Vlákno názorů k článku IOL hodlá zpoplatňovat objemy dat od ntpt - Chtel bych videt cvoka, ktery se snazi s...

Chtel bych videt cvoka, ktery se snazi s hostingem v Cechach dobyvat scvet. Sehnat venku je levnější, s pohledu klientůtakové firmy týká rychlejší a spolehlivější, než tady. Krom toho, Internet je výrazně orientován dovnitř do národních vod, očemž světčí i to, že konektivita providerů do NIC je 5 - 10 násobkem konektivity zahraniční..... Krom toho, levné umístění kvalitních zdrojů v čechách přeci omezí přenos do zahraničí podle hesla: CO mám doma včeětině,nebudu hledat za velkou louží v angličtině...

Tak preji hezky den,

Co se tyce Tveho nazoru na hru Telecomu, tak si myslim ze mas pravdu, maji tam z toho asi radost a vrasky prenechavaji tem 99% lidi co nemaji linky od nej zadarmo jakozto pracovni prostredek.
Jen se mi nelibi veta "ze spousta lidi docasne usetrila na dialupu..." ; problem je v tom, ze neexistuje jina alternativa jak se pripojit nez dialupem (myslim 'relativne' levne), pro toho kdo potrebuje sem tam stahnout postu ci najit neco na netu, je dialup idealni. Tezko muzes nekoho nutit aby si sehnal pripojeni bezdratovym pojitkem (ktere stoji min. cca 5000 za 64Kbps, a to jeste s limitem dat). Nehlede na to ze narazis na stary problem jak treba do 'Kocourkova' dostat nejakeho providera ktery tam udela pripojny bod. Nevim jake jsou presne vzdalenosti, na jake to funguje, ale typnul bych to s tim vykonem co je povolen tak na cca 8 km. Jeste musim vzit v potaz teren. Dalsi potiz bude v propustnosti site, kdyz se tam napoji tolik lidi, kolik jich jede ted na dialup nebo draty. Pochybuji ze v bezlicencnim pasmu je jeste takova volna kapacita; a licencni pasmo nic neresi, protoze pak zase ta sluzba cenove vyskoci......
Stale si myslim, ze idealni by bylo dratove pripojeni, ale ne od jedine Firmy (s velkym T);nejlepsi by bylo treba DSL. Je lehce realizovatelne a jede hezky svizne. Znamy v USA ho ma za par babek a je s nim spokojen na 300%.
Hlavni problem je v tom, ze v soucasne dobe si nemuzes vybrat tel. operatora, ale to jsme zas ve slepe ulicce :-((

K bodu 4, kde pises o rohlicich, tak v tom s tebou souhlasim, ale to je ten problem: v soucasne dobe muzes jit nakupovat jinam pecivo, ale telefon si jinde nezridis(myslim pevny), sam jsem si koupil mobil abych necpal nekrestanske penize telecomu za hovorne, ale priznejme si to- mobil je zase bezcenny k pripojeni na internet (tomu kdo rekne ze mu staci 9.600baudu (lepe 14.400) a je ochoten platit za to hrozne sumy je cvok).

Zodiac

Taky zdravim
a chci se pokusit Te presvedcit o tom, ze premyslim driv, nez o necem pisu. Jeste nez to udelam, chtel bych pro jistotu upozornit, ze v dane diskusi se pohybuji spis na rovine teorie a filosofie problemu, nikoli konkretniho reseni, takze cti trosku s nadhledem a pokud budes i potom mit potrebu pouzivat slova jako "ignorant", pujde spise o nepochopeni z Tve strany.
Nejdrive neco malo prirovnani, takze skutecne prosim o nadhled:

