Vlákno názorů k článku Internet Explorer 7: dostupný a testovaný od artifex - Az na to, ze vyrobek pouzivajici nenormovane soucasti...

Az na to, ze vyrobek pouzivajici nenormovane soucasti si koupi nekdo jen stezi
NEPRAVDA.

a opodstatneni to ma pouze ve specialnich, na zakazku pripravovanych, vecech, protoze i vyroba nestandardni soucasti je podstatne drazsi, nez vyroba standardni.
NEPRAVDA. VYROBA NESTANDARTU NEMUSI BYT STARSI NEZ STANDARTU

- abych jen tak neplacal, kuprikladu firma BOSCH razi prave strategii, ze si "dela vsechno sama",odlisne od standartu, vcetne soucasti typu sroubu (!), prave proto aby se v jejicjh strojich malokdo hrabal, a je to firma velmi uspesna
- analogie s microsoftem je zrejma.

A vy to vite?

Ja komentuju, ze vse mimo IE je "hnusna alternativa", ktera nekomu ted komplikuje zivot. Tak poukazuju na to, ze kdyby nebylo tech "hnusnych alternativ", tak sme porad na mosaicu. Nebo snad pisu neco jinyho?

Vite, jaka byla verze IE v dobe slavy mosaicu? 6.0 to nebyla. Tehda snad vubec IE nebyla, ale treba se pletu.

Situace kdy se pouzitim nenormovane veci snazim zabranit tomu, "aby se mi v tom nekdo hrabal" a situaci, kdy pouziji nenormovanou vec tam, kde "hrabani se" je primo ucel je snad zrejma, ne?
P.S. StandarDDDDDDDDDDD. Neni nic smesnejsiho, kdyz o standardech mluvi nekdo, kdo nevi jak se to slovo pise.

Ze se tak blbe ptam: Co mate porad s temi prapory???

Jojo, je dokonce lepsi nez papir A4 a tuzka :-/

Co vam vadi na iframes nebo marquee? Jak jinak by jste udelal rolujici text? Javascriptem by to bylo o dost komplikovanejsi, nebo ne?

a co treba to, ze ve ff (s plug-inem), nebo v opere si prohlizec pamatuje stranky, ktere jste mel otevrene pred zavrenim prohlizece? Nebo to vykreslovani toho hnusneho IE7? Me to prijde rozmazane jak nejake JPG se spatnou kompresi. A co jeho problematicke zobrazovani stranek, ktere byly vytvoreny pro IE6 (respektive verze pro IE byla pro sestku). Kazdy nepouziva podtrzitkovy hack, nekteri pouzivaji majtrosku, nekteri podminky pro alternativni nacteni ruznych css souboru..

Nojo, ale otázka zní jinak: Proč vůbec na stránku dávat Marquee? Tu běhající blikající hrůzu? Přehlídku animací a kouřových efektů? V jednoduchosti je síla, takže marquee ani nepoužívám. A na stránkách, kde všechno bliká, pípá, svítí a paňáčkové si hrají s odkazy, se většinou jen nevyhnu úsměvu a uzavření prohlížeče (IE to rozhodně není - i když IE4 byl špičkovej. Ale jak tu někdo psal - zaspal a to je ... proklatě dobře, ať žije konkurence :-d .-D .-D)

Nojo, jenže je to těžší - těžko se dá vymýtit téměř monopol IE, však se podívejte do škol - IE, IE, IE, IE, Ms Word, IE, IE .... kdyby všude alespoň zakázali zobrazení IE na ploše (přes plocha - vlastní nastavení plochy). A nainstalovali - nevim, třeba FireFox. Nebo Operu (Operu mám rád, ale občas se bez FF nehnu - viz. www.ebanka.cz) Protože všici jsou s IE naučeni, že IE=web či hůře seznam=web=IE (nebo ještě hůře PC=web=IE=seznam... nějak se v tom motám :-D). Jednoduše dokud nebudou i malé děti na ZŠ při hodinách informatiky učeny zacházet s něčím jiným, než s MS Word a IE (OpenOffice je stejně nejlepší - ale od MS je Excell mnohem lepší, ale to je tak z toho balíku všecko). Zeptejte se nějakýho třináctiletýho kluka: "Co děláš pro bezpečnost svýho PC?" odpověď: 1) "nic" 2) "nevim" 3) "mám antivir". Ale něco jako firewall, co je to spyware atd... o tom už nikdo nic neví. Hlavně, že všichni umí upravit nadpis we vordu. Občas je mi z toho zle.

