Vlákno názorů k článku Internet Explorer – problém, kterému se dalo předejít od Michal Kubeček - Ono je dobré už jenom mít tu možnost....

Ono je dobré už jenom mít tu možnost. Když je potřeba, můžu se podívat do zdrojáků Apache a zkontrolovat si, jak to skutečně je, případně něco opravit nebo upravit.

A také se u open source nestává to, co je u velkých softwarových firem celkem běžné: že je musí reporter několik měsíců přesvědčovat, že ta chyba je skutečná a že si ji nevymyslel, a když to konečně vzdá a pošle upozornění do Bugtraqu, "neexistující" chyba je najednou bleskurychle opravena.

Jenom male doplneni:
To ze by se staly jine prohlizece cilem utoku by nebyl takovy problem jako u MSIE. Pokud je totiz nalezen nejaky problem (maly ci velky), je ve velmi kratke dobe vydana definitivni a funkcni zaplata (patch). U MSIE jsou myslim vydavany zdridka (nevim, nepouzivam).
S tim souvisi i druha pripominka:
Pisete neco o tom, ze Mozilla by se stala cilem utoku kvuli svemu otevrenemu kodu. To je ale desny protimluv. Neni to totiz nevyhoda, ale naopak. Otevreny kod je pristupny nejen zlocincum a zivlum, ale predevsim hodnym a vsimavym programatorum, kteri vetsinu der zalepi drive, nez jsou zneuzity. Tym vyvojaru se tak zvetsuje na spousty a spousty tisic (s cimz tech pet Pascalistu v Redmontu proste soutezit nemuze:-)

no, já bych se přiklonil k tvrzení článku, že otevřený kod je nebezpečnější.Ani hodný a všímavý programátor nebude jen tak, pro svůj plezír, prolézat kod a hledat v něm možné díry. Na to asi nemá čas a nenese mu to žádný zisk, do kodu se mrkne /možná/ až v okamžiku, kdy ten zlý programátor chyby zneužije. Navíc, v momentě, kdy dojde k většímu rozšíření alternativních browserů, stanou se cílem útoků a počet jejich známých děr začne rychle narůstat. Panika kolem IE je naprosto neopodstatněná. Používám browser na jádru IE, NetCaptor, firewall ZoneAlarm, antivir NOD32 a SpyBot. Na jednom PC pravidelně aktualizuji MS update, na druhém již rok jedu na nezaplátovaných XP /žádný SP, žádné update/ a výsledek? Žádný virus, žádný trojan, žádná přepsaná homepage, prostě žádné breberky. Všechny pokusy stačí výše uvedené programy spolehlivě odstřelit. A to jsem na netu prakticky 24 hod. denně a procházím se po těch nejhorších stránkách /warez, porno a pod./.

Ani hodný a všímavý programátor nebude jen tak, pro svůj plezír, prolézat kod a hledat v něm možné díry.

No vidite, a tohle, co podle vaseho nazoru nedela nikdo, delaji dnes a denne tisice lidi po celem svete. Neni nad zasveceny postreh. :P Jen tak mimochodem, zkuste si nechat od nekoho treba za penize nechat opravit nejakou nezalatanou chybu v IE a dejte vedet, jak jste uspel. Closed source je totiz ohromne vyhodny. :-)

ja vsem tento evidentne nudicim se lidem pokladam jedinou otazku.. nez spustite jakykoli SW, stravite tydny analyzou zdrojoveho kodu?.. Ano? Jste blazen.. Ne? jak je to mozne??

Jakykoliv SW ne, ale nektere veci (zejmena pro serverove nasazeni) prohlizim. Nestravim tim tydny, ale aspon nejakou analyzu provadim. Blazen nejsem.

Ale tohle neni o tom, ze _kazdy_ prohlizi zdrojovy kod, ale o tom, ze tech kdo ten strojovy kod prohlizi je z principu vic nez u closed-source programu.

-Y.

a vy k nemu mate vetsi duveru nez u zamestnancu firmy de facto vaseho obch. partnera?

Vůči jednomu ne. Ale protože je šance, že jich je více, tak ve výsledku zní odpověď "rozhodně ano"

Neda mi to v teto souvislosti nepripomenout kauzu Borlandi databaze (jak jen se jmenovala :-( ). Byl to dlouha leta normalni komercni closed source SW. Pak byly zdrojaky otevreny. A hele - do nekolika dnu/tydnu v nich byl objeven backdoor (umyslny, ne zadna chyba, proste tajny univerzalni ucet).

Takze asi tak :-)

(Jinak uz jsem taky audit jednoho programu, ktery jsme chteli pouzit, delal.)

znam ten pripad.. ale chapu to z vasi strany jako argument proti otevreni kodu...

