých jen dobře. Jsem přesvědčenej o tom, že Láďa se nás tam v nebi nemusí o to prosit, abychom na něj myslili jen v dobrým. Pokud by za mnou zůstalo tady na zemi tolik práce, jako po něm, tak bych se před tou nebeskou bránou nemusel za ten svůj pozemskej čas stydět.
Petr Heřman alias Robot
P.S.: K jeho dosud nezmíněným zásluhám bych připočeť i to, že ještě než přešel na "Škvarek" (jak říkal Quarku), sázel se Bajt v TeXu. Nevím, jestli ho sázel on osobně anebo na to někoho měl, nicméně ten, kdo zkoušel sázet v TeXu nějaký časopis, musí uznat, že to byl heroický výkon.
A taky, díky Bajtu jsem se snad poprvé setkal s příspěvky Benjamina Kurase. Dost možná, že Bajt bylo první periodikum v Čechách, které začalo jeho příspěvky otiskovat.
Kam jsme se to až od toho Inetu dostali...
-
Vaclav Kabat (neregistrovaný)OK ... to co rikate, se samozrejme nijak zpochybnit neda.. a takovi lide potreba jsou.. je dost mozne, ze ve me zustala jeste prilis mnoho zloby. To ale nemeni nic na mem presvedceni o jeho mnoha lidsky ne zrovna dobrych strankach a zcela jasne ekonomicke hlouposti..
A ja jako ateista na vsechny ty veci o nebeskych branach a jeho poslouchani ted proste neverim :-o -
M (neregistrovaný)S Elzetem jsem se ale (ne osobne) setkal jiz relativne dlouho pred Bajtem - v Mikrobazi. Vsude kolem komunismus a my se vzdycky tesili, kdy prinese postak Mikrobazi se skvelymi clanky od nej :), ktera byla tenkrat, svym zpusobem, underground (publikovali tam obcas lide, kteri by tehdy jinde sanci nemeli). Takze to s Bajtem a s tim, jak jsem ho hltal - to byla uz druha faze, ktere predchazely dlouhe noci nad assemblerem a ZX-Spectrem na stole, na nemz se povalovaly Mikrobaze, obcas spinave od kalafuny - to jak jsem se neustale ohanel pajeckou...Zajicek me seznamil poprve jazykem C - viz. serial v Mikrobazi - stacilo natahnout do Spectra Hisoft-C a zkouset. Pamatuju, jak jsem si tisknul tehdy celou "standardni" C knihovnu na plotru z Merkura :)
Vsechny Mikrobaze mam, stejne jako Bajty. Kdyz jsem se stehoval, stare PC Worldy a podobne letely do popelnice, protoze nemely uz co rici...a vidite Mikrobaze a Bajty mne ani nenapadlo vyhazovat - i po tech letech.... -
Petr Veselý (neregistrovaný)Ještě před Mikrobází - v 80. letech - psal do Zpravodaje SMH (Sekce mladé hudby), tam se publikovaly články o rockové hudbě, vydávaly se "Metodějky" (metodické příručky s audiokazetou pro hudebníky), které psal Vladimír Merta, Petr Janda a další, pořádal semináře. Tohle vyplňovalo mezeru mezi Melodií a Jazzovou sekcí a nelze mu upřít historické zásluhy i na tomto poli. Pak přišlo ZX Spectrum a on se vrhl na Mikrobázi, pak přišla první PC a on se vrhl na Bajt (a nezapomeňte na diskety se sharewarem!), pak teprve přišel Internet...
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Myslim, ze bychom meli byt realisty.
a) Je tu zcela jiste mnoho dalsich lidi, kteri si ten titul zaslouzi mnohem vic.
b) S myslenkami komunitnich siti jsem se u nej nikdy nesetkalPokud bych mel jmenovat nejvyznamnejsi vec, kterou udelal, tak me napada jeho prinos k emancipaci internetove komunity (bohuzel tak necinil vzdy zcela moralne bezvadnym pristupem, ale to uz je udel lidi na okraji).
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Asi jsem se ztratil, ale co měl Zajíček společné s CzFree? Nezemřel dlouho před jeho založením?
Jinak abychom tu nepřeceňovali význam CzFree - z pohledu dnešního internetu je to jen epizodka, ač zajímavá. Je zajímavé tuto komunitu porovnat například s komunitou kolem Infimy, minule se Ti myslím nelíbilo, že jsem Infimu poplácal za to, že se zasloužila o internet v ČR, zatímco o CzFree to tvrdíš. Není tedy od věci si připomenout, že CzFree je prakticky pár stovek lidí, zatímco třeba právě Infima komunita měla v největším okamžiku 25 000 lidí a to bylo vlastně před deseti lety...