To snad nemyslis vazne? Mozna v nekterych odvetvich to tak je, ale tady standardy jednoznacne urcuje konzorcium W3C! (http://www.w3.org/) A kdyby to Microsoft respektoval, mnoha lidem (koderum) by vyrazne ulehcil zivot. Shame on you, shame on MS.

Ovšem to, co píšete, platí až o jeho čtvrté verzi. Takový MSIE 2.0 byl opravdu ve srovnání s tehdejším Netscapem docela děs, možná šel srovnávat tak s tím Mosaicem, ale to byl v té době přece jen už překonaný prohlížeč.

Nojo, holt už jsem stará struktura. :o)

Pokud se dostanete k instalačkám NT4, máte možnost si IE2 vyzkoušet, byl součástí systému. To samé s IE3, ten byl tuším přibalen u Win95 SR2. I když netuším, proč by si to ještě někdo měl chtít instalovat :-)

Tohle byste možná mohl napsat spíše té zmiňované firmě

A pak popřemýšlet o významu slova "ironie" ;-)

Jen jsem upřesňoval. O kvalitách IE4 v porovnání s tehdejším hlavním konkurenčním prohlížečem se nehádám a jsem - stejně jako patrně vy - přesvědčen, že Netscape si svůj debakl ve válce prohlížečů zavinil sám, protože nebyl schopen udržet krok. Bohužel s IE6 vývoj usnul a pokud mohu soudit podle článku, bude při vývoji IE7 dáván důraz spíše na uživatelské rozhraní než na inovaci renderovacího jádra tak, aby odpovídalo standardům a trendům. Což osobně považuju za průser. Pokud mě někdo vyvede z omylu, budu rád.

IE2 (ostatně stejně jako ten Mosaic, to byl můj první browser ;-) ještě matně pamatuju. Porovnání s tehdejší verzí Netscapu rozhodně nesnesl. Vcelku rozumně použitelná začala být až následující verze.

"My standardy nepodporujeme, my je vytvarime"

Kolik ze veci sliboval M$ do win Visra (ne, to neni preklep) ? A kolik ze jich tam bude ? Jen jine (podstatne HW narocnejsi) graficke rozhrani.
S IE to bude uplne stejne, M$ totiz bud nechce nebo nedokaze pochopit, ze spousta lidi od IE neutekla proto, ze ma rozhrani stojici za starou backoru, ale proto, ze je sama dira a nezobrazi zadny modernejsi web (maximalne jeho ocesanou verzi urcenou pro IE).
Zatim tomu nasvedcuji veskere informace na webu, zabyvaji se vyhradne tim, jak bude mit IE taby (ma je FF, Opera a i dalsi), ze bude umet RSS (totez umi i ostatni), bude nekam na web M$ bonzovat stranky kam chodite (tuhle feature ostatni nastesti nemaji), bude mit nove, genialne animovane logo a bude (mozna) konecne umet zobrazit PNG.

Fakt nevidim ZADNY duvod proc by se mel byt jediny uzivatel vratit k IE. Spise naopak, povazuji to za jasny signal ze M$ na uzivatele kali a tim spis je treba jej potirat vsude, kde je to jen trochu mozne.

Co máte proti Frontpagi? Podle mně je to docela slušný editor, jen trošku drahý. S přístupností a použitelností na štíru rozhodně není.