1. Druha svetova valka zacala jen diky tomu, ze si velka masa lidi rekla - na tom neco bude, protoze na tom muzeme vydelat. Napriklad tim, ze se zvysi zamestnanost. Budeme mit co jist. Budeme vyznamnejsi. A nepremysleli o tom, co zpusobi tento jejich osobni zisk v celkovem meritku. Vetsinu lidi totiz skutecne zajima jen to, co se jich tyka osobne, jak rychle vydelat, jak usetrit, jak neco vyhrat... bez toho, aby se pokusili videt dosah a souvislosti. Ano. Je to mizerne, ze lide z mensich mest (nejsem z Prahy, jsem z Brna, to jen mala korektura Tveho textu) maji problemy s dialupem, stoji je to dost penez. Takze, vsichni budou pouzivat Telecom a na druhe strane na nej budou vsichni nadavat. Protoze se vsak mnohokrat ukazalo, ze petice a nadavky nikam nevedou, neprispivaji k nicemu jinemu, nez k zachovani monopolu. Vsichni na Telecomu se vyborne bavi, my vsichni ostatni prodelavame proto, ze spousta lidi docasne usetrila na dialupu. Pamatuji si na situaci s FirstNetem, ktery poskytoval s Nextelem lokalni cislo z cele republiky a pamatuji si, jak to Telecom odstrelil, jakmile si odzkousel, ze je o to zajem. TEHDY byla spravna doba na tlak uzivatelu, ze chteji, aby Telecom takove cislo umoznil vsem providerum, tak jak je to obvykle v jinych statech.

2. Obecne v dobe valek urcita cast lidi zacne kolaborovat s nepritelem, protoze je to pro ne proste vyhodnejsi. Myslim, ze slusne sklony ke kolaboraci prokazali napriklad Francouzi, ci Slovaci. Ano, docasne vydelaji, ale opet bez toho, aby videli konecne dusledky. Pro mne je neprijatelna jakakoli omluva teto veci, ale asi nejsem normalni a nepovazuji za spravne klast osobni zajem nad to, co prospiva systemu jako takovemu.

3. Spousta firem prave ve velkych mestech muze odejit od Telecomu, at jiz jde o hostovani, nebo pevne linky. Sam jsem investoval hodne penez do mikrovlnnych technologii, abych mohl zrusit i ten posledni drat za pouhe dva tisice mesicne, ktery mne vazal k Telecomu. A ver mi, ze to nebyla investice, ktera by se hned tak vratila. Ovsem, dnes uz Telecom skutecne nevyuzivam a jsem rad, ze to tak je. Az to udelaji vsichni a vydrzi to alespon 2 mesice, zacnou se veci hybat. Proc? Protoze ani Telecom nema zase tak velkou silu, aby si mohl dovolit prijit o zakazniky, nebo zasadni snizeni vyuzivani jeho sluzeb.

4. Asi opravdu nejsem normalni, ale jsem ochotny jit nakupovat o pul kilometru dale, pokud v mem obchode nemaji pecivo. Sice pak tahnu velky nakup z mnohem vetsi vzdalenosti, ale v mem obchode (on neni zase tak velky, tak si toho vsimnou) uz dnes vedi, ze pokud chteji moje penize za velky nakup, musi mi dat to zakladni, protoze jinak pujdu utracet jinam. Ver mi nebo ne, ty rohliky dnes pro mne maji vzdycky. Az to budou delat vsichni a zbavi se te pohodlnosti, kterou v sobe ma vetsina lidi, budou mit pecivo nepretrzite, nebo zaniknou a objevi se na jejich miste nekdo jiny.

Takhle nejak by mel fungovat trh. Neexistuje omluva proto, abych na jednom miste setril a umoznoval tim pokracovani celkove zasadni systemove chyby. A pokud to uz delam, mel bych mlcet, ne se rozcilovat. Nevim jak Ty, ale ja chci, kdyz neco kritizuji mit jiste, ze kritizovane veci sam nepomaham prezit.

A to je to, o cem jsem psal v minulem textu a co jsi zrejme nepochopil. Ten, kdo Telecom pouziva, pristupuje na jeho hru. Pokud jej neprestane pouzivat, mel by ji hrat, protoze si tu partii vybral sam. Muze toho kdykoli nechat, ale bude ho to mozna neco stat.

Kazda zmena nekoho neco stala.

Ten kdo se bal, ze to neco bude stat pak zazil 40 let komunismu.