Ano, mate pravdu - je samozrejme daleko bezpecnejsi mit nekde backdoor, hlavne ze to je closed source. Vy jste skutecne pripad pro psychiatra, nevim, co bych k tomu dal dodal. :-(((

procpak nikdo (VCETNE VAS!!!!!) ten backdoor neobjevil pred zverejnenim?

proc mi lide propagujici otevreni zdrojoveho kodu sami podstrkuji konkr. priklad, kde to bylo kontraproduktivni?

Smarjaa to snad neni pravda. :-( Takze kontraproduktivni bylo, ze diky otevreni zdrojovych kodu byl v produktu nalezen backdoor (tj. ze byla odhalena bezpecnostni dira jako vrata).

Vite co? Vase uvazovani, to je asi neco jako pstros, co strci hlavu do pisku a mysli si, ze je ohromne v bezpeci. Ale dal nehodlam polemizovat, protoze vidim, ze debata s vami je opet jako vzdy naprosto zbytecna. Bezte si saskovat zase chvili jinam. Do vaseho prichodu se tady debatovalo celkem rozumne. :-(

pripadne muzete odejit vy ... vy sam dobre vite, ze takto vas nazor na otevreni zdrojovych kodu, prilis nesdileny, neprosadite..

Tento nazor je siroce sdileny, netvrdim ze vsemi, ale (podle meho nazoru) vetsinou. Pro srovnani, podivejte se na to, jak casto vychazeji patche MSIE a zda skutecne opravuji zname bezpecnostni problemy. Vedle toho tu je Mozilla, ktera se uz take stava predmetem zajmu ruznych necistych programatoru :)

Protoze se v uzavrenem binarnim kodu hleda DOST BLBE!!! Ve vysledku si v te DB onen dotycny, co tam backdoor zamontoval, mohl hrabat podle libosti. A to je podle vas patrne ohromna vyhoda. Skutecne jste tak natvrdly, nebo chcete zase jenom provokovat pritomne?! :-(((

a assembler umite?

Vážení, to opravdu nevidíte, že p. Kabát jenom provokuje (i když blbě a průhledně)? Už vidím, jak v dissassembleru hledá pod 10-ti dnech beze spánku, neoholený a neumytý na 57.567.164 řádce
cmp ecx, 0xffffffff
je mozna_backdoor

ale vy jste me nepochopil.. samozrejme, ze to neni zadna radost..i kdyz znam lidi co pisou spustitelny kod v binarni podobe z hlavy....

souhlasite aspon s tim, ze komplexni projekt v nejakem ne prilis human-readable progr. jazyku muze mit k tomu disassemblerovanemu kodu celkem blizko? Me proste prislo, ze kdyz uz nekdo pristoupi na nutnost analyz spoustenych veci, mel by byt pripraven i na tyto eventuality resp. nemel by si to zlehcovat az mu nekdo doda okomentovany zdrojak v perfektne citelnem tvaru nejlepe s clovekem co ho psal az pod nos.. (navic porad nevim, kde by na to vzal cas.. ale tito lide se asi nudi). Opravdu mam problem s tim, ze nekteri jednotlivci ale dokonce i firmy nabizeji sve mozna nekdy zajimave know-how takto volne... asi tu debatu skoncime u faktu ze ja to prohlasim za komunismus a tuto myslenku nepochopim...

Jestli nikoho nebavi ty zdrojaky cist, jak tvrdite, tak proc by vam melo vadit ze jsou zverejneny, stejne je podle vas nikdo necte.

to je samozrejme pravda.. ale ja proste rad veci chapu nebo vim proc nesouhlasim a tady porad nedokazu pochopit motivaci tech lidi co tak cini...

Nic si z toho nedelejte, holt jim ve skole zapomeli rict, ze spokojenost cloveka je primo umerna poctu milionu na konte.


A nebo je to vsechno jinak ...

neni potreba byt hyperkorektni jako Krsek, nemusite se za vasi myslenku stydet :-))))

Podivejte se na nektere verze operacniho systemu Linux - jsou taky jako OpenSource a diky tomu jsou stokrat, spise milionkrat lepsi a bezpecnejsi nez vsechny produkty od MS dohromady. Za zminku rovnez stoji i treba IM Miranda, ktera dnes pomerne slusne zacina nahrazovat ICQ (nikoliv protokol, ale klienta). Je take OpenSource a diky tomu mizeji jeji diry a hlavne take vznikaji dalsi podpurne knihovny pro tento skvely program. A vysledkem pak je, ze dostavate mnohem lepsi IM, nez je klient ICQ. Takze se zda, ze vetsina OpenSource projektu je lepsi nez jejich komercni protivnici. Jiste nemusim jmenovat ani OpenOffice atd...

miranda neni spatna, ale zcela jiste znam i lepsi Win klienty.. openoffice jsou nepouzitelne...