A jak to co jste napsal, souvisi s tim, co jsem napsal ja?

Ptal jste se po duvodu, proc by se mel uzivatel vracet k IE. Duvod jsem vam napsal - bude mit taby.

Vas rozbor, jak prohlizec vlastne neni "pusten k webu" s tim vubec nesouvisi - maximalne tak, ze neni az takovy bezpecnostni problem provozovat IE a tudiz je jeste silnejsi duvod se k nemu vratit a usetrit si praci s jinym prohlizecem.

kdyz to ale veme od zacatku, tak IE na pocatku bylo pouhou hnusnou alternativou, takze hybaj nainstalit mosaic nebo co to tehda bylo

Už podle poslední věty je vidět, že vůbec nevíte, co říkáte. IE býval velice dobrý prohlížeč (dá se říci i nejlepší), který se zasloužil o vznik mnoha elementů. Kupříkladu jako první implementoval address, area, del, dfn, tbody, tfoot, thead, span a určitě i další, nebudu tady vypisovat všechno, byl to první prohlížeč, který pořádně podporoval styly, jako první podporoval events (http://www.w3.org/TR/html4/sgml/loosedtd.html#events), to už by mohlo stačit, ne? Kde tehdy byla Opera?

Spousta vyrobku kolem nas pouziva vlaszni, nenormovane casti.

IE2 (ostatně stejně jako ten Mosaic, to byl můj první browser ;-) ještě matně pamatuju.

Tak máte oproti mě obrovskou výhodu, můj první prohlížeč byl tuším IE6, nevím to přesně, tehdy mě to vůbec nezajímalo, ale podle doby použití by to i sedělo. O to více se teď musím prodírat historickými manuály a oficiální dokumentací a musím všechno ověřovat na dalších místech, protože pouze jednomu zdroji (ač je oficiální) nevěřím. Někdy je to děsná otrava (to když každá stránka říká něco jiného), ale někdy je to zase zábava (to když to všechno pěkně sedí :-)).

"Jenže se nevyvíjel."

A to je snad cyba uživatelů, kteří chtějí používat efektivnější, modernější a bezepčnější prohlížeče nebo konkurence, která je schopna takové prohlížeče poskytnout? Ne, to je pouze zálěžitost Microsoftu.

Vy nejste expert, vy jste lajdák.

"Ptal jste se po duvodu, proc by se mel uzivatel vracet k IE. Duvod jsem vam napsal - bude mit taby."

A co bezpečnost? Rychlost načítání a zobrazování stránek? Snadnost aktualizací? Uživatelské rozhraní (vyhledávání, práce se záložkami...)? ...

Obavam se, ze ty ostatni veci uz nebudou po adminovi tak hlasite pozadovany.

Tohle jsem musel udělat ve verzi pro IE protože neumí průhledné PNG apod.

Přesně tak. Už si konečně uvědomte, že standardy udává ten, kdo je nejpoužívanější a to je jednoznačně dlouhá léta IE. Pokud by byl pouze tento prohlížeč vemte si kolik by ubylo problémů s laděním stránek. Udělali by se pro IE a hotovo. Pokud se chce někdo odlišovat, tak ať si stáhne alternativu, ale ať nehudruje, že mu nefunguje to či ono.

Ano sakra! Pokrok je na nic! At zije monopol!

To musi byt strasna frustrace, kdyz si s tim clovek da ve Frontpagi tolik prace a pak mu nejaci alternativci zacnou posilat hudrave maily.
Nejste z firmy www.logi2.net, co pisi stranky podle doporuceni w3c.com?

