Vlákno názorů k článku Internet Explorer se propadá k padesáti procentům od smal - No jo, zrovna jsem chtel neco v tohle...

Výchozí hodnota je na 10 %, poté vzroste na 11 %. Znamená to růst o 1 p.b. nebo o 10 %.

Dokud lidi pouzivali selsky rozum, kazdymu bylo pouzivani vyrazu "procento" jasny. Pak se nekdo probudil - asi matfyzak - a je bordel! :-)

Procento vs. procentní bod.
Pokud úroková sazba činí 10 procent a je zvýšena na 15 procent, pak se zvýšila o 5 procentních bodů nebo o 50 procent.
Zvýšení o procenta se totiž vztahuje k původnímu základu, v tomto případě k 10, zvýšení o pět tedy znamená zvýšení o polovinu, což je 50 procent. Procentní bod je vztahován k celku, tedy ke 100 procentům.

tady je to přehledněji:

http://www.toplist.cz/stat/?a=history&type=1

Poslední tři týdny je propad IE6 a nárůst Gecka.

Důvod neznám, ale strmost neukazuje na nějaké pozvolné pokračování trendu, spíše jde o důsledek kampaně "zčernalá obrazovka" a lidé se bojí používat IE, aby neaktualizoval.

V tom není problém ->IE se rozděluje proto, že pro vývojáře je obrovský rozdíl, zda mají uživatelé IE5, IE6 nebo IE7. A hodnoty těch minoritních jsou pořád v řádu procent.

Nikdo přece netvrdí, že MSIE není pořád nejpoužívanější.

Může mi někdo vysvětlit, jak je definována jednotka "procentní bod", jestli má nějaký vztah k procentům a pokud ano, tak jaký je mezi nimi přepočet?

Zajímavé je, že vtom grafu se skoro vše rozmělňuje na verze, pouze Gecko je jednotné. Vypovídací hodnota, zase žádná, zase si někdo přiohýbá interpretaci. Stejeně tak se v GA do statistik Firefoxe započítává Flock...

Neni zadny duvod zavadet litrove body, protoze objemova zmena je porad v litrech (a zmena zmeny je take v litrech atd.).

Ovsem kdyz se zmena (nebo podil z celku jako v clanku) uvadi v %, tak uz je osemetne vypocitavat zmenu zmeny (nebo podilu), protoze je zde mozny dvoji vyklad:
1. vezmeme hodnoty v % jako jakekoli jine hodnoty a pak to bude vypadat napriklad tak, ze mezi 40% a 50% bude rozdil 25% (stejne jako je to mezi 40kg a 50kg)
2. vezmeme hodnoty v % jako specialni pripad a jednoduse je odecteme a tedy 50-40 = 10... no a ted je otazka ceho. Rozhodne je jasne, ze to nejsou % a proto se tomuto rozdilu rika procentni bod, aby bylo jasne o co jde.
Takze kdyz ma FF jednou 30% a pak 35% podil, tak ten vzrostl o
16,7% nebo take 5% p.b.
Je to ted jasne?

Tady nemůžeš aplikovat procentní body, protože veličiny nejsou v procentech.

Typickej filozof, nemysli ale diskutuje. Kilogramy a metry jsou jednotky, ktere maji nejaky rozmer, neco fyzicky znamenaji. Zatimco procento je akorat "jedna setina", urcity pomer z cehokoliv, nic vic. A kdyz se ti ten pomer zmeni, tak zalezi na tobe, jak popises, o kolik nebo kolikrat se ten pomer zmenil.

Buď chodíš na základní školu a jsi trochu pomalejší, nebo jsi prostě provokatér.
Procento není normální jednotka a proto s ním tak nelze pracovat. Procento je pomocné označení poměru části vůči celku.

Když si Ing. Jan Novák, PhD vezme Marii Procházkovou, tak že se podle běžných zvyklostí bude jeho žena jmenovat Marie Nováková, PhD.
Ano? Ne! Titul (za jménem či před ním) prostě není jméno a tak se s ním nepracuje tak, jak se pracuje se jmény.
A úplně stejně platí, že procento není jednotka a nelze s ním tedy pracovat jako s jednotkou. Tedy pokud nechci obdržet nesmyslné výsledky, jaké tady předvádíš.

Procento je zástupný symbol pro výraz ZÁKLAD/100, kde ZÁKLAD je aktuálně relevatní a daná hodnota (v případě potřeby i s jednotkou), která v mění. Jedním ze základních pravidel matematiky je, že nemůžete sčítat hrušky s jablkama. Proto ta vaše aritmetika může fungovat pouze v případě, že ZÁKLAD zůstává stejný.

