Vlákno názorů k článku IOL zlevnil o 40 %. Nabízí připojení za dumpingové ceny? od Lukas Vesely - pise se sChovavat :o)

pise se sChovavat :o)

a a vooo tom to je ne ....

Myslite cenu dratu (LL) anebo i data (unlimited internet), co? Myslite, ze Inet za 1500 Kc neomezene se jim vyplati, pokud je to jak myslim? To se nevyplati nikomu, ani na 33kb lince.

a proc? Kdyby to bylo 60 haleru 400% off, tak s vyssim obratetem - zajistenym odbytem, dosahne nizsich nakladu...

Pri otevirani supermarketu byly bezne ceny 50 haleru/rohlik, anebo ne?

dyz budes spat s pekarkou, tak budes mit rohliky pro sebe zadarmo, ne? :-) Ty ses ale jesita covece, ze si ISP davaj ceny podle zakaznika mi bylo jasny uz predloni, a vzdy tam napsali, ze nebidka je tajna, nesirit.

Na obycejnejsch cenikach mel WOL napsano KONFIDENTIAL.

O tom aute to je tak nejak, Skodovkovy deleri dostavaji NEKTERA auta o dost vyhodnejc a je jasny, ze je daj svejm znamejm, beznej rabat pak maj 10%, zamestnanci Skody meli tusim okolo 8% slevu.

Ale monopole telco je problem, co ale s tim? CTc vyzdy chce vytezit maximum, jedno zda eticky a ostatni prskaj, no a co s tim? Nevim.

Preferovat "y-ypsilon" se dostává do módy, doporučuji si přečíst, jak náš nový ministr se postará "o poslední míly", to tvrdé "y" od tvrdého Mlináře, je na jeho stránkách.

To si jenom pan s letitou a nevycerpatelnou praxi plete obchodni zakonik se zakonem na ochranu spotrebitele :-)

Jeee, vy jste si koupil auto od polostatniho dominantniho prodejce??? Ktery to je?

Ne, je to podraz IOL na ISP :-)

To ze nejsou na webu ceny pro koncove zakazniky neni moc koser zvlast u mensich kapacit by mohly by operatori ponekud zdilnejsi. Jinak to co dela SPT telecom s cenama je podraz na AO.

Ano plati.Preuctovava se to vnitrne.

Hezky si se rozepsal Honzo

zkuste to

možná neumím číst, vy asi ale neumíte myslet.
Jestliže monopolní polostátní podník vlastní 100% české infrastruktury, kterou jsme navíc zaplatili z vlastních daní, pak musí v zámci zachování rovného boje (dle litery antimonopolního zákona) nabízet své dráty za rovných podmínek.
Jestliže firmě, se kterou je spřízněn nabízí výhodnější ceny, pak se jedná o nezákonné protěžování.
Jestliže jim to dává za stejné ceny a tato firma to prodává pod nákupkami, pak se jedná o dumping, který je také nezákonný.
Takže ať už je pravda u IOL nebo u ČTc, pak zde došlo bez jakýchkoliv diskuzí k porušení zákona a AO se hájí velmi oprávněně a určitě vyhrají (otázkou je, jestli to nebude jako u nás vždy spíše prohrou, protože nebude žádné pokutování nelegálních kroků).
Za jednu vaší uprděnou linku, když se upíšete se na minimálně 12 měsíců (tj. i víc) po které budete platit méně než AO, který jich kupuje třeba tisíc. Nabídku využijte velmi rychle, protože už brzy nebude (leda by ČTc zpětně slevnil i všem AO, což je jedním ze dvou možných soudních výsledků - byl by to typicky český výsledek - vlk se nažral, koza (tj. ukradení zákaznici) by telecomu už zůstala.

jo ale to je presne ono, konkurecni boj o zakaznika..darky, vyhody, slevy.........no proste uplatky, jen toho zakaznika ziskat, protoze vedi ze pak k nim bude jezdit do servisu, pro dily, atd., to same delala nextra, nabizela k linkam (sluzbam) nejake body, ktere se pak vymenily za mobily a nevim co jeste, tady mate mobil kupte si nasi linku? to je fer?