To je pravda, IE si vystaci samo (viz ruzne problemy ruznych verzi IE :-)

BTW, kdyz to ale veme od zacatku, tak IE na pocatku bylo pouhou hnusnou alternativou, takze hybaj nainstalit mosaic nebo co to tehda bylo :-)

"Nejste z firmy www.logi2.net, co pisi stranky podle doporuceni w3c.com?"

w3.org. Jinak polovina "nestandardních" věcí vychází z historie, kdy si IE něco zavedlo a W3C to pak standardizovalo jinak.

když máš problémy s laděním stránek, tak je udělej v nějakým grafickým programu a pak je vyexportuj do gifu a dej na web jako sekvenci obrázků, to se bude zobrazovat naprosto stejně jak ve starých tak i ještě nenapsaných prohlížečích a na SEO se můžeš vy** to je výmysl zlých linuxáků aby mohli pomlouvat stránky vyrobené ve Front Page

w3c.COM - podivejte se na jejich stranky.

Videl jste nekdy nejakou podnikovou normu? To jsou veci obvykle se tykajici nejakeho postupu a nebo "vnitrnosti" daneho vyrobku. Pokud je to norma tykajici se nejakeho " "vnejsku" - nejakeho rozhrani, tak obvykle jenom proto, ze je to neco specialniho a neexistuje zadna verejna norma.
Ale mozna se pletu, je mozne, ze nejaky podnik ma vlastni normu na to, jak maji vypadat zasuvkove vidlice, ktere prodava zakaznikum.

No asi takto: Kdyz uz IE v systemu je a existuje na nej automaticka aktualizace, kterou mam pod kontrolou, pres SUS/WSUS server - tak co bych uzivatelum instaloval dalsi prohlizec? Proc dalsi prohlizec, na ktery sice zaplaty vychazeji podstatne rychleji, ale nedokazu ho centralne spravovat? Protoze uzivatele krici a pozaduji prohlizec s prohlizenim v tabech.
Ale kdyz ted IE bude mit i taby, tak jim potom mozillu/operu seberu, anebo to jeste rok do IE7 vydrzi a ani tam ten software treti strany vubec instalovat nebudu.
Mimimalne cast firem ma tento pristup v IT politice.

az na to ze framy nejsou vymysl MSIE ale Netscape...tedy tech lidi co pak spachali Mozillu ci Firefox :)

W3c.com sice existuje, ale žádná doporučení nevydává, protože s WWW Consorciem nemá nic společného. Je to úplně jiná firma.

W3C.com = WWW Communications, Ltd.
W3.org = World Wide Web Consortium (W3C)

lol, asi netusite ze to je PREDEVSIM o tom, ze tyto stroje jsou (pokud neni admin padly na hlavu) provozovany za velmi strikne nastavenym FW a vyhradne pres proxy, tudiz se na "web" vubec nemaji sanci dostat.
Pak si vskutku mohu dovolit ten luxus a ponechat uzivatelum jejich IE, protoze veskera potencialni rizika odstrelim na proxy.
V okamziku, kdy mam ve fime trebas ntb, ktere se pripojuji do siti vsude mozne a z ruznych duvodu musi mit jejich uzivatele administratorska opravneni, tak jim zasadne zakazu pouzivat IE a pokud mozno zmemoznim i jeho spusteni.

BTW: Ne ze bych to zkousel, ale nemam ten pocit, ze by bylo az tak obtizne presmerovat aktualizacni dotazy na vlastni web srv, kam je umistim vzdy az po otestovani.
A o tom, cemu M$ rika "aktualizace" radsi nemluvit, kdyz vsechny diry zaplatuje az v okamziku, kdy mu nekdo predvede jak je umi zneuzit.

Bohužel autor zmínil právě Mosaic. Ani IE2 rozhodně nebyl hnusnou zavrženíhodnou alternativou. A takový IE4 ve své době prakticky neměl konkurenci, sic se Netscape snažil.

Pořád se zapomíná na to, že IE6 je především starý prohlížeč. IE6 byl vydán v říjnu 2001, což je přes čtyři roky. Od té doby se prakticky nezměnil. Zkuste si porovnat IE6 a šestou verzi Opery, která byla vydaná o chvíli dříve, patrně zjistíte, že tehdy IE6 nebyl tak špatný prohlížeč vůči ostatním (například neznala element colgroup, stejně tak neznala atributy accesskey nebo tabindex). Jenže se nevyvíjel. Opera na sobě pracovala, IE prakticky vůbec. Tohle pokládám za prakticky jedinou chybu Microsoftu - nechali si konkurenci příliš utéct.