A proc myslite, ze OpenOffice jsou nepouzitelne? Ja si na ne nemuzu stezovat, protoze umi snad vse, co jsem kdy od MS Office potreboval. Akorat problem byl, ze u MS to fungovalo vetsinou blbe:-), protoze napriklad MS Word poradne nezvlada ani cislovane odrazky.

No ja myslim, ze IM Miranda je asi nejlepsi multiprotokolarni IM, ale to je vec nazoru. Hlavne si muzete stahnout zdrojaky a prelozit si je a mate plnou jistotu, ze to vse poslape, tak jak ma...

je prilis pomala, spoustu veci neumi...

miranda casto pada, nejen me, a ja na dostupnost zdrojaku zvysoka kaslu, opravdu nevim, jak to ovlivni funkcnost?

Zajimave, me spadla za dobu pouzivani asi jen dvakrat a pouzivam ji uz asi tri roky minimalne. Asi mate holt na OpenSource smulu:-)

To, ze na dostupnost zdrojaku zvysoka kaslete nam tady je jasne vsem, o tom jsem se presvedcil, kdyz jsem cetl nektere vase prispevky:-)

Ale v jednom z tech prispevku jste se zminil, ze se zabyvate programovanim. A pokud tomu tak opravdu je, tak mi netvrdte, ze nevite, jak by to ovlivnilo funkcnost...tohle muze rict, s prominutim, amater...

A jste si opravdu tak jistý, že ho nikdo neobjevil? Já bych na to moc nespoléhal...

samozrejme ze ji vedeli vsichni core-prgz a nebyl to backdoor ale nedotazena featura.

Tak to chapete spatne ;-)

(Nebudu opakovat argumenty, ktere ve svych odpovedich uvedli jini. V pripade potreby si je zde predstavte ;-)

treba to napsalo vase podvedomi .. ale tuto moznost vam nepreji.

pane backdooore tak to ho znate asi hodne spatne. nebyl to backdooooor ale neschopnost programatoru provest autentizaci do db.

Tomu samozrejme verit muzeme a nemusime. Urcite necekate, ze reknou pravdu a jedini, kdo vysvetlovali, ze se o backdoor nejednalo byli oni. Spise nez na replikaci to tam meli na to, aby mohli zachranovat lidi, kteri stastne zapomenou jake heslo si nastavili. Interbase totiz nemela zadne --skip-privilege-tables, tam ztracene heslo byl tezko resitelny problem.

Jinak pokud se dobre pamatuji, tak jmeno i heslo slo z binarky dostat unixovym prikazem strings. Takze celkem dost lidi to mohlo udelat a vedet, jen to nikomu nerekli a syslili si to pro vlastni utok.

A ze se to dozvedeli az po zverejneni zdrojaku. To bude tim, ze tu databazi prakticky nikdo nepouzival. Byla sice moc dobra, ale holt nebyla ani oracle, informix a nebo microsoft. Vsak oni by Borlandi databazi nezverejnili, kdyby prodali par set licenci za mesic.

Ztracené heslo není vůbec těžko řešitelný problém. Máte-li roota na systému, kde databáze běží, je to práce maximálně na pět minut. A to v nejhorší možné variantě, v závislosti na verzi a konfiguraci to může být i výrazně méně.

treba u nas na skole je soucasti vyuky i studium zdrojoveho kodu a opensource je na to uplne skvely

no samozrejme protoze jinde vam ho nedaji... :-) a za zle jim to nemuzete mit, je to jejich rozhodnuti, ktere muzete ale nemusite akceptovat.. a to nemluvim o tom, ze dnesni veci (vetsine) jsou zalozeny na bytekodu a .......

no ne ptal jste se kdo by to delal tak uvedl mne. a kod nam klidne jinde daji, zdrojaky od windows jsou pry na skole taky (i kdyz ja je jeste nevidel)

myslim, ze nejsou kompletni, prilis aktualni, mela by je take videt jen skupina pravne zavazanych lidi a.. jinak jsem rad, ze mate dostatek zdrojoveho kodu k prohlizeni :-)

Jestli to treba neni tim ze vetsina ms kodu windows neni zase az tak uplne aktualni :)) ... tusim rok 95 :)

a jak docilili funkcnich zmen mezi rokem 1995 a 2004.. me jako programatorovi neni jasne...

Jo jo ... Kabate, Kabate.. furt stejnej.. Uz od zakladky ...