Zdravim,
napsal jsi sice krasnej a dlouuuhej dopis, v hodne bodech souhlasim, ale je tam to ALE!
Spilas tam dialupistum ze podporuji IOL a maji u nej accounty, jenze ty jsi asi z prahy nebo nejakeho vestiho mesta, protoze jinak bys nemohl byt tak velkej ignorant a neuvedomit si, ze IOL byl prvni kterej v podstate dialupem pokryl celou CR. V dobe neexistence I2000 a jednotnych cisel se prece nikdo nebude pripojovat za mezimestske hovorne k nekomu jinemu. A na to navazuje problem , ze kdo pouziva treba rok svojischranku (jako ja) tak ji ted tezko bude menit..........
Zase je faktem, ze IOL byva dost casto pretizeny (i kdyz uz je to lepsi), ale naproti tomu treba volny od VOL nestoji za nic treba na hrani her po inetu, s IOLem se proste neda srovnat...

Takze nekritizuj vse, dyz se predtim o tom nezamyslis......

IOL byl vpusten do NIXu, protoze NIX je otevrene sdruzeni pro vsechny ISP, kteri splnuji stanovy a provozni rad :-)
Vstup do NIXu ovsem neznamena automaticky peering s ISP v NIXu ...

ano souhlasit ale s J. Doe

jasne nezbyva nez souhlasit, viz jak sem psal vyse.
ty poplatky se tusim pohybuji po cechach za 10,-/GB 700,-/GB zahranici +/-

S tou přetíženou linkou bych to rozhodně neviděl tak žhavě, zejména při pohledu na běžný graf in/out. Ono by asi bylo dobré zahrnout do úvah skladbu typických uživatelů daného providera - jestliže mám mnoho dialupů a připojených "pevných linek", bude zřejmě traffic směřovat spíše dovnitř než ven, prostě proto, že uživatelé obvykle něco stahují dovnitř, než odesílají. V takovém případě je odchozí pásmo zcela nevyužité a není důvod zpoplatňovat odchozí data podle objemu. Jakmile se však na dané síti objeví dostatečný počet zdrojů, které jsou zajímavé, pak se začne výstup zvyšovat až po hranici, kdy to začne být obtížné. Otázka tedy zní: "Kdy se to stane?"
Nemyslím si, že jakýkoli český zdroj, hledač, portál, nebo informační služba mohou být tak mezinárodně zajímavé, aby přetížily mezinárodní konektivitu. Na druhé straně, pokud se na síti objeví kvalitní pornoserver, nebo warez, jde o něco jiného, to Vám koneckonců potvrdí kdekterý student, který kdy provozoval podobnou aplikaci např. na kolejích (s několika jsem se o tom bavil). A myslím, že málokdo popře, že právě takovýchto věcí se na síti IOL objevilo v blízké minulosti poměrně dost, až jsem byl překvapený, co vše lze stáhnout ze serverů, které se jmenovaly nějak jako xyz.iol.cz.
Tím se dostáváme k argumentu, který je myslím uveden i v dané zprávě - podobné aplikace by měly být zpoplatněny jinak, než informační zdroje a je to také běžná praxe u profesionálních hostingových firem v zahraničí, něco ve smyslu: "Paušální data, pokud zde nepoběží pornoserver."
Myslím, že každý provider by měl ve správně fungujícím prostředí mít snahu přetáhnout kvalitní zdroje k sobě. Protože jeho uživatelé je budou mít mnohem rychlejší, než ostatní. Protože odchozí traffic nikoho moc nebolí (viz výše). Protože ono účtování peeringu a konektivity s dalšími sítěmi může být rovněž založeno na poměru in/out. Protože je ukázkou solidnosti a profesionality, pokud je na mé síti dostatek zdrojů. Protože ukazuji, že pro Internet koneckonců něco dělám. Protože to lze využít mediálně. Protože je možné se dohodnout s těmito zdroji na vlastní propagaci. Protože já mám v ruce vypínač, jehož vypnutí pocítí nikoli mí, ale cizí uživatelé. Atd.
Telecom, ať již se jmenuje SPT, či Český, zůstává a zůstane navždy jen tím starým Telecomem, kterému ani nevyčítám to, že se zpravidla chová jako lupič. Vyčítám mu, že se chová neodhadnutelně, nekoncepčně a nelogicky, alespoň z pohledu zvenčí. K čemu je proboha jakákoli změna totálně zničeného image, když i nadále jednám tak, abych se znovu diskreditoval? Jak mohu chtít, aby mi zákazníci uvěřili, že jsem se změnil? A kdo v tomto případě ještě bude uvažovat o spolupráci s IOL, když neví, co se může stát, jaký krok zase IOL udělá? Myslím, že už každý mnohokrát viděl, v čem je Telecom dobrý - v brutálním vstupu do některé oblasti, v tom, že v zápětí zjistí, že to nebude tak snadné a levné, v tom, že poté "penalizuje" jinou oblast, aby dokázal tu novou udržet a obsadit.... všichni myslím platíme svými lokálními hovory konkurenceschopnost Telecomu vůči meziměstské a mezistátní komunikaci jinými prostředky.... znáte to, nebo ne?
V čem je tedy problém? V nás, zákaznících. Vysvětlete mi prosím někdo, PROČ vůbec jakékoli zdroje na IOL jsou. PROČ byl IOL vpuštěn do NIXu? Proč má tolik zákazníků mezi Vámi, kdo voláte dialupem? Proč? Jste všichni nepoučitelní? Čekáte snad zázrak? Že se něco změní? JEDINOU REÁLNOU MOŽNOSTÍ NÁPRAVY JE NEPOUŽÍVAT JEJ A TO I ZA CENU, ŽE TO KAŽDÉHO Z NÁS NĚCO MÁLO BUDE STÁT! Teprve pak bude přinucen se změnit, nebo to vzdát, myslím k prospěchu nás všech.
Ovšem - český člověk je malý člověk. Bude řvát a bojkotovat do okamžiku, kdy dostane bombónek, který jej uklidní. Nedívá se na možné následky a slepě začne používat například právě IOL. A když se dostaví logické důsledky celé věci, bude zase řvát a bojkotovat do okamžiku dalšího bombónku. Neplatí to pouze na Internetu, vždyť se podívejte na trapnost všech snah změnit něco v politice, dostat se nad rovinu svých osobních / stranických zájmů a namísto zbytečných řečí něco udělat. Pokud se tak chová člověk, nelze se divit, že se tak chovají i firmy. Snaží se dnes ještě některý provider o přinucení Telecomu k nižším poplatkům? Nikoli, protože dostal bombónek který jej ujistil, že nejde o to, aby mu Telecom ukradl jeho pár dialupů, sladší ještě o to, že ON SÁM MÁ PROVIZI Z PROVOLANÝCH MINUT. A celá bublina splaskla.
---
Závěr: Chováme se jako ovce. Nemá smysl se rozčilovat kvůli zpoplatňování. Má smysl se odstěhovat jinam, přijít možná o některé výhody, ale hlavně - už nikdy se nevracet a nedělat stejnou chybu. A výsledky se jistě dostaví samy.