Když už jsme u toho CzFree, čerstvý update:
http://www.marigold.cz/trh/czfree040206.html -
xChaos (neregistrovaný)News-on-Net Ladislava Zajíčka ovlivnily moje názory (= v tom smyslu, že člověk zjistil, že jsou na světě i jiní magoři než on sám), a CZFree.Net samozřejmě má smysl pouze ve světě, ve kterém existují i jiní magoři. Pokud je člověk se svými názory osamělý magor, tak samozřejmě komunikace už nemá smysl a důležitá je jen maximalizace zisku.
CZFree je zatím v plenkách, ale určitě se o Internet ještě zaslouží víc, než kdysi Infima. Ok, jestliže se Infima v době kdy jsem ji už nesledovala změnila v ISP, tak to samozřejmě přínos byl. Jakkoliv měla Infima 25000 registrovaných lidí (samotné CZfree fórum jich má asi 10000, nebo kolik, nepoužívané účty se mažou...), tak na CZFree je určitě víc lidí současně online, než kdy bylo na Infimě - nebo snad Infima měla 2000 modemových portů ? ;-) Jenom na interním CZFree.Net IRC (ano, to chodí velice dobže i po těch nejpřežíženějších linkách :-) bývá během dne třeba 30 lidí najednou... samozřejmě, dnes ta revoluce není tak viditelná, jako v té době okolo roku 1996 (BTW, IRC už tehdy existovalo, a určitě mělo víc uživatelů než Infima, mě tedy moc netáhlo - ale určitě ho už tehdy používalo víc lidí, než kolik chtělo po Zajíčkovi vrátit předplatné Bajtu ;-)
Ano, pro zapojení CZFree.Net se pravděpodobně nikdy nerozhodone víc jak 5% uživatelů českého Internetu - to je úděl všech alternativ. Ale těch 5%
Mimochodem, ten článek na Marigoldu je jako obvykle zkreslující:
1) Ano, tvrdé jádro existuje - ale řada z těch lidí to nedělá z nadšení, ale normálně jako regulérní placené zaměstnání na plný úvazek. Jestliže mohou placení programátoři pracovat pro Linux-kompatibilní firmy, stejně tak si mohou CZFree-kom patibilní firmy dovolit zaplatt služby lidí, kteří nežene čirý idealismus, ale kteří se jednoduše živí tím, že umí dobře letovat. Tím nezpochybňuji, že nadšenci existují a že by to šlo bez nich. Nadšenci jsou ale spíš ti, kteří zdarma vkládají to podstatné know-how, než ti, pro které jsou už FWA instalace každodení rutina.
2) Bez uživatelů by to samozřejmě nešlo: "kolik lam připojuješ, tolikrát jsi členem CZFree.Net ;-)"
3) Co se týče komercionalizátorů: není to pravda ! Snad někde v nějakých okrajových čtvrtích, ano - ale základní stavební jednotkou je stejně AP - a na většině míst Prahy už je hračkou přetočit anténu, změnit polarizaci a vybrat si jiné AP - třeba i čistě komerční non CZFree Wi-Fi. Není pravda, že komercionalizátoři nepříspívají na rozvoji sítě: např. ISP Thundernet routuje CZFree traffic mezi svými P.o.Py (iGW je vždy vlastně point of presence nějakého komerčního ISP...) po profesionální 10.5 Ghz infrastruktuře - samozřejmě jen po nevyužité části její kapacity - ta ale prostě existuje.
Existují tři obchodní modely: kromě modelu silné iGW + affiliate APs jsou tu dvě další častá schémata, podle mě méně svobodné a komerčnější, ale ne nutně dražší nebo méně CZFree:
- silné iGWs mají síť přidružených AP, které většinou nákup CZFree konektivity od členů nevyžadují - a ano, jsou takové případy i v praxi. Ano, majitel AP od nich může chtít jednorázový příspěvek, kapacita AP (nebo switche) není neomezená. Pouze tento obchodní model je plně v souladu s původními myšlenkami CZFree. Nejbližší iGW si lidé vyberou prostě proto, že jim nejlépe funguje a má nejlepší poměr cena výkon - ne proto, že by neměli právo emigrovat někam jinam, nasdílet si konektivitu s přáteli, apod.
- regionální micro-ISP, který prodává Internet zákazníkům a jako bonus nabízí i CZFree konektivitu, většinou mizernou. Někteří z těchto ISP ale mají HODNĚ nízké nejmenší měsíční paušály - možná i menší, než některé CZFree iGWs - a samozřejmě mohou nabídnout nejlepší záruky. Nemají ale často žádnou motivaci zajistit si pořádnou CZFree konektivitu - a to vidím jako velkou chybu v koncepci jejich, i jejich regionálně blízkého CZFree. Plná interace těhle zbloudilců bude největší výzva pro rok 2004.