PS: aby si ostatni mohli udelat predstavu ... Tak pisnicka "Andilek" od Landy je defakto do pismene o VK :)

no a o vas zase motylek :-) ..preju peknej funus...

zeby kratkodoba mdloba?

Proc blazen? Staci nekdo, kdo se chce blysknout! Vite vy, kolika takovymto lidem pak nabidli dobre placenou praci v oblasti bezpecnosti sw? (samozrejme pote, co nejakou tu chybu nasli)...

no par urcite jo... jen mi to pripomina story typu: kdyz se budes dobre ucit, budes pan reditel...

Ta story je pravdivá, ty ses dobře neučil a ředitel nejsi.

ale no taaaaakk, jen nechci byt reditel uklizecek, skolnich kucharek a starejch osklivejch ucitelek jako ty :-)

Trubko, ten otevreny kod asi napsal kdo? Programator co na to nema cas a zadny zisk?

Ne kazdy chce kupovat kvuli svemu pohodli 14 dalsi programu, ktere mu tzv. zabezpeci domaci pocitac (fw, antivir a dalsi). Pokud ale na Windowsech clovek nainstaluje fw a antivir, neni to kvuli IE, ale kvuli Windows. Takze fw a antivir ma kazdy, i ten co IE nepouziva a pouziva Mozillu (jako treba ja), protoze diry ve Windows jsou jeste zavaznejsi nez v IE.

Přesně tak, někteří lidé si jenom zapnou automatický Windows Update a pak jsou zcela spokojení... Samozřejmě by se to asi změnilo, pokud bych měl veřejnou IP (pak bych si možná zapnul integrovaný WinXP firewall).

Díry ve Windows a v Exploreru často totožné, protože tyto dva systémy jsou navzájem poměrně propojené. Viz třeba ten ADODB.Stream.

Kazdy asi ne. Ja ne. Windows, ze kterych odstranite vsechno co nepotrebujete, zakazete serivy, ktere nepotrebujete, ale odstranit trivialne nejdou, otevrete gpedit.msc a zakazete vsechno, co nepotrebujete - a pak uz jen pravidelne instalujete opravky - jsou pomerne dobre zabezpecene i bez jakehokoliv fw a antiviru. Mluvim o "verejne" IP, tedy o zadnem prekladu. Samozrejme, pocitam s trochu rozumnym a opatrnym chovanim uzivatele. Mam to v praxi uz pomerne dlouho ozkouseno. Dokonce svym zakaznikum radim, ze pokud maji malo penez, pak TOTO reseni je bezpecnejsi nez nezabezpecene Windows s antivirem a firewallem - podotykam, ze prave nastavovani firewallu me castecne zivi, zatimco "starani se o Windows" nikoli.

Pokud mam ten zebricek napsat v kratkosti -

1. zakladem je v KAZDEM PRIPADE adekvatni konfigurace OS, pouceny uzivatel a aktualizace systemu podle ohlasenych chyb a dostupnych patchu.
2. Antivir je vhodny doplnek zabezpeceni.
3. Firewall nezaskodi.

Myslim, Dane,
ze se uzivis snadno :) . Ten tvuj pouceny uzivatel z bodu 1 je mnohdy nedosazitelna meta. Mam osobni zkusenost s tim, ze nez aby ve firme vyhodili nekoho, komu dela problemy ulozit soubor na disketu, resi to radsi nakupem hardwaru/softwaru/administratoru/programatoru.

Pokud dotycny prinese firme zisk rekneme 500.000 mesicne, tak se vyplati ty veci koupit :-)

To ja se uzivim snadno bez ohledu na to, co se bude dit v IT. Pocitace jsou mrchy nespolehlivy a mit na nich cokoliv stoprocentne zavisle - treba i osobni zivotni uroven - je neprijatelny hazard. Kdyz na to prijde, umim pracovat i rukama a obcas to trenuju i ted, kdy me jeste porad dobre zivy ty pocitace a delat bych to rozhodne nemusel ... ;-)

Ale vazneji - dokonale pouceny uzivatel je nedosazitelna meta - stejne jako dokonale pouceny spravce a vubec jako jakykoliv dokonale nechybujici clovek. Jenze, ono to ma takovou pomerne prijemnou charakteristiku - za zacatku i pomerne mala uroven pouceni prinasi ohromne vysledky. Teprve pri snaze dosahnout "dokonaleho pouceni" zacne namaha na to vynalozena rust nade vsechny meze, zatimco smizeni rizika uz je spise male.

