Vlákno názorů k článku Jak eRouška 2.0 chrání soukromí uživatelů? od Michal Krsek - Pokud by tohle dodrzovala naprosta vetsina obcanu, tak...

Pokud by tohle dodrzovala naprosta vetsina obcanu, tak tu nemame exponencialne rostouci pocty nakazenych.

KubaV: eRouška nikomu nebrání v případě upozornění eRouškou zůstat dobrovolně doma. Ale pořád platí, že ta aplikace bude fungovat tím lépe, čím více lidí ji bude mít nainstalovanou. Pokud vy budete upozornění aplikace úplně ignorovat, je to vaše rozhodnutí. Pokud ji ale budete mít nainstalovanou, a pokud byste měl pozitivní test, dostanete aktivační kód, pomůže to alespoň ostatním lidem, kteří eRoušku mají a setkali se s vámi.

https://erouska.cz/caste-dotazy

Hygiena nestíhá trasovat v celé ČR....

petrph: Pokud tu aplikaci nepoužívá dost lidí, hygienici se na ni spolehnout nemohou. Navíc ono se to nevylučuje, pokud se jeden člověk dozví o možné nákaze jednak z aplikace a jednak od hygieniků, ničemu to nevadí. Nicméně v Praze už hygiena dávno nestíhá trasovat, takže spolehnout se na to, že vás vytrasuje hygiena, také nemůžete. To, jestli si nainstalujete aplikaci, aspoň můžete sám ovlivnit.

Nikoliv. Gramaticky samozřejmě ten uvedený rozdíl chápu, ovšem fakticky je to nesmysl a nestane se tak. Jde zkrátka o tom, že ty státní instituce (rozuměno hygienici i další) se těch uvedených primárních, snaze dohledatelných zdrojů kontaktů (rozuměno, rodina, pracoviště, třída, oddíl, a pod.) nevzdají a nespolehnou se jen na elektronická hejblata ala apka v mobilu...Sice politici na jaře v projevech mluvili cosi o chytré karanténě, ale očividně vůbec nechápali o čem mluví..

Ale ja nikdy netvrdil, ze BYLA, ale klidne byt MOHLA. verim, ze tenhle maly rozdil zvladnete rozpoznat.

Zridit nove odberne misto neni raketova veda. Zase se tvarite, ze jde o nejake konstanty. Nejde.

Když se demagogicky odpoutáte od popírání té jedné věty že "..nemohla..", ale přečtete si co jsem napsal pod tím, že tak doufám musíte přiznat, že skutečně eRouska nebyla nikdy používána jako hlavní zdroj kontaktů nakaženého, ale že skutečně ještě předtím byly použity a to zcela plošně jiné zdroje,, Dejme tomu, když na Ostravsku poslali do karantény tisíce horníků, tak mi doufám nechcete hloupě tvrdit, že je všechny předtím "trasovali" jestli se k nějakému nakaženému přiblížili na 2 metry a mluvili spolu těch 15 minut jak to kontroluje eRouska :)))))))
To testování samozřejmě musíme posuzovat včetně odběrů (a taky doby objednání na odběry) - a jestli snad nechcete přiznat, že v tom už systém nestíhá, tak asi píšeme každý o jiném státu.

A pokud se týká závěrečné věty ohledně konstant a proměnných - sám snad vidíte jak to vypadá, pro stát je jednodušší vyhlásit nouzový stav a s tím spoustu dalších plošných omezení, než se babrat s podrobnostmi, eRouska už je dávno odepsaná,,,

Následující je mysleno z nadsázkou a lehce jako legrace pro odlehčení

ad " a dalsimi systemy KHS" - myslíte jako tužku a papír?

(narážka na to, že mnohé HS neměly ani počítače....)

něco jako https://www.televizeseznam.cz/video/stastne-pondeli/stastne-pondeli-ziskali-jsme-video-jak-vypada-jeden-den-na-hygiene-64096642

:)

Premyslim, co presne vite o eRousce a moznostech integrace s daktelou a dalsimi systemy KHS a UZIS, ze rikate, ze eRouska to nahradit nemohla.