Čili pokud mám informaci "něco se zvýší ze 4% na 5%", tak to je prostě jenom jiný zápis informace "něco se zvýší ze 4*ZÁKLAD/100 na 5*ZÁKLAD/100.

Výraz "zvýší se o x%" znamená "zvýší se o x*ZÁKLAD/100" - ale ZÁKLAD je definován jako aktuálně relevantní hodnota a tudíž se liší od ZÁKLADu, který se použil jinde.

Čili pokud mám informaci "něco se zvýší ze 4% o 25%", tak to je prostě jenom jiný zápis informace "něco se zvýší ze 4*ZÁKLAD/100 o 20*JINÝ_ZÁKLAD/100, kde JINÝ_ZÁKLAD je 4*ZÁKLAD/100.
Prakticky: ZÁKLAD = 1000kg
4*1000kg/100 + 25*(4*1000kg/100)/100. Výsledkem je 50kg.

Nicméně pokud se z nějakého důvodu rozhodneme považovat původní ZÁKLAD = 1000kg za opět aktuální, tak mohu výsledek 50kg napsat jako 5 * 1000kg/100, čili jako 5*ZÁKLAD/100 čili jako 5%.

A shrnutí: Procento je označení vztahující se k PROMĚNNÉMU základu. Pokud chci vyjadřovat poměr ke stejnému/původnímu základu, tak mám s procenty problém a proto byl zaveden procentní bod. Tak je to zavedeno, tak je to definováno, tak se to používá. Dělat v matematice věci po svém vede vyjímečně ke kolosálnímu pokroku, většinou ke katastrofě. Přeji hodně štěstí.
Případně se můžeš dovzdělat tady:
http://www.metacafe.com/watch/115094/ma_pa_kettle_math/
:-)

I blbec (viz definice) vi, ze kdyz nekdo rekne ze se neco zmenilo o X%, tak je to vztazeno k predchozi hodnote = kdyz mi IE pouzivalo 1M lidi a pak 2M lidi, tak je narust o 100% (nebo take, pokud vim, ze puvodni hodnota je 1M a vim, ze ze zvetsila o 100% tak je vysledek 2M)

=> rict, ze zmena z 4% na 5% je narust o jedno % muze jedine debil (viz definice) protoze nikde neni receno, kolik je 4% => neznam zaklad, nemuzu oprerovat s procenty.
Nehlede na to, ze i kdybych 4ku povazoval za nejakou hodnotu, tak zmena ze 4 na 5 neni 1% ale 25% (mimochodem, % se tusim uci tam maximalne na 3. tride ZS, ale at uz se uci jakkoli, tak ze 40 na 50kg to 20% neni zcela urcite).

http://cs.wikipedia.org/wiki/Procento#Zm.C4.9Bna_hodnot_v_procentech.2C_procentn.C3.AD_body

P.S. Tahle diskuze me vazne pobavila. Je legracni sledovat neschopnost nekterych lidi pochopit tak jednoduchou vec a jejich pomylenou argumentaci :-)

Tyto hodnoty v praxi není třeba označovat speciálním slovem. Asi jako nemáme zvláštní označení pro člověka, který je zeť mého prastrýce.
Pokud tuto potřebu cítíte, vymyslete vlastní slova a publikujte je v nějakém odborném článku. Veřejnost je buď přijme, nebo nepřijme. Přeji hodně štěstí.

Procentní bod nemá (ostatně jako naprostá většina matematických termínů) žádnou schválenou definici. Má (ostatně jako naprostá většina matematických termínů) definici akceptovanou širokou matematickou (a technickou a ekonomickou...) komunitou.
Pokud někdo zvyšuje NA 5 p.b., tak buď velmi obskurně vyjadřuje změnu změny, nebo neví o čem mluví.

Opravdu zábavná diskuze. Abych ji učinil ještě zábavnější, přiliji oleje do ohně a dovolím si upozornit (i některé ty, kteří dokážou rozlišovat mezi procentem a procentním bodem), že zápis "10 %" (s mezerou) znamená "deset procent", zatímco zápis "10%" (bez mezery) znamená "desetiprocentní", zde tolikrát chybně používaný.
S přáním pěkného dne a mnoha dalších podobných diskuzí
Filip

Jednoducho si analfabet! Nemam rad ludi, ktory sa niecomu nerozumeju a rypu do toho!!!

Je to samozřejmě nesmysl, který lze pozorovat u novinářů snad všech médií, vč. veřejnoprávních. Procento je procento, žádný procentní bod. Hovadina.