- komunitní neziskový ISP, který přibírá nové členy kooptací, nemá žádný fixní ceník, ale každý měsíc vydělí cenu za provoz internetového upstreamu počtem členů. Příčetnější komunity vybírají ještě paušální příspěvek na chod a rozvoj infrastruktury.
Jinak díky za řazení do tvrdého jádra - z hlediska tvrdého jádra jsme třeba já nebo Deu právě komercionalizátoři :-))
Mimochodem - pozor, neplacená reklama (myslíte si snad, že na Lupu budu svoje moudra psát zadarmo ? neříkejte že jste to dočetli až sem) - kdo chce tričko s logem CZFree.Net, ať se staví v Arachne Labs :-) (oko za oko, spam za spam - já si za přístup na Internet *platím*, abyste věděli - a že z těch peněz Lupa nemá ani korunu ? její neschopnost...)
-
xChaos (neregistrovaný)Opět bluf na Marigoldu: komerční placený přístup z vnějšího Internetu do CZfree existuje.Nabízím dvě jednoduchá řešení:
1) ISP Inway má připojený vlastní port ve switchi sítě CZFree.Net - takže může prodávat konektivitu z Internetu do sítě CZFree.Net mimo kapacitu jakékoliv iGW. Zkuste schválně kontaktovat jejich obchodníky - třeba o pochopí, co po nich vlastně chcete :-)
2) iGW Prometheus je schopna zřídit VPN podle svého standartního ceníku, shodou okolností ve stejném bodě jako Inway :-). Podporovaný protokol je VTUN - ten ale bohužel není k dispozici pro platformu Window (na tom ztroskotal první zájemce ochotný za pronájem VPN zaplatit). Co se týče placení, tak zkompilování dosud schválených RFC dokumentů do ucelenějšího literárního díla by možná šlo kvalifikovat jako přínos pro komunitu - ale jak velký přínos ? To ocení zase jenom komunita .. já ne... (např. jak často by se ten souhrný dokument aktualizoval, apod...) Každopádně testování na omezenou dobu by bylo zdarma určitě...
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Dovolím si Tě opravit. To není bluf. Já jsem nabídl svoji službu (zdarma), CzFree ji chtělo využít, jen jaksi nebyli schopni udělat mi to VPN. Že bych si ho mohl zaplatit? Joj, to bych asi mohl, ale přijde mi, že nejsem takový pošuk, abych pro někoho něco dělal zadarmo, dobrovolně a ještě mu platil...
Předchozí příspěvek jsem přečetl do konce (tričko beru, spíš ale nahoďte web czfree), ale jak je nepřekvapivým zvykem, každý se na to díváme trochu jinak... A jestli jsi potřeboval Elzeta na to, aby Ti řekl, že jsi magor, neváhej se kdykoliv s důvěrou obrátit na mne ;)))
PS: Jaký máš názor na Billa Gatese, je podle tebe duchovním otcem internetu? -
xChaos (neregistrovaný)Ano, centralizace nekterych sluzeb je stale nejvetsi problem CZFree. Nicmene musim vas ujistit, ze chod site nikterak nezavisi na chodu diskuzniho fora - muzu klidne zverejnit nase vcerejsi firemni statistiky dostupnosti _media_ CZfree (i za hranicema gubernie...), ktere vypadek webu nijak neovlivnil...
-
M (neregistrovaný)Jestli se teda muzu vmisit do debaty. Gates uz neni jen Otcem Internetu. Gates byl v Cechach jiz pasovan take na Otce digitalizace dat (!!)
---
No a vazne:
Ceho je otcem tedy na 100%, to jsou pocitacove viry a cervi. Jiz v dobach MS-DOS slo o system s vestavenou podporou pro viry. V dnesni dobe je ta podpora vestavena primo v jeho postovnim klientovi a Internetovem prohlizeci. A samozrejme, ze i ve OS na kterem to bezi.
Zaver - Bill Gates je otcem pomaleho a zasvineneho Internetu, pretizeneho prenosem spousty balastu. -
xChaos (neregistrovaný)Ehm, tedy mezi metaforou Zajicek/CZFree a Gates/Internet je dost propastny rozdil - kdo ten rozdil nevidi, tak nevim. To uz spis u _realizace_ (ne u zrodu myslenky) verejneho americkeho Internetu pocatkem 90.let skutecne stal Al Gore, nez Bill Gates, ktery se Internetu okolo roku 1995 branil zuby nehty (ale neubranil).
Moje metafora je nekde na urovni Gary Kildall/Linux. Ano, CP/M byla uplne jina vetev vyvoje OS, nez Unix. Ano, Bajt BBS byla neco jineho nez Wi-Fi. Ale slo o projekty, ktere byly ve spravnou dobu na spravnem miste, a jejichz zakladatele byli idealiste a ne vypocitavi obchodnici.