Kapacita testovaciho systemu jako takoveho neni naplnena, nicmene se bohuzel zatim nepouziva pooling, takze to vypada jako limit.

Zkratka a dobre, vy operujete nejakymi konstantami, ktere jdou v radu malo tydnu promenit na promenne.

Premyslim, zda nekdo nekdy vubec uvazoval o tom, zda by automat mel posilat lidi do karanteny a nikdy jsem o tom neslysel.

No jasně, tím se zase vracíme obloukem na začátek
Když nahradit, tak nahradit. Nikoliv tedy doplnit ke všem dalším masovým opatřením. Což tedy ani politici, ani hygienici, ani plukovník Prymula neslíbí a nedodrží. Takže proto je eRouska už zbytečná, i ve smyslu Occamovy břitvy.

Bohužel, víte dobře že ani eRouska 1 to nahradit nemohla.
Protože, ani na jaře, a to zdůrazňuji nebyla eRouska 1 používána jako primární zdroj podezřelých kontaktů. Už tehdy to hygienici brali doslova "šmahem", zjistili si základním pohovorem kam chodil dotyčný často - čili jeho domov (rodina), pracoviště, třída sportovní/umělecký klub, oddělení v nemocnici atd.. A všechny z toho okruhu nahnali na 14 dní do karantény a (až bude čas) tak na testy. Už toto byly desítky, někdy stovky lidí (co třeba ty ostravské doly?)
Čili, už tím byla kapacita toho systému naplněna (leč na jaře ještě ne vyčerpána). Zatímco, pokud by snad měli využívat ještě navíc data z eRousky, nahnali by ještě k tomu další desítky jeho náhodnýćh kontaktů z eRoušky, systém by se vyčerpal mnohem dřív.
A to co se děje teď za eRousky 2, to už je tragedie. Protože sice je anonymní, ale na druhé straně v něm ten člověk s " early warning systemem" se do toho systému pro otestování vůbec oficiálně nedostane, musí si to "někde a nějak" sehnat a doprošovat se sám . Šel jsem dneska kolem nemocnice, měli tam ohromnou ceduli, že vstup k odběrnému místu hlídá policie a pouští tam jen podle seznamu objednané lidi.. Takže nějací s eRouskou mají smůlu...

Když lidé eRoušku nebudou používat, opravdu nemůže nic nahradit. To je velice jednoduché.

eRouska 1 to mohla nahradit, eRouska 2 neslouzi statu, ale lidem (jako early warning system).

Takze to nahradit nemuze, ale pokud se lidi s eRouskou budou chovat zodpovedneji, tak ta tvrdsi opatreni prijit nemusi. Nicmene neni jak to zmerit.

Ale to se snad děje stejně, když se nyní vyhlašuje nouzový stav, ne? Hospody a restaurace jsou omezené, kulturní a sportovní akce zrušeny, střední vysoké a střední školy zavřeny, na veřejnosti se stejně doporučuje udržovat dvoumetrový odstup, ostatně povinně se navíc všude nosí roušky...
Není právě toto to, co měla eRouska nahradit? Ale jestli se toto děje, tak ještě navíc je už naprosto zbytečná...

Pořád lepší, když budou deset dní dobrovolně v karanténě ti, kterým eRouška ukázala rizikový kontakt, než když budou v karanténě všichni a několik týdnů.

Ja nerespektuji ty, kteri to pouzivaji? V cem prosim? Nejakym zpusobem je napadam? Urazim? Navazim se do nich? Ne.
Někdo v tomto vlákně nerespektoval ty, kteří aplikací odmítají? V čem prosím? Nějakým způsobem je napadal? Urážel? Navážel se do nich? Ne. Akorát tu padlo, že kdo se nechce zapojit, začne hledat výmluvy. Což je velice častý jev. Ale konstatování tohoto faktu je nerespektování?

A to, ze vec hodnotim za nesmyslnou neni navazeni se do tech, co ji pouzivaji.
Pak ani hodnocení „hledají výmluvy“ není navážení se do těch, kdo hledají důvody, proč aplikaci nepoužívat.