Nemyslím že jde o ostudu - sledujte :
Jsem-li provajdr, a mam na webhostu za paušál klienta co generuje nepřetržitý tok do zahraničí 3-6Mb/s, pak mam přetíženou linku do zahraničí,protože paušál od tohoto klienta mi neuhradí ani náklady na zahraniční konektivitu kterou užívá - tudíž nemám z čeho zaplatit navýšení.Tudíž nenavyšuji. Následně ve špičce dochází k přetížení, já jako poskytovatel musím situaci řešit.
Řeším situaci stanovením limitu s paušálem atd.
Podle mě IOL prostě nehodlá poskytovat zahraniční konektivitu v hodnotě x0000 za cenu x000 (neznám přesné ceny, ale jsem přesvědčen že se jedná o řádové rozdíly).

Zpoplatňování podle dat je už dávno obvyklé u linek, které nejsou naddimenzované. My máme např. server u GTS, ale v Brně kam vede z Prahy 2Mb/s. Pokud to, ale někomu nevyhovuje, může se přesťehovat do Prahy, kde to je lepší (a jestli tam existují nějaké limity, tak výrazně vyšší).
Tohle je opravdu akorát přiznání, že IOL nemá dostatečnou vnitřní infrastrukturu (zvlášť přímo na páteři) a je to pro něj IMHO velká ostuda.