Jo - a moje osobni zkusenost je opacna. Ve firme, kde jsem pracoval, jsme se - vice mene - dohodli na prioritach. Z toho vysla pozdejsi dohoda o pravidlech (s temi pak byli seznameni vsichni zamestnanci). A pak uz jsem jen u jednoho zamestnance potreti v kratke dobe konstatoval poruseni pravidel. Podotykam, ze ja jsem prilis mekky, abych navrhnul rozvazani pracovniho pomeru. Ale nez jsem se rozhoupal, udelalo to vedeni samo a na nic se me neptali. A dalo to vsem ostatnim nalezite vedet. Jen to samo o sobe pomerne vyrazne zvysilo "poucenost" uzivatelu - alespon podle praktickych vysledku soude ...

zivy => zivi

Takhle to vypada, kdyz neco clovek pise rychle a necte si to po sobe ...

Vtipalku! Slysel jste nekdy slovo Linux?
Jestli ano, tak asi jen velmi letmo. To je to tiz operacni system, ktery je cely zalozen na open-source programech. A opravdu to funguje!


Lidi by mei nejdriv cist az potom mluvit!!!

Ale i kdybychom zcela pominuli linux a soustredili se jen na widle. Kdyz si vedle sebe date Mozillu pro widle a IE (s libovolnym cislem), a zkusite je pouzivat, jen naprosty trotl muze rici, ze ta mozilla je horsi. Mozilla o tridu porazi IE ve vsech oblastech, od podpory standardu po GUI.

IE dnes pouzivaji:
1) Lide zcela neinformovani
2) Lide informovani, kteri potrebuji zjistovat, jak to funguje na pocitacich lidi neinformovanych.
Jiny duvod neexistuje, respektive spada pod psychiatrickou diagnosu.

A ktery z tech dvou programu je open source snad vi i jisty Vaclav, i on ma nejaky duvod... :-)

3) lidi, kteri jsou na IE zvykli a na nedodelky (FF) ci prebujelosti (MO) nechteji prechazet. Zkuste si napriklad ve FF prohlizet velke fotky s mmb (middlemousebutton). Zjistite, ze se to cuka, ze to v tom je o nervy. Pritom ale ve stejne chvili, kdyz budu hybat scrollbarem, tak se to necuka :) To je evidentni priklad toho, jak chce mit FF kdejakou ficuru a nezvlada to. Dale treba neexistujici moznost odinstalace pluginu a par dalsich veci, ktere me (0.8) FF opet uz ponekolikate donutily smazat a vratit se k IE, potazmo MyIE. Spravne! Mel bych na prohlizeni svych fotek pouzivat treba ACDsee, tedy specializovanou aplikaci. Asi si to ale autori FF nemysli, protoze z ni pri instalaci udelaji defaultni prohlizec treba prave na JPG. Hnus fialovej; kdo jsem abych po instalaci browseru musel zkoumat co vsechno mi to zmrsilo? Uzivatel... Uzivatel zvykly na to, ze kdyz si koupi novou vodovodni baterii, tak mu instalater zaroven neodpoji pracku, protoze prat pradlo ve drezu prave on povazuje za rozumne. FF tudiz doporucuji pouze lidem, kteri uz se v tom systemu trochu umi pohybovat a ne tem, kteri by misto prace pul dne shaneli po znamych ci po webu navod, jak to opravit.

Jo, a to si prectavte, ze kdyz si nainstalujete ACDsee, zrusi vam to vsechny asociace a vsechny graficke formaty pak otvira ACDsee!!!
Hnus fialovej; kdo jsem abych po instalaci JAKEHOKOLIV PROGRAMU musel zkoumat co vsechno mi to zmrsilo?

BTW: FF je momentalne ve versi 0.9.1 (NULA devet jedna)
Informovani lide vedi, ze verse, co maji na zacatku NULU, nejsou urceny pro masove nasazeni, protoze se teprve dodelavaji.
Celou dobu mam na mysli Mozillu. Bud neumite cist, nebo ja neumim psat :-)

"Odmrseni" asociaci v mozille je otazka tri kliknuti, uznavam, ze me to taky trochu vadi.
"Odmrseni" zavirovaneho PC vinou IE je otazka velmi, velmi mnoha kliknuti, popripade vydani velmi mnoha penez zazracnemu odbornikovi z mikrosoftu.