A o to vetsi smulu v tve uvaze mas tu, ze ja tu erousku nainstalovanou mam.
Já jsem ale ve své úvaze nijak neoperoval s tím, zda vy eRoušku máte nebo nemáte.

Takze bohuzel Filipe, jako obvykle vedle a kompletne.
Pokud je kompletně vedle komentář, který vycházel z toho, že eRoušku nepoužíváte, nijak mne to netrápí – takový komentář totiž psal někdo jiný, ne já. Sice tu takový komentář nevidím, ale co…

Jistě, pokud se někdo nechce zapojit, ať se nezapojuje. Ale proč k tomu dává tak hloupé výmluvy? Proč bych o něčem, co považuju za nesmysl, nemohl napsat, že je to nesmysl? Vždyť vy děláte úplně to samé. Když chcete respekt, měl byste především respektovat ostatní.

A to jako proc?? Kdo ma soucasny mobil a chce se zapojit, muze. Kdo se nechce zapojit, zacne hledat vymluvy: stary mobil, bezpecnost, kosmicke zareni (drahy alobal na vyrobu cepice) atd...

Aplikace data v principu nepotřebuje, respektive nepotřebuje stále připojení k internetu. Stačí, když se telefon po návratu k vám domů připojí do vaší domácí Wi-Fi sítě.

Ano, na automatizaci zasilani kodu se pracuje (je to proces mimo vlastni eRousku a bohuzel obsahuje jak technicke, tak procesne-legislativni zmeny).

Dobry den,
aplikace "nezjistuje covid pozitivni lidi". To cislo 14 je pravdepodobne nejake denni cislo z poctu lidi, kteri dostali overovaci kod a jejich eRousky mohly poslat svoje klice jako nakazene.

eRouska funguje jako early warning system pro lidi, kteri mohli mit rizikovy kontakt.

Dohromady se bude pocet vydanych kodu pohybuje v desitkach denne a stoupa s tim, jak roste pocet eRousek mezi lidmi a peclivost hygieny pri hovorech.

Prý se řeší, aby aktivační kódy pro aplikaci nezasílaly hygienické stanice, ale zasílaly se automaticky na základě výsledků testů. Tím pádem by měl počet zjištěných případů vzrůst.

Navíc je to klasická aplikace se síťovým efektem – když ji nebudete používat, protože ji používá málo lidí, bude ji používat málo lidí a proto ji ani vy nebudete používat… To je začarovaný kruh, holt někdo musí být ten, kdo myslí víc dopředu.

A do třetice, ta aplikace je kompatibilní s obdobnými aplikacemi v okolních státech. Tj. bude vám pomáhat i tam. Chápu, že to začíná být trochu teoretická výhoda, když se vládě nemehel daří zavřít hranice z venku, ale doufejme, že se ta situace zlepší.

v tom případě rozdejte lidem nové telefony a zaplaťte jim data , nebo dohodněte u operátorů výjimku......

Používání má tím větší smysl, čím více lidí ji bude používat.
Nicméně v současnosti není efektivní, protože hygieny a odběrová místa nestíhají. Detektor kouře je výborná věc, ale v hořícím baráku už moc nepomůže. Nicméně ve chvíli, kdy budou plameny pod kontrolou, se opět stává užitečným.

Ke zvládnutí epidemie bez přílišného omezení života a ekonomie je potřeba masivní testování a kvalitní trasování. E-rouška pomáhá s trasováním. Podobné aplikace se používají ve východní Asii a osvědčily se. Stejně jako nošení roušek nebo mytí rukou. Pokud to dělá většina lidí a dělají to správně.

Bezpečnost aplikace je možná dobrá, ale jsou dvě věci, které dobré nejsou:
1) trvale zapnutý Bluetooth na zařízení, které již nedostává bezpečnostní aktualizace, je bezpečnostní riziko (viz přehled zranitelností Bluetooth)
2) má používání aplikace opravdu smysl, když se dosud díky aplikaci podařilo zjistit pouhých 14 lidí covid pozitivních? Což je naprosto zanedbatelný počet vzhledem k celkovému počtu lidí, kteří jsou aktuálně covid pozitivní (aktivních je 34 tisíc).