Legracni je v tomhle smeru historie Apple: technologicky se potaceji mezi genialitou a diletantismem, obchodne mezi krachem a prosperitou - ale urcite prodali vic tricek nez vsichni geekovi i yupici dohromady ;-) Apple je pocitacova popkultura - a svym zpusobem ukazuje ostatnim, jak se to ma delat ;) (co do tvorby kultu - ne technologicky. technologicky nastesti nezadrzitelne fuzuji s Open Source ... ;-)
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Není to velký rozdíl. Gates se o internet zasadil tím, že z počítačů drahých udělal počítače dostupné všem. Pamatuju, když jsem seděl před PMD81 nebo tím úžasným výrobkem RVHP, co se jmenoval nějak SMEP či jak a dělal jsem si v tom databázi. To byly galeje. To, že se operační systém odpoutal od počítače je zásluha Gatese - možná to nevymyslel, ale prosadil. Stejně jako nevymyslel grafické prostředí, ale prosadil ho. Stejně jako internet nevymyslel, ale umožnil mnoha lidem se k němu dostat. Já bych se možná připojil k internetu i přes Solaris, mám doma ještě Indigo pod skříní (pamatujete si někdo, co tahle mašina stála?), Chaos, Ook a další fandové asi taky - jenže co ti ostatní? Co moje mamka, která mi každý druhý den posílá emaily z práce? Ta by na nějakou příkazovou řádku CP/M asi dost pekla.
Ať se vám to libí nebo ne, zasloužil se Gates o počítače na našich stolech více, než kdokoliv jiný. A to i tehdy, když nepoužíváte jeho OS.
Proto jsem se také ptal - je zajímavé, že u Zajíčka říkáte, jak je duchovním otcem czfree, ale u Gatese, kde je to tisíckrát více pravda, je vám digitalizace dat nebo internetovské otcovství trnem v oku. Objevit znamená zpřístupnit všem, Kolumbus také nebyl v Americe první (a co mne se týká, klidně mohl sedět doma).
Takže je to asi takhle - Zajíčká ma Chaos rád, proto mu přizná otcovství czfree. Gatese ne, takže si plivne. Chaosi, je třeba měřit každému stejným metrem. A pokud se v něčem neshodneme, tak především proto, že to ty neděláš, zatímco já to hodně vyžaduji.
PS: Tričko za dočtení příspěvku nebude, jen nějaká obnošená bych mohl nabídnout ;) -
Petr Souček (neregistrovaný)Nějak tomu nerozumím, jak "z počítačů drahých udělal počítače dostupné všem"?
Jak souvisí cena počítače s Billem Gatesem, nebo s Microsoftem?
Kromě toho, že existovaly levné počítače už před tím, než se začaly prosazovat počítače s operačním systémem Microsoftu, v případě IBM PC patří tato zásluha o levné počítače především firmě IBM, která přišla s otevřenou architekturou, kterou si úmyslně nenechala patentovat, aby se rozšířila mezi všemi výrobci. A tento koncept slavil úspěch, a levný kompatibilní hardware je jeho důsledkem.
Co se týče dobře použitelných grafických aplikací, zásluha Billa Gatese na jejich vývoji byla zcela marginální, systémy jako GEM od Digital Research nebo Geoworks byly technicky i uživatelsky mnohem lepší, ale neměly tu marketingovou podporu. Důsledkem toho, že zvítězila síla marketingu nad kvalitou je, že jsou produkty používané 95% uživatelů příliš drahé, příliš náročné na hardware (tedy podruhé drahé) a nebezpečné (potřetí drahé).
Jakým způsobem prosadil Bill Gates oddělení operačního systému od počítače? To je nějaký nesmysl, ne? Operační sytém byl oddělen od počítače už dávno před MS-DOS 1.0, třeba takový CP/M. Koneckonců systém MS-DOS se od CP/M příliš nelišil, a dokonce prvních 40 systémových funkcí bylo naprosto identických, ty byly MS-DOSem převzaty z CP/M včetně obsahu registrů.
Bill Gates všemožně bránil tomu, aby bylo možné se přes Windows připojit na Internet, a prosazoval pouze MSN. Teprve v okamžiku, kdy se Internet prosadil na PC PROTI úsilí Billa Gatese zásluhou třetích firem, které vytvořily TCP/IP stack pro Windows a internetový prohlížeč, zahrnul tyto produkty do svého operačního systému. Kdyby tu nebyly tyto třetí firmy, které pozdějí Microsoft marketingově převálcoval, dominovala by dnes pouze drahá privátní síť Microsft Network (MSN) s minimem zdrojů.