Nezamrsil jsem si jeste pc via ie; pokud nepocitam ten link na casino. Porad to budu opakovat, dokud to autori komentaru nepochopi. Bud neumis cist, nebo ja... ale jo: neumis cist, protoze po tolikerem opakovani uz by to pochopil i tatar. Aspon vidis, jak je hezky, kdyz te nekdo 'nechape'. Mimochodem doufam, ze do v1.0 nejak ve FF vyresi likvidaci extensions. Nektere z nich dovedou z jinak celkem pouzitelneho prohlizece udelat vystavniho kripla. Dokonce i po regulernim odinstalovani FF zustalo na disku nastaveni vc. extensions a dalo chvili prace najit, co vsechno musim smazat rucne. 'Velkou' Mozillu vazne brat nemuzu: pokud si nekdo stezuje na prilis velkou provazanost IE s OS a pak pouziva takhle koncentrovany soft, tak je u me pozer. Proto jsem taky chtel FF, prezentovanou nadsenci jako 'odlehcenou verzi'.

IE je APLIKACE.
Mozilla je APLIKACE
Widle jsou (udajne) OPERACNI SYSTEM.
Lide, kteri do toho vidi, si stezuji na provazanost OS s APLIKACI IE.
Nejdriv si ujasnete pojmy, pak fnukejte nad svym/mym zrakem :-)

Jinak mam radost, ze doufate, ze FF1.x vyresi likvidaci extensions. V to doufame vsichni :-)

Verim, ze tak koncentrovanym softem, jako napr. MS Office byste si PC nikdy nezmrsil :-)

Je fakt tak tezky (zase) pochopit jak to myslim? Ok, mozna se vyjadruju spatne, ale me proste prijde hromada jako hromada at se tomu rika jak chce. Trosku to prebujelo no :) Prima, ze nekdy v budoucnu se u FF pocita s tim, ze nektere z dodelanych verzi se pocita s necim podobnym. Klasika u programu s otevrenym koncem... Totiz kodem, pardon, nevim jak me to napadlo :D FF jsem nainstaloval prave proto, ze mi hromada prislusniku sekty vysvetlovala, ze si nemusim stezovat na to, ze FF neco chybi, protoze tu samozrejme jsou extensions. Kdyz jsem jich pak par vyzkousel, tak jsem poznal silu opensource ;)

To je nefer argument. MSIE pri instalaci nema co menit, protoze ve win uz je i pred instalaci, takze prevezme vetsinu nastaveni, ale presto myslim, ze zkusi alespon udelat ze sebe napriklad default browser. Na prohlizeni obrazku pouzivam irfanview a po instalaci firefoxe se mi obrazky porad oteviraji v irfanu, tak nevim.

Na druhou stranu majitele MSIE mozna budou po netu naopak shanet navod jak odstrani tu startovaci pornostranku co se jim tam objevuje a co s temi vyskakujicimi okny, co jim instaluji do systemu spyware.

Hm, jenze takovej MSIE neni schopnej ani uz ty obrazky zobrazovat. Beznou veci je, ze se obrazek nacte jen do pulky a po opetovnem reloadu se natahne jen z cache, kde je ovsem ulozen jen ve sve "pulkove" verzi. Nezbyva pak nic jineho, nez cache vymazat a znovu obrazek nacist a doufat, ze ho zobrazi cely. A podotykam, ze tento problem nesouvisi s rychlosti pripojeni (nebo alespon me se zda linka kolem 10Mbps pro obrazek cca 200KB docela dost dimenzovana).

Obcas, kdyz na webu kliknete na nejaky obrazek (jako ze si ho chcete ulozit na disk), tak MSIE smele otevre SaveDialog a hle? Na spodnim radku mate misto "soubor.JPG" najednou "bez_nazvu.BMP", i kdyz onen soubor na webu se skutecne jmenuje "soubor.JPG". A co s tim? Hm? Tohle v zadnych jinych prohlizecich problem neni.

Zrejme jako doposud v Redmontu nepochopili, ze operacni system slouzi predevsim k praci se soubory, tak asi ani nepochopi, ze tu a tam se na webu nejaky ten obrazek vyskytne:-) Mozna, ze MSIE optimalizuje a obrazky uz ani v pristich verzich ukladat nebude... Jojo, jen se bojim toho, az se MSIE zamysli i nad textem:-)))

A dale me vzdycky pobavi, kdyz se na Internetu objevi Uzitecne programky, mezi kterymi pak lze nalezt treba programek Na maximalizaci okna MSIE a podobne.

Lidi, jak muzete MSIE pouzivat, vzdyt ten prohlizec (krome toho, ze je nebezpecnej) NIC NEUMI!!!

A pridal bych samozrejme treti bod:

3) informovani lide, kterym IE naprosto vyhovuje.