Procentní bod je PR jednotka. Když mi banka napíše, že mi zvedla úroky z hypotéky o 1p.b., tak nad tím mávnu rukou. Když mi napíše, že o 10% tak vystartuju jako čert :-D. A přitom to bylo jen z 10% na 11% (příklad, rejpalové) takže jeko PR to funguje :-)

No já nevím, ale pokud by se to nerozlišovalo, jak byste rozuměl větě "Podíl prohlížeče XY byl 20% a vzrostl o 10%" - má teď 22 nebo 30? Těm 30 odpovídá "... vzrostl o 10 procentních bodů".

On ten selský rozum není vždycky lepší. Někdy prostě zůstane stát v hnoji.

Nejaky cas trvalo, nez se novinari naucili pouzivat p.b., tak budme radi, ze to pouzivaji a nechovejme se jako hlupaci. Nad zbytecnym slovnim balastem by se mel zamyslet spis nekdo jiny. Asi tak.

Ne, nechápete to.
Procentní bod se používá tehdy, pokud chceme vyjádřit změnu hodnoty, která (ta hodnota) je vyjádřená v procentech. Resp. chceme-li porovnat dvě hodnoty vyjádřené v procentech.
Pokud vyjadřujeme rozdíl v absolutních jednotkách (jako litry nebo kilogramy), tak jednotka procentní bod nemá smysl a nemá smysl ani litrový či kilogramový bod.

Procento je procento a procentni bod je procentni bod. Nevim, co je na tom k nepochopeni. Nebo vy vyjadrujete procentni narust z puvodniho zakladu jinak?

No mě spíše zaujal ten graf, ve kterém se mezi dvěma sousedními body místy vyskytuje různě dlouhé časové období.

1% neni 1 p.b. !!!

Takže pokud je například objem vody v nádobě 10 litrů a zvýší se na 15 litrů, tak se objem změní o 15 litrových bodů? Nebo pokud se nějaký člověk zhubne z 80 kilogramů na 60 kilogramů, tak zhubne o 20 kilogramních bodů?

Takže pokud je například objem vody v nádobě 10 litrů a zvýší se na 15 litrů, tak se objem změní o 15 litrových bodů? Nebo pokud se nějaký člověk zhubne z 80 kilogramů na 60 kilogramů, tak zhubne o 20 kilogramních bodů?

Nějak se v tom ztrácím, jaký tedy bude nárůst v procentních bodech, pokud se počet uživatelů zvýší z 10 na 20?

To, že je to označení poměru části vůči celku není nic proti ničemu.

pokud se 4% zvýší na 5% a říct, že došlo k nárůstu o 20% znamená položit 4% = 100% a 5% = 120%

Matematicky mi vychází, pokud jde např. o hmotnost nebo objem, při zvýšení ze 40kg na 50kg je zvýšení o 20%kg/kg, z 10l na 20l je zvýšení o 100%l/l a pro procenta by tedy platilo při zvýšení ze 4% na 5% že jde od zvýšení o 20%%/%. Takto je to správně matematicky a je jasné čeho se ony procenta týkají.

Z matematicky není důvod nazývat jednotku výsledného rozdílu jinak než jednotky, jejichž rozdíl vytvářím.

Ještě malý technický dotaz. Jak teda bude jmenovat rozdíl dvou hodnot v procentních bodech? Procentní bod to být nemůže, pokud procentí bod je rozdíl dvou procentuálních hodnot. A jaká jenotka je pro procentní nárůst procentích bodů?

Cím je určeno, který součet dává smysl a který ne?

pokud dává smysl 50% + 10 procentnich bodů, mělo by dávat smysl i 50 procentnich bodu - 70%, přece jenom to lze drobnou matematickou úpravou převést na

-70% + 50 procentních bodů.

Nebo ani takhle to nedává smysl?

Tak buď neříkáš pravdu ty nebo Roj, protože ten výše napsal "Procento ani procentni bod zadnou jednotku nema".

Ne, zmeni se o 15 litru a 20 kilogramu. Tve nizke vzdelani ti bohuzel neumoznuje videt, ze litry a kliogramy jsou absolutni jednotky, kdezto procenta relativni a je nutno rozlisovat zaklad, z ktereho se odvozuji.

Novináři se leckdy chovají stádně jako hlupáci. Není žádný racionální důvod nahrazovat jednotku "procento" dvouslovím "procentní bod". Nevím kdo to začal, ale spousta novinářů to bezhlavě papouškuje, aniž by se zamyslela nad zbytečným slovním balastem. Hutně a přesně se vyjadřovat umí jen málokdo.