Kdo říká, že IE byl špatný prohlížeč, nezná historii.

Na takové lži vám nikdo neskočí. Mozilla Firefox vyvíjí prakticky zcela jiný tým lidí, než který rozhodoval o Nestscape Navigatoru/Communicatoru.

"Ne, to je pouze zálěžitost Microsoftu."

A kdo říká, že to tak není? Cituji sám sebe: Tohle pokládám za prakticky jedinou chybu Microsoftu - nechali si konkurenci příliš utéct. IE6 je starý prohlížeč a se stářím přichází různé neduhy. Věřím a doufám, že IE7 již bude konkurenceschopnější.

Az na to, ze vyrobek pouzivajici nenormovane soucasti si koupi nekdo jen stezi a opodstatneni to ma pouze ve specialnich, na zakazku pripravovanych, vecech, protoze i vyroba nestandardni soucasti je podstatne drazsi, nez vyroba standardni.

A s webem je to naprosto stejne, vyroba standardniho webu je VZDY levnejsi (casto radove) nez jeho nestandarni upravy pro specialni prohlizec.

Mimochodem, podnikova norma je vetsinou stejna pro vsechny veci ktere ten podnik vyrobi a nemeni se, narozdil od M$, s kazdym vyrobkem.

BTW: Mam tu cest mit v praci stroj (francouzky) pouzivajici nestandardni rozmery sroubu. Sehnat do toho nahradni je fakt horor. Bud to znamena obvolat 1/2 Evropy a nechat si to odnekud poslat (za spoustu $) nebo si jej nechat na zakazku vyrobit (za jeste vic $). Nebo je tu jeste dalsi moznost, prevrtat diru a zavit na metricky sroub za par korun.

Promin, ale anglani by tomu cos napsal rekli "duckspeech". Ja to vidim obracene. Kdyby nebyl MS IE tak by teprve ubylo problemu. Jeste ted se vzdycky malem pobliju, kdyz uvidim na webove strance prvek "marquee" nebo iframe (vcetne samotnych jednoduchych frames).

Mimochodem ty zvasty o standardech ve vasem podani ... mate zcestne, nevyspele (skoro az pubertalni) a zkusenostmi nedotcene nazory a myslenky.

Budte tak hodny a podivejte se na jejich stranky. Uvidite, ze se doporucenim w3c.org neridi (nebo se tak nejak po svem) a kdyz sami tvrdi, ze se ridi doporucenimi w3c.com, tak jim v tomto pripade verim. Jak vy muzete vedet, ze w3c.com nevydava nejaka doporuceni ohledne toho, ze je potreba drzet se MS technologii.

Jezismarja, takovou hovadinu jsem jiz dlouho necetl.
Jak by to podle teto filosofie fungovalo treba ve strojirenstvi ? Nejaky strojirensky M$ by si vytrvarel sve vlastni standardy sroubu (jak ma M$ ve zvyku, sroub by se promenil v jakehosi podivneho mutanta se spoustou "vylepseni") a zakladnich komponent u kterych by nikomu nedal nahlednout do dokumentace. Na normy by tak vsichni kaslali, protoze by se snazili nejak napodobit nezdokumentovane M$ srouby - mutanty. Vznikl by neuveritelny bo.del, ve kterem by nebylo mozno bezpecne navrhnout a vyrobit temer nic, za nic by nikdo nenesl zodpovednost (prectete si EULA)...No, jeste, ze tyto pomery ve strojarine nejsou, byla by to celoplanetarni katastrofa...A jeste, ze i v IT existuji stale jeste sily, ktere vliv mutantu alespon vyrazne potlacuji.