Vlákno názorů k článku Jak na datovku: Schránka prozradí adresu spammerům i stalkerům od martinpoljak - Vaše adresa není tajná informace. Moje adresa tajná,...

Vaše adresa není tajná informace. Moje adresa tajná, resp. důvěrná informace je. Proč? Protože chci. Protože není důvod aby ji někdo znal. Nejsme ostatně ani na zvoncích. Nikoliv kvůli paranoie ale prostě není třeba, aby kdokoliv věděl kde bydlím.

Já třeba neznám ID datové schránky ani IČO žádného úřadu. Speciálně pro vás – tedy ani těch, se kterými komunikuji.

Nicméně když zapomenete zaplatit poplatek za svoz odpadu a úřad to zjistí, bude posílat v prvním kole úřad dopis vám, ne vy úřadu. Takže je to stejně jedno, že máte ID datové schránky svého obecního úřadu našprtané nazpaměť.

No a úřad samozřejmě nemůže upomínku posílat jen na základě jména občana. Jak byste si to představoval? Že by desítkám Václavů Nováků poslal zprávu: „Vážený pane Nováku, pokud nebydlíte v Horní Lhotě nebo zde bydlíte, ale nedlužíte za svoz odpadu, ignorujte prosím tento dopis. Ale pokud zde bydlíte a dlužíte, pak