Vam se nestalo, ze kdyz kupujete auto, tak jednoho dealera (uplne stejny typ, vybava) zmacknete treba o 10-20.000 Kc vic nez toho vedle ? To ze to nekdo nedela u rohliku je irelevantni. Sluzbu s rocnim nakladem od 60.000 do 1.000.000 Kc bych srovnaval spise s temi auty. Pokud budete chtit placeny dialup pak Vam nikdo jinou cenu urcite pokazdy neda.

obdobnou? ja psal stejnou sluzbu ("balicek internet" linka 64k + cisco) ...... aha takze kdyz budu mit znameho v pekarne nebo spat s pekarkou budu mit rohliky ne za korunu ale za desetnik, nebo znameho v autosalonu Audi, da mi car za korunu a ne za milion pak druhymu ho da za 2 miliony aby zaplatil ten muj, tretimu za milion a pul, protoze si potrebuje postavit garaz ,....... ste docela vtipny asi k vam pujdu pracovat.

Kolego, nevim jestli mate stejnou verzi obchodniho zakoniku jako ja, ale nikde tam nevidim, ze by byla povinnost prodat dvoum ruznym zakaznikum i jen obdobnou sluzbu stejnou cenu ?:) Nenechte se vysmat ...

per zakaznik ano ale ne u jasne definovane sluzby, ta musi mit jasnou pro kazdeho stejnou cenu, neco jineho je pokud je to zakaznicke reseni, ale u linek teto rychlosti bych si to teda individualnim zakaznickym resenim netroufl nazyvat, pokud dava nextra, ctc, gts a spol, kazdemu jinou cenu za stejnou sluzbu, rekl bych ze to rozhodne ok neni, asi jim nedochazi ze klidne jejich zakaznici jsou sousede, kamaradi, atp. No tim sem chtel pouze dementovat to vase ze nextra atd dodrzuji nejake ceny a ze jednaji ferove podle obchodniho zakoniku..............vazeny ani omylem.

jste vedle NEXTRA ma 64 kbit/s od velkoprodeje CTc za priblizne 4500 Kc, tak proc to nemuze nabidnout V AKCI za 5990 Kc jako IMAGINET/IOL?

Z nabídky ČTc (IOL):
Zvýhodněné ceny platí pouze pro zákazníky, kteří mají zájem o nové připojení do Internetu a uzavřou smlouvu na dobu minimálně 12 měsíců.

Myslím že je to jasné, ne?

No myslím že mimo jste taky. Pokud pekař dá rohlíky za 50hal na jeden měsíc s tím, že kdo je ten měsíc koupí, dostane je na další rok zase za 50hal, tak se situace trochu mění, ne?

Nedokazi posoudit delku a velikost Vasi praxe, ale rekneme, ze neco vim o cenotvorbe :) A rozhodne se cena stavi "per zakazanik" i u velmi malych linek, jen nechapu, cim Vas to tak nastvalo ? Tim, ze Vas bezvadny mystery shopping byl jiny nez jste ocekaval ? Ceny uvedene muzou byt ukazkou, rozhodne bych je nebral za reprezentativni vzorek ... s tim asi muzete souhlasit, ne ?

no rekl bych ze praxi mam vetsi jak vy, ale GTS a NEXTRA jsou zrovna nejvetsi svine co se cen tyce, u obou mam peknej mystery shopping, do kazde + x dalsich jsem poslal 2 poptavky, kazda na jinou firmou ale stejne zadani, a ejhle pokazde jina cena ale smluvni podminky stejne, no prozmenu zminovany CTc se neobtezoval takze nelze srovnat, pouze podle cen co byly na lupe, obe dve byly hooodne pod temito cenami i pod svymy (dle informacniho ceniku na lupe), ale to je vedlejsi.

Jestli tomu verite, pak je mi Vas celkem lito, praxe je trochu jina ..

sakra nejste trochu natvrdly, asi moc ty pekarny a rohliku............ je to dvoumesicni akcni cena na prazdniny!!! nikdo tu zadny trh nevalcuje ani nedava dumpingove ceny ani trvale nezlevnuje, 1. zari sednete a budete chtit objednat linku, obeslete spammem vsechny poskytovatele a zase budete nadavat ze je CTc drahej protoze akce uz nebude a Nextra vam nabidne vzdy lepsi cenu jak CTc.

a kdo mluvil o kopani, jeste jsem nevidel aby CTc kazdemu komu proda okruh sla kopat draty k baraku, rekl bych ze tezi jiz ze svych zakopanych dratu, ktere jsou vsude. Nextra ma zase vsude FWA a nikdo ji zato taky nekamenuje, to samy Contactel diky CRadiokomunikacim a jejich vysilacum ktere jsou taky vsude, mohl sqele opanovat pasmo 2.4, zel jsou tam kde jsou v p.....