I na tuto moznost jsem myslel nize pod druhym bodem. Jelikoz o vas je tato diagnosa delsi dobu znama, dovolil jsem si vas jako vyjimku nevzit v potaz pod samostatnym bodem :-)
Myslim, ze to prejde. Nejen lictvo, ale i VY se pak budete mit lepe :-)

Nene, ja se mam lepe uz ted, s IE :-)

Vsichni, kdo nespadaji pod bod 1 nebo 2 (tedy pod to, co si ty myslis, ze je ok) patri do blazince, jisteze :) Skoda plytvat energii na pohunky nejake sekty :)

Mam nainstalovanou i Mozillu, ale stejne pouzivam IE. Proc? Pro nekoho mozna drobnosti, ale pokud prohlizec pouzivate 100x denne, je z tech drobnosti pro vas problem a zdrzuje to.

Vyhrad je vic, ale momentalne me napada toto:

- V IE mam adresni okenko hned vedle menu, google toolbar hned vedle standardniho panelu nastroju (ktery mam navic upraveny) - vse hodne setri misto. V Mozille jsem nenasel ekvivalent prehledneho panelu oblibenych stranek, ktery si v IE muzete zapnout a mit stale otevren v leve casti okna prohlizece. IE navic pouziva pro svuj design standardnich prvku Windows (coz je pochopitelne i rychlejsi), Mozilla vypada tak nejak "vyblite", ani zadny ze skinu me nezaujal.
- Mozilla scroluje - at uz sipkami nebo koleckem - vyrazne pomaleji nez IE a nenasel jsem nikde, jak to nastavit jinak (kolecko by mozna slo). To me hodne zdrzuje a otravuje.
- U Mozilly asi nejde nastavit, aby si automaticky zapamatovavala a davala do historie data, co prubezne vyplnuji do ruznych textboxu na strankach, naopak si ale pekne umi zapamatovat ruzne kombinace jmen a hesel pro jednu stranku a po jejim zobrazeni da na vyber, kterou chcete pouzit.
- Vsechna okna Mozilly bezi pod jednim procesem. Pokud mam soucasne otevreno treba 10 stranek a vic, takovy proces zabere klidne 200 MB pameti a vice. I na mem stroji s 512 MB pameti se, kdyz pracuji na necem jinem, odlozi na disk a prepnuti do takove aplikace je silene pomale. Po zapnuti pocitace z hibernace mi spustena Mozilla maximalne vytezuje procesor a v podstate znemozni praci celeho systemu, dokud ji nekillnu a nespustim znovu. To jsou pro mne zasadni vyhrady.
- Obligatni vyhrada - stale je dost stranek, ktere se v Mozille bud precist nedaji, nebo vypadaji minimalne hnusne, ci hure nez v IE. Moje banka navic podporuje pouze IE. To nejsou vyhrady vuci Mozille, spis smutna realna situace na webu, ale pro mne to je zasadni duvod, proc pouzivat IE.

Co se mi na Mozille hodne libi? Zalozky a ze umi zobrazit zdrojovy kod stranky. :-) Vyhrady ale stale prevazuji...

• Sidebar je sice to první, co po instalaci vypínám, ale pokud se vám líbí, nechce se mi věřit, že byste ho opravdu nenašel.
• Edit / Preferences / Advanced / Mouse Wheel, případně též Edit / Preferences / Appearance / Use smooth scrolling.
• Edit / Preferences / Privacy & Security / Forms
• Věřte nebo ne, ten jeden proces spotřebuje méně paměti, než kdyby každé okno mělo svůj proces. Navíc u Mozilly je obvyklé používat taby místo oken (zvlášť s kombinací nastavení prostřední tlačítko otevírá v novém tabu a linky načítat na pozadí je to velmi praktické). Jinak vám ale nic nebrání spustit si více instancí Mozilly současně, zdá-li se vám to praktičtější.

- Sidebar jsem původně opravdu nenašel, ale děkuji za radu.
- Mám nb, takže potřebuji často scrolovat z klávesnice pomocí šipek - to je šíleně líné. Přeorientovat se na PgUp/PgDwn se mi nechce a ani to není ono.
- To není ono. To je ukládání jmen a hesel, které jsem chválil. Ale mně jde o automatické ukládání různých textů ve všech formulářích (těžko to popsat, IE zobrazí pod textboxem seznam naposledypoužitých slov).
- Rozumím, že více procesů žadá o trochu více paměti, než jeden velký. Ale swapovat jeden velký proces je pomalé. Spustit více instancí Mozilly, aby každá měla vlastní menší proces, neumím. I když jich pustíte víc, všechny sedí v paměti jen jednou.
- Na další problém jsem přišel - připojuji se buď v lokální síti přes proxy nebo jinde přes gprs bez proxy. IE pozná, že při gprs připojení proxy použít nemá, u Mozilly se musí vždy v nastavení proxy zapnout/vypnout.

Víte, pokud opravdu vidíte problém Mozilly v tom, že jste na něco zvyklý a odmítáte to mít jinak, pak vás asi těžko nějaký prohlížeč může uspokojit. Já bych měl zase s MSIE jiné problémy: třeba nutnost používat ^F pro hledání na stránce nebo nemožnost otevřít si pět odkazů ze stránky pomocí pěti kliknutí.

Ukládání formulářových polí je sice jedna z věcí, které si zásadně vypínám (v jakémkoli prohlížeči), takže to nemohu zodpovědně porovnat, ale Mozilla si umí pamatovat i jiné položky formulářů než jen jména a hesla. Jsou tam dvě samostatné položky: forms a passwords.

Nevím, možná se to chová pod Windows trochu jinak, ale pod Linuxem není nejmenší problém pustit si víc nezávislých instancí Mozilly (jen je potřeba pro každou použít jiný profil). Jenom jsem nenašel žádný rozumný důvod, proč to dělat.

Proxy nepoužívám, ale přesně k tomuto účelu slouží profily. Udělejte si dva profily, jeden pro proxy, druhý pro přímé připojení.

Nikoli. Reagoval jsem na nazor, ze alternativni prohlizece jsou ve vsech ohledech bezkonkurencne lepsi a IE muze pouzivat jen clovek neznaly, ci chorobne mysli. Chtel jsem ukazat, ze existuje spousta racionalnich duvodu, proc cloveka zvykleho na IE a jeho moznosti jiny prohlizec stale neuspokoji. No flame pls.

Ve vsech ohledech ne. To jsem netvrdil. Ale priblizil bych to tak, ze browser se da posuzovat treba z hlediska 1000 kriterii, 900 jich ma lepsi Mozilla, 92 vyjde nastejno a v 8 je lepsi IE.
Je hezke, ze jste nam je VSECHNY peclive vyjmenoval, za coz sklizite muj obdiv :-)

Ty chces mit za kazdou cenu pravdu, i kdyz budes za blba, zejo? :) Vic takovych proroku a priznivci IE se budou drzet sveho browseru naschval o to dele.

Dobre jim tak! :-))))))))))))

Tak v tom pripade potrebujete Operu misto Mozilly... Myslim ze vsechny chyby co popisujete nema, az tedy na ten jeden velky proces, ale me, prestoze v ni mam casto otevrenych nekolik desitek stranek, ¨nezabira vic jak 100MB. Toho sameho a navic 100% kompatibility s IE budete mit kdyz nainstalijete MyIE s doplnkem ROboForm. Tam navic obsazeni pameti je jeste vyrazne mensi, protoze zbytecne neobsahuje postovni klient a podobne serepeticky ktere je lepsi mitve funkcnejsi podobe jako samostatne programy..

Adresni okenko je v IE skutecne nepatrne jinde, musel jsem kvuli tomu po hoodne dlouhe dobe zapnout IE, abych ten rozdil mohl zkoumat.
Oblibene v panelu? Snad F9, ne?! Paxi ten sidebar nakonfigurujete, jak se vam libi, klidne si tam nechte JEN oblibene. Ja jsem oblibene odtamtud naopak vyrazil, staci mi v menu.
Udajne jde mozilla nakonfigurovat tak, ze uzivatel nepozna, ze to neni IE, ale potvrdit to nemuzu, proc bych si mrsil mozillu? :-)
Zbytek byl jiz zodpovezen.

A zkusil jste nekdy Operu? Instalace sotva sest MB a myslim, ze "mysozkratky" by Vam brzy rychle sedly:-) Jde o to, ze urcitymi pohyby mysi muzete okna zavirat, minimalizovat, otvirat, duplikovat, reloadovat nebo zastavit nacitani a podobne. Navic je jeji prostredi perfektne prizpusobive - muzete mit zalozky, adresni radek, tlacitka atd. kde budete chtit...dole, nahore, vlevo, vpravo, a podobne. Jedina nevyhoda je, ze Opera je placena, ale lze stahnout i verzi zdarma s reklamnim banerem, ktery lze odstranit klicem, jez je snadno k naleznuti na www:-)))

A navic si pak Operu muzete nahrat treba na prenosny disk a pobezi Vam zcela bez problemu i bez instalace.

Povida se o ni, ze je nejbezpecnejsim a nejrychlejsim prohlizecem (pod Win) a ja to mohu jen potvrdit...

Obcas se jiste najde stranka, ktera ji dela trochu problem, ale vzdy je to v takove kvalite, ze se informace na strance daji velmi snadno vycist...treba na Technetu byva cely text posunut doleva a vpravo jsou reklamy. Ale jedna se opravdu o chybky Opery? Co kdyz to je jen nedokonalost tvorby danych www...?