Ať se vám to líbí nebo ne, úloha Billa Gatese v pokroku a rozvoji počítačů a Internetu je velmi kontroverzní, a nikdo kriticky přemýšlející snad němůže tvrdit, že v případě, že by tu Bill Gates a Microsoft nebyli, že by bylo hůř. Možná ano, možná že by ale bylo i mnohem lépe, pokud by se do vývoje dávalo více než nějakých 5% peněz, které zaplatili uživatelé za software.
S pietou vzpomínám na program Ventura Publisher verze 2 a 3, pracující pod grafickou nadstavbou PC/MS-DOSu GEM, ve kterém jsem zpracovával i několikasetstránkové manuály, včetně generování obsahu a rejstříku, na počítači s procesorem 386DX 20 MHz. A vzpomínám i na to, že převedením tohoto programu pod nadstavbu MS-DOSu MS Windows se mnohonásobně zpomalil a stal se téměř nepoužitelným.
Proto si myslím, že vítězství Billa Gatese a Microsoftu na poli desktop operačních systémů bylo prohrou pro obyčejné uživatele počítačů.
Bill Gates je bezesporu šikovný obchodník, ale určitě ne vizionář, otec Internetu nebo něco podobného.
-
xChaos (neregistrovaný)Takze nas timhle stylem reagovalo vic, vida.
Nicmene, abych nebyl tak uplne negativni: jestlize je mys s koleckem skutecne vynalezem Microsftu, tak tato firma preci jen predstavuje pro historii pocitacu prinos. Jen jestli ten napad akorat nekomu neukradli nebo ho od nekoho nekoupili ;-)
Troufam si rict, ze scrollovaci kolecko u mysi rozhodne prezije OS Windows o mnoho staleti ;-)
-
xChaos (neregistrovaný)Aha, takže to ukradli Mouse Systems - stejně jako MS-DOS byl narychlo nakoupená kopie CP/M... Hmm. Škoda. Už jsem si myslel, že mám alespoň jeden dobrý důvod si Microsoftu začít za něco vážit.
Jinak kolečko je naprosto klíčové. Zkuste ho měsíc dva používat, a pak si sednout k PC bez kolečka :) Obávám, se že dokud kolečko neadoptuje Apple, tak pro mě jejich HW nepřijatelný, Darwin nedarwin...
-
Petr Souček (neregistrovaný)Nevím jestli se dá říct, že ukradli, to z toho článku není zřejmé, mohl to být i nezávislý vývoj.
Doma mám myš s kolečkem, v práci bez kolečka, protože mi tam z neznámých důvodů kolečková myš nechce fungovat (obě jsou Microsoft) a absenci kolečka nijak nepociťuji. Každý má ale jiné návyky. -
xChaos (neregistrovaný)To je zvláštní. Mě kolečková myš fungovala pod úplně každým Linuxem, pod kterým jsem ji zkoušel. Pravda, potřebujete v /etc/X11/XF86Config-4 mít napsáno
Option "ZAxisMapping" "4 5"
ale pak to chodí úplně všude. Divné - člověk by čekal, že pod Woknama bude stačit klikat Next, Next, Next, Done, a že to pak taky bude všude fungovat :)
Jestli to byl výsledek nezávislého vývoje, pak si to zřejmě měli Mouse Systems nechat patentovat. Microsoft by jim teď musel platit miliardy...
-
xChaos (neregistrovaný)Se vseobecnou dostupnosti PC nema Bill Gates nic spolecneho. Dukazem je to, ze legalne kopena wokna dnes stoji skoro stejne, jako cele nove PC... nebo prinejmensim wokna+office.
Za pad cen PC v poslednich 15ti letech vdecime firme IBM, ktera mlcky tolerovala vyrobu levnych klonu PC XT a PC AT. To vedlo ke vzniku vseobecne akceptovane architekury a prumyslovych (da se rict skoro oteverenych) standardu pro kompatibilitu hardware - ISA, PCI, IDE, PS/2, ATX atd. az k dnesnimu USB, ATA-100, AGP, apod. Tato standartizace a modularita PC umoznila vstup obrovskeho mnozstvi konkurujicich si noname vyrobcu, a jedine tato konkurence umoznila pad cen PC hardwaru - rozhodne ne Bill Gates.
(Napr. situace na trhu procesoru, kdy vyrobky Intel a AMD jsou vicemene kompatibilni a strojovy kod se lisi jen urcitymi kosmetickymi detaily (ktere umi nejlepe vyuzit prave open source software, prekompilovany presne pro tu kterou platformu) je vybornym prikladem, jak by v budoucnu mohlo vypadat soutezeni vyspelych post-Windows a vyspeleho post-Linuxu... a tehle volne soutezi, ktera by byla pro uzivatele velkym krokem vpred, se bude Bill Gates samozrejme zarputile branit...)