Krasny priklad, ted si ale vemte, ze je v dane kategorii (digitalni synchronni linky v rychlostech 64-256) PRAKTICKY jen jeden velkosklad (vztazeno k telco - 99% pokryti cely CR v dane specificke kategorii, ktera shodou okolnosti tvori majoritni cast "pevnolinkoveho" Internetu u nas)... libilo by se Vam, pokud byste byl obchodnik, sel koupit kazdej mesic 1000 kusu a dostal cenu X, a pak tam prisel smudla, co si to od velkoobchodu koupi primo (plus jeste dostane neco navic) a bude mit cenu nizsi nez X ? Asi nelibilo, a o tom je cela tato diskuze.

Nejde tu o to, ze je 2.4ka, maly a velky FWA, cokoliv; jde o tento specificky trh, ktery pokud ho CTc takhle zvalcuje z bude mit prakticky monopolni pozici ? Obdobne tomu bylo u ADSL, a jen si pockejme na analyzu dnesniho modelu na Internet Plus, to jsem zvedav, jak se bude AO libit "nova politika" CTc v oblasti dialupu.

Dost pochybuju, ze by Aliatel kopal draty do zeme. Ma do velkych vlastni optiky, to ano, ale kopat draty je nesmysl. Hlavne pokud na to nedostanete penize od statu jako CT!

Ono hlavne temer zadne informace ziskat nejdou, protoze kamarada to zajimalo (je v lokalite kd nema nikdo signal bezdratu) a na webu ceny nejsou, na infolinkach o tom nevi a mailem mu to taky poslat nechteji. Je hodne na cestach a nutne osobni jednani je temer nemozne. Mimochodem, IOL i v predchozi nabidce zduvodnoval nulovy zrizovaci prave rocni smlouvou, takze to neni nic noveho. Kazdy jiny ISP musi vysolit 14tis. za zrizeni okruhu, zajimalo by mne, zda to IOL Ceskemu telecomu za kazdeho zakaznika plati! IMHO is myslim ze ne, ale protoze je to stejna firma, pochybuji, ze by se to dalo zjistit.

to je straaasne velkej problem zvednout telefon, a rict pojdte s nami pujdem bojovat proti tomu zlemu, hnusnemu a zkazenemu telecomu kde jsem predtim rediteloval, ja vam na oplatku neco prasknu. Todle fakt super stat, serioznost a obchodni tajemstvi nade vse. Pokud se nepletu Aliatel taky prodava okruhy ci snad ne? i dalsi operatori nabizeji hlasove sluzby o datovych nemluve, ovsem nutno rict ze je nezajimaji lide kteri protelefonuji mene jak 4000mes. ale jak uz tu nekdo rekl je jedno za kolik prodava jeden ci druhej..........jdete treba do jednoho velkoskladu a zeptejte se kolik stoji neco, pak jdete treba do datartu a uvidite co stoji tam, minulu mesic se mi zrovna toto stalo, telefon s faxem sem v datartu koupil o 2000,- levneji nez nabizel znamy z velkoobchodu. ........proste akcni cena, tak to je a ta kto bude je to business, a zrovna v tomto pripade to nema s monopolama nic spolecneho. Pokud se vyznate v obchodu tak asi vite ze prez leto je dead, tudiz si iol vymyslel akcni cenu na linky, aby aspon nejak pritahl zakazniky v konkurencnim boji a zaplnil aspon nejakou cast cisel pozadovanych odnekud zhora. a jestli jste nepostrehl jak se hybaji ceny linek za posledni dobu, tak urcite se k te akci vztahuje smlouva na nejakou dobu (nevim nezkoumal sem to), tz. i kdyz treba je ted cena z jejich strany dotovana, pristi rok to uz byt nemusi. Rozhodne na teto akci nevidim nic spatneho, mohl si ji udelat kazdy. a kdyby chtel CTc znicit konkurenci proc by zlevnoval jen takto pomale linky, kdyz v nich je hoodne levnejsich variant (FWA, 2.4, kabel, satelit), rovnou by zlevnil vsechny prenosove draty, at se vsichni poserou a polozej. Jen se vy neznalce obchodu modlete at je toto nenapadne nebo jste bez prace!! Prave diky konkurenci v techto rychlostech viz vyse, tato akce. Normalni boj o zakaznika, clovece chodte trocha nakupovat a uvidite to vsude.

I kdyby ta akce byla na jeden den, porad pokud dominantni operator prodava vlastnim koncovym zakaznikum za cenu nizsi, nez za cenu za kterou si parcialni sluzbu (pro Vas - digitalni okruh, ktery je soucasti sluzby IOL Digital) muze v objemu 1000x vetsim muze koupit jiny operator je to dumping. Cilem akce neni nic jineho, nez snaha vytvoreni dominantni pozice, ne jste tak naivni, ze si opravdu myslite, ze nas vsechny ma p. Klima tak rad, ze da na prazdniny 40% slevu ?

Je mi lito Vseho vztahu s Nextrou, potazmo p. Subertem, negativni odezva jde i ze strany jinych operatoru, obdobne i ostatni se boji o vlastni zivobyti.

hracky a panenku barbie potrebujete vy, pectete si dobre, akce je na 2 mesice, tudis to neni zadne zlevneni ani dumping, ale akcni cena na prazdniny. Souvislost asi nevite vy, panu Subertovi nespis CTC zakazal rozhazovat a proto sel rozhazovat jinam, a ted je celej posranej a schovava se CTU za sukne. Ja osobne sem si kupoval za akcni cenu novy model auta, a dostal sem k tomu zadarmo jeste klima, cena byla stejna jako stareho modelu, a taky nikdo s tim nemel mentalni problem, proste na zavadecich a akcnich cenach neni nic spatneho. Jen v tomto je mentalni problem generalniho reditele NEXTRA CZ, boji se o zidli pod prdeli.

A bude Vam lip, kdyz se budu podepisovat jako Zub II. ? :)

Myslim, ze clovek, ktery se podepisuje jako "insider", se jaksi musi za cosi shovavat. Tot vse - i proto velikaske nazory o podavani podani na UOHS beru s velkou rezervou.

Politika uzavirani smluv na dobu urcitou je samozrejme v kazde spolecnosti jina a ve standardni nabidce zakaznik samozrejme dostava moznost volby mezi smlouvou na dobu neurcitou nebo cenove zvyhodnenou smloouvou na dobu neurcitou. Pokud se nepletu tak dumpingova akce na smlouvy na dobu urcitou vazana neni, tudiz z meho pohledu chybi i jen takovato "zduvodnitelnost" dumpingove ceny.

V druhe casti Vasi reakce mi bohuzel chybi souvislost se clankem a beru ji pouze jako vylev slapnuti na kuri oko/rozslapanych hracek. Snad je Vam v IOL dobre :o)

Nextra nevlastni zadnou infrastrukturu, ani zminovane FWA. Pronajate okruhy nejsou regulovana sluzba, ale nevylucuje to, ze dominantni postaveni CTc prokazatelne ma.

Vazeny pane, jste uplne vedle, to co pisete napr. o pevnem pripojeni by byla pravda, pokud by se toto pripojeni nedalo koupit napr. od Aliatelu, Ceskych Radiokomunikaci nebo pokud by si jej neumeli zridit na jejich FWA, kam Telecom urcite nema pristup. Vazeny pane, velka chyba, pronajate okruhy NENI regulovana sluzba a NEXTRA jakozto operator, ktery je pouze preprodavac cizi infrastruktury za velkoobchodni ceny, je tedka proste bita. Rad bych se Vas zeptal, jakou infrastrukturu vlastne NEXTRA krome FWA vlastni (narozdil od ostatnich ISP)?

Jó to je dobrý argument, ach jo milá Martin-o (viz platily :)

Dalsi co neumi cist a nechape co je akcni nabidka. Me osobne nabidka oslovila a urcite ji vyuziju a tak se alepson snazim sehnat nejake informace, coz vy asi neumite. Na www.iol.cz se totiz pise: "Podmínkou takto výhodné ceny je uzavření smlouvy v období od 1. srpna do 30. září tohoto roku" a "Zvýhodněné ceny platí pouze pro zákazníky, kteří mají zájem o nové připojení do Internetu a uzavřou smlouvu na dobu minimálně 12 měsíců" Staci?

No jo jenze si zapomnel na to ze jsme telecomu platily tvrdy prachy zato aby tu sit vybudoval.

Publiči publiči jsi dost mimo mísu......
Kdokoli v ČR si může vybudovat vlastní telekomunikační síť a nemusí využívat síť Čtc. Za mnoha alternativními operátory přeci stojí dostatečně silný zahraniční kapitál! (Například možná bude i ten naftový , jak bylo výše vtipně zmíněno).
Tvými slovy tedy:
Kterýkoli pekař si může vybudovat vlastní pekárnu a prodávat rohlíky levněji, než je nyní nakupuje od hlavního pekaře (a někteří pekaři na poli telekomunikaci již tak činí). Většina pekařů si ale jen čecháčkovsky vyčůraně řekne: " Na co budu utrácet za vlastní pekárnu, když se můžu přiživovat na pekárně hlavního pekaře!" A zároveň této pekárně pravidelně budu podkopávat základy...."

Když už jsme u těch pekařů, tak si neodpustím story: Minulý měsíc jsem byl v jednom supermarketu nejmenovaného řetězce a prodávali tam rohlík v rámci akce za 70 haléřů. Konkurence nebrečela ani neposílala výhružné dopisy a trestní oznámení., ale zlevnila rohlíky na 50 haléřů. A vo vo votom to je!
Buďme rádi, že tady máme tržní prostředí. Buďme rádi, že i Čtc se vcelku trhu snaží přizpůsobit a občas vyleze se zajímavou Akční nabídkou. Nyní je řada na ostatních "pekařich", aby se projevili....

PS: Už se těším, jak mi bude obchodník spolu s internetem skoro zadarmo nabízet i bonus ve formě již zmiňovaného benzínu a případné pravidelné dodávce rohlíků ze své vlastní pekárny ;-)

PS2: Publiči, dnes by jsem potřeboval Tvé auto, protože já žádné nemám a ty ano! Tak mi ho půjčíš zadarmo jo? Potřebuji něco na kšeft převézt! ;-)

joooo a vy si myslite ze ostatni ISP neuzaviraji smlouvy na dobu urcitou za jine ceny od ceniku, ktery jeste ke vsemu nejni verejny??? vy jste asi nejaky priprcalek pana Suberta, ktery umi akorat dobre rozprcat marketingove miliony do neznama, ovsem udelal chybu nextra jich nema asi tolik, a nebo uz je vsechny rozhazel. Navic pri odchodu z IOL stoprocentne ukradl co mohl, tim myslim databaze, nakladove cenove kalkulace atp., pri si prinesl do NEXTRY peknou sbirku vypalenych CDs se zajimavejma informacema( jedna baba povidala), a to ze pak oslovili vsechny zakazniky IOL s migracni nabidkou o tom taky neco napovida.

tak předně formulace akční nabídka pakliže není oznámeno kdy skončí není "akční", resp. není o nic víc akční něž třeba nyní zakázaná nabídka ADSL pro "komerční testování". A jestli jsem článek pochopil správně (i když byl strašně zmatený), pak cituji:
"Její náplní je konstatování znepokojení nad skutečností, že Internet OnLine začal v maloobchodním prodeji nabízet připojení k Internetu za ceny o jeden až tři tisíce korun nižší, než je nákupní cena digitálních okruhů, které alternativní operátoři od Českého Telecomu pořizují pro potřeby realizace pevných linek."
vychází mi, že IOL prodává jeden až tři tísíce pod nákupem všech ostatních, teoreticky tedy i sebe sama. A prodej pod nákupem (ať už "akční" či ne) se jmenuje "dumping" a je protizákonné. A druhá možnost je, že to IOL dostává levněji než alternativní operátoři a to je ještě více protizákonné.
jenže jako vždy Telecom potažmo IOL žádnou pokutu (max. směšnou) nedostane, bude se soudit, uplyne spousta času, spousta firem přejde od alternativních operátorů (viz. tady nějaký příspěvek) za vidinou ušetřeného stotisíce ročně. Spousta lidí si neuvědomuje, že takovéto kroky oddalují liberalizaci, tj. srovnání cen s okolními státy, tedy např. rychlé xDSL do dvou tisíc Kč.
A stát si zase neuvědomuje, že ačkoliv je vlastníkem Telecomu a podobnými praktikami se mu daří zvyšovat jeho cenu, tak z dlouhodobého hlediska na tom prodělává, protože třeba těch blbých 5 milard které nyní chyběly do prodeje ČTc by alternativní operátoři vygenerovali za pár měsíců, zvýšila by se internetová gramontnost a tedy i konkurenceschopnost českých firem. Resp. on si to možná uvědomuje, jenže postupný zisk není pro voliče tak viditelný jako jedna větší injekce, těžko se s ním také záplatuje rozpočtové díry.