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Tak to si asi nepamatujete dobu, kdy operační systém stál tisíce dolarů (ve světě samozřejmě ty dodávky SluDOSu ze Slušovic nelze počítat). Až Gates zavedl myšlenku, že OS stojí 100 USD na počítač, tedy zhruba desetinu ceny počítače. To byl obrovský průlom. Navíc architektura IBM by bez MS-DOSu byla k ničemu a naopak.
Stejně byste mohli argumentovat tím, že Tornvalds a Linux nejsou pro počítače nijak důležité, protože by to holt prosadil a vymyslel někdo jiný...ale to už se vám nechce, protože Linux uznáváte :) -
Petr Souček (neregistrovaný)V roce 1977, dávno před IBM PC a MS-DOS se prodával CP/M-80 za $90, podstatně méně než 1/10 ceny počítače, které v té době stály i několik desítek tisíc dolarů.
Kde je ten průlom?
První verze CP/M byly dokonce "public domain" a součástí CP/M byl i assembler.
Ale také nikoho nenapadá nazývat Torvaldse otcem Internetu nebo otcem Unixu :-)
Žádné coby kdyby neplatí. Ano, je možné a skoro jisté, že kdyby tu nebyl Linux, bylo by tu něco jiného. Nejenom nějaký následovník Minixu, ale i dnes existující FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, AIX, HP-UX, Solaris varianty Unixu nebo Hurd či BeOS. I Microsoft dodával svoji verzi Unixu pod názvem Xenix.
Myslím, že je třeba každému přiznat jeho zásluhy, Bill Gates jich má jistě řadu, ale v případě rozvoje Internetu se dá říct, že byl spíš brzdou. Nejen kvůli snaze protlačit MSN proti Internetu, ale i trvalým umělým zanášením nekompatibilit a vlastních uzavřených standardů. Na přednášce před několika dny ale začal Bill Gates mluvit o tom, že prioritou je interoperabilita, zdá se tedy, že opět otočil o 180° - to je významný krok správným směrem, pokud to ale nebyla jen prázdná proklamace. Už se těším, jak za pár let bude Bill Gates "Otcem Interoperability" :-)
-
xChaos (neregistrovaný)Taky tady myslím nikdo Thorvaldse nenazval otcem nikoho jiného, než jeho vlastní dcery ;-)
Jsem rád, že o tom CP/M to někdo napsal. Já si nebyl jistý, jen jsem nějaký čas používal klon CP/M 2.2 pro Sharp MZ-800, což bylo téměř GUI (konzole měla status bar :) ale byl to český klon, který vytvořil snad LEC (Jiří Lamač ?), a bylo to takové to free-kradware, user-customized disasembled closed source, jako snad všechno v 80.letech. Tehdy se to ještě tak nebralo, když každý program se mohl skládat max. z 65535 bajtů ;-)
Celá diskuze se odvíjí od toho, že pokládám Ladislava Zajíčka za ikonu české síťově-počítačové popkultury - asi stejně jako jsou ve světě ikonami třeba lidé jako Gary Kildall, Jon Postel a jiní. Mají společné jedno: stihli umřít dřív, než se něčemu zaprodali.
Jinak Billu Gatesovi asi došlo, že pro Microsoft by vlastně nebyla špatná pozice toho Intelu, který sice nemá monopol, ale vypracoval se místo toho do pozice skutečně "značkového zboží" - i když v dílčích parametrech ho třeba konkurence občas předežene...
-
xChaos (neregistrovaný)Tedy, já si naopak pamatuju na dobu, kdy operační systém nevalné úrovně byl naopak standartně dodáván s každým prodaným počítačem - např. AmigaOS, TOS, apod. Zřejmě šlo o nějakou nešťastnou chybu v marketingu IBM, pokud šlo IBM PC koupit bez PC-DOSu levněji, než kolik pak stál na disketě MS-DOS (v podstatě betaverze PC-DOSu, tuším bez opravených chyb :-)
V 80.letech existovalo asi tak 10 různých vyspělejších 16ti a 32bitových platforem, než IBM. IBM PC architektura se prosadila synergickým efektem "protože IBM" a zároveň "protože levné klony", v 90. letech už masivně dovážené z Asie. Zásluha Billa Gatese je naprosto nulová - pouze se na tomto efektu vezl jako na sáňkách - a jeho obchodní úspěch se konal spíš navzdory jeho technologickému diletantismu, než díky němu.
Samozřejmě, že Thorvalds je teď ikona jen proto, že udělal správnou věc na správném místě. Na světě žije určitě několik desítek lidí, kteří prokázali že jsou schopni udělat to samé stejně nebo lépe, ale prostě měli smůlu.