Myslim, ze uz jsem to tu jednou psal, vylev nekonkretni kritiky neberu, je pro me pouze projevem neschopnosti argumentovat.

To jsou kecy. Hlavne, kdyz to pise nekdo, kdo se podepisuje jako "anonymous insider". To je totez, jako by to podepsala baba Dymakova - a ma to stejnou vypovidaci schopnost.

Bohuzel jste mimo Vy. Mame dolozeno nekolik prikladu (budou pouzity pri stiznostech), kdy je cena naprosto radove o desitky procent pod VO cenami. Navic cokoliv oznacit jako akci, ale nevazat to na dalsi podminky (uzavreni smlouvy na dobu urcitou, odber jine sluzby, cokoliv jineho) neni nic jineho nez mlzeni ... navic smrdi i jiny praktiky jako je oslovovani zakazniku s konkretni nabidkou podle sluzby, kterou odebiraji u jineho ISP (vyvolava to u me pocit, ze se databaze pevnych linek kterou ma WSG dostala do IOL a pracuje se s ni).

Vzdyt vy ste clovece uplne mimo :) Za prve pokud si prectete o co jde, tak je to akcni nabidka, tzn. PEKAR zlevni rohliky na 50 haliru na jeden mesic, aby si lidi zvykli k nemu chodit, za druhe, v CTc co tak vim je to spis tak, ze PEKAR prodava konkurenci za 80 hal. a IOL za 1 korunu a za treti ten vytvorenej IMAGINET neni kvuli ADSL, ale tak nejak je to divize CTc, jejiz soucasti je napriklad i IOL :) Kdyz uz nekam neco pisu, tak to chce alespon o tom neco vedet ...

Právě proto že tak nechtějí dopadnout. Proto upozorňují že je CTc vytlačuje z trhu obvyklou dodrazní metodou.

Jenze furt vam unika, ze GTS neni narozdil od CT monopolni poskytovatel datovych pripojek v CR, ktery ma sve postaveni zaruceno statem. To je stejne, jako byste mel statniho pekare, ktery by vyrabel rohliky, prodaval je konkurenci za 1 Kc a sam ve svych maloobchodnich prodejnach za 80 haliru. Proc by to nekdo kupoval draz od konkurence? Nebo by ty rohliky mela konkurence dotovat, aby je vubec mohla prodavat? IOL je IMHO zvyhodnovan celou dobu, ted jeste CT vytvoril IMAGINET, pres ktery si zase hodla prodavat ADSL.

no a nebude to spise tim jak bylo nekde nahore zmineno, nextra ma vice linek tudiz nakupuje levnejc, ze CTc prodava levneji konkurenci ja sve dcerince, tak IOL jim to udelal naschval. Myslim ze takoveto spekulace jsou nepodlozene jako cely clanek, az na ten fakt ze IOL zlevnil, myslim ze nejake osobni valky si vyresi sami uvnitr CTc. GTS dumpovla ceny od doby kdy byl v CZ a nikomu to nevadilo, jen je vsichni ISP proklinali, ted to udela CTc a vsichni se muzou posrat, dochazeji jim dotace zvenci, schovavaji se za sukne uradu, ale stejne dopadnou jako GTS, Wordlcom, UUnet, KPNQ,......

Nikdo neremca nad tim, ze CTc snizi ceny proti konkurenci. Ve clanku se remca na tim, ze CTc prodava pripojeni sve dcerinne spolecnosti levneji nez ostatnim.

Nejdrive vsichni remcate ze CTc je drahej, kdyz zlevni i pod ceny vasi oblibene konkurence remcate taky, nechapu vas, nevite co vlastne chcete, jo vlastne jo, vsechno od vsech zadarmo a budeme obchodovat oblaskama. UPC RULEZZ