-
xChaos (neregistrovaný)Jde o to, že Linus cosi zvládl v čistě technologickém ohledu, ale jinak je jen průměrně úspěšný v osobním životě (nerozpadla se mu rodina a má co jíst, to je rozdíl proti životnímu stylu Elzet), a absolutně se nijak neangažuje ekonomicky. Tedy v americkém slova smyslu je ekonomicky zcela neúpěšný.
Bill Gates je sice velmi úspěšný obchodník, a to takového formátu, že už je v podstatě spíš politik, než obchodník - ale po technologické stránce je to jenom druhořadý plagiátor.
Tím pádem kariéry těchto dvou lidí vůbec nelze srovnávat - ano, mají oba něco společného s počítači, ale to je dnes dosti obecné tvrzení, počítače se používají ve všech oblastech lidské činnosti. Microsoft předvedl jejich možné využití při vydělávání peněz - ale to je všechno.
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Dobře, takže abychom si to shrnuli (mám rád jasná resumé):
1) Gates udělal OS, kde vykradl/koupil atd myšlenky CP/M a Apple a udělal uživatelsky přítulný a bezpečnostně děsivý systém.
2) Torvalds (sorry že mu pořád komolím jméno) vykradl/napodobil atd myšlenky Unixu, Minixu (či jak se to jmenovalo) a dalších a udělal bezpečnostně výborný a uživatelsky děsivý systém.
Vidíte tu nějaký podstatný rozdíl? Tedy pokud odmyslíme to, že oba svůj systém vyvinuli především pro různé segmenty zákazníků a oba na to mají své týmy? Jestli to chápu dobře, tak oba jen napodobili a zdokonalili cizí produkty a každý k tomu přidali nějaký svůj marketingový trhák, jak to dostat na svět - Gates alianci Wintel/IBM a Torvalds opensource/free distribuci (které také nevynalezl).
Víte, být guru a vizionář není podle mne ani tak o tom vynalézat úžasné vynálezy, jako rozpoznat, co z toho vynalezeného má smysl použít... -
xChaos (neregistrovaný)Jediny (podstatny) rozdil je ten, ze jedine co v zivote naprogramoval Bill Gates byl pokud vim dost priserny interpretr Basicu. Windows "udelal" tak, ze zamestnal spoustu lidi - zatimco Linus skutecne neco naprogramoval, a potom jeste leta vedl vyvoj.
To je jako srovnavat Briana Epsteina ci Malcoma McLarrena na jedne strane a Jimiho Hendrixe nebo Lou Reeda na druhe .. ano, vsichni maji neco spolecneho s popularni hudbou, ale to je asi tak vsechno.
Jenze ve svete pocitacu jsou zatim manazeri znamejsi nez programatori...
-
xChaos (neregistrovaný)Neshodli jsme se.
Bill Gates neprogramoval jádro MS-DOSu - toto jádro vzniklo tak, že koupil QDOS a obratem ho prodal firmě IBM. Možná, že napsal třeba COMMAND.COM, který se už od CP/M liší celkem podstatně, nebo tak něco. To ale není jádro systému.
Jestli máš pocit, že Bill Gates na jádru MS-DOSu něco programoval, tak by mě fakt zajímalo, kterou verzi, a které části kódu máš na mysli, a odkud tyhle informace pocházejí (Microsoft.com)?
Chybný je i údaj, že Linux je uživatelsky nepřívětivý zatímco Windows ano. Linux je pouze jádro operačního systému nad kterým existuje řada různých CLI, GUI i jiných UI (třeba web). Troufám si říct, že jádro Windows není o nic uživatelsky přítulnější - naopak, je určitě hůře zdokumentované, apod. Přenést Windows GUI nad jádro Linuxu by dnes bylo pro MS už technicky jednodušší, než bylo přenést ho třeba z jádra Windows 9x na jádro Windows NT/2000/XP...
-
Patrick Zandl (neregistrovaný)Co já si vzpomínám na to, co jsem kde četl, tak verzi 3.3 z části dělal Gates a i původní QDOS Microsoft výrazně předělal ještě před tím, než se to začalo prodávat - jinak by si to IBM koupilo tamtéž. Viz google.
Linux byl dlouhou dobu uživatelsky podstatně horší než libovolná Windows bez ohledu na použité GUI a dodneška je to slabší. Výhodou Win je pro uživatele mimo jiné standardní GUI, které se mění minimálně a má dobrou uživatelskou dokumentaci. -
xChaos (neregistrovaný)Hmm, hmm, tak dobrá. Každopádně je to trochu jiný přístup, než u Linuxu, ale budiž,
Standartní GUI je výhodou - budiž. X11 je celem slušný standard, ale aplikace vypadají ještě i dnes každá jinak, a to může lidi mást. V podstatě se X11 nedá za GUI považovat, je to pouze svého druhu "grafický formát".
Nadále trvám na tom, že ani Linux kernel, ani Windows kernel nemají žádné GUI. Mají pouze API. A API linuového kernelu (POSIX) je výrazně lépe standardizované, než API wokeního kernelu (Win32 API).
-
xChaos (neregistrovaný)Hmm, hmm, tak dobrá. Každopádně je to trochu jiný přístup, než u Linuxu, ale budiž.
Standartní GUI je výhodou - budiž. X11 je celem slušný standard, ale aplikace vypadají ještě i dnes každá jinak, a to může lidi mást. V podstatě se X11 nedá za GUI považovat, je to pouze svého druhu "grafický formát".
Nadále trvám na tom, že ani Linux kernel, ani Windows kernel nemají žádné GUI. Mají pouze API. A API linuového kernelu (POSIX) je výrazně lépe standardizované, než API wokeního kernelu (Win32 API).
-
Petr Souček (neregistrovaný)Původní záměr IBM byl, aby byl IBM PC snadno vyrobitelný i jinými firmami, už v době vzniku IBM PC šlo o velmi konvenční návrh, obshující pouze standardní, několik let vyráběné komponenty. Firma IBM si také schválně nenechala patentovat hardware, aby tyto počítače mohli vyrábět jiní výrobci. Chtěla ale vydělávat na prodeji licence k BIOSu, ten patentován byl.
Jenomže to se přepočítali. Firmy Phoenix Technologies, American Megatrends (AMI), a Award Software za použití techniky "Clean Room" tento patent obešly.
Dalším pokusem IBM jak si přivydělat byla nová sběrnice. Po nástupu 32-bitových procesorů a většího paměťového rozsahu začalo být jasné, že ISA sběrnice nestačí. Tak firma IBM přišla u řady počítačů IBM PS/2 model 30 a vyšší se sběrnicí Microchannel (MCA), kterou si nechali patentovat. Jenomže to jim nevyšlo, licenci na MCA si koupilo jen minimum firem, a naopak se začaly rozšiřovat sběrnice VL-BUS a EISA. Toto roztrojení se naštěstí po čase podařilo eliminovat sběrnicí PCI.
-
Vítězslav Novák (neregistrovaný)Ladislav zajíček s Bajtem zkrachoval, protože zkrachovat musel. On totiž neuznával ekonomické zákony, a protože ty halt platí, tak dopadl jak nedopadnout nemohl.
Snad ve 2. nebo 3. čísle se obouval do SWN, jak to dělají špatně a jak je sprosté, že vydělávají. Koubský se mu to pokoušel vysvětlit, tak byl znectěn ještě víc.
Ergo jsem si Bajt nepředplatil, i když jsem kupoval všechna čísla. Tudíž jsem o nic nepřišel. Kromě toho skvělého časopisu, jemuž opravdu nebylo (a nebude) v Česku rovno. Jediný časopis pro programátory.
Ale co se dá dělat, ekonomiku neoblbnete krásnými řečmi. Ani těmi dalšími, podstatně méně krásnými, kdy elzet obviňoval všechny a každého, jenom nebyl schopen připustit, že krach způsobil sám. "Až do hořkého konce..."
On vůbec nebyl schopen sebereflexe a na sebemírnější nesouhlas reagoval velmi, velmi neadekvátně.
No co, kdyby nebyl magor, asi by nedělal to, co dělal a hlavně neUdělal by to. -
Michal Krsek (neregistrovaný)Jak to Zajíček v té době vykouzlil, to nechápu.
Priznejme si, ze po te sluzbe zustaly take nejake ty dlouzky. Pokud vim, tak Bajt BBS nakonec dojela na to, ze provozovatel neplatil telefonni poplatky za tu vytacenou 28.8. On to byl dial-up, puvodne za 1 impuls za jakkoliv dlouhy hovor a kdyz SPT Telecom na te lince zavedl normalni uctovani, tak na to LZ nijak nereagoval. No a narostl mu "dlouzek".
-
Vítězslav Novák (neregistrovaný)Tak tohle mi k němu opravdu sedí.
Prostě mimo ekonomickou realitu. On dělal do roztrhání těla a zadarmo, tak to očekával i od ostatních, a byl strašně rozezlenej, když zjistil, že ostatní takhle ne. A když píšu rozezlenej, tak je to eufemismus na kvadrát.
Mohl si tu magořinu dovolit. Byl sám, manželství si prochlastal. Ale taky se z toho chlastu dokázal vybabrat sám, což snad ani není teoreticky možný. Kdesi jsem četl, že mu z Ameriky napsala holka, že je Zajíčková, ale že to asi bude jenom shoda jmen, protože její táta byl prochlastaná troska. Tak se kouk´ do (ještě starý) občanky, kdy se narodila jeho dcera, a byla to ona...
ČLÁNKY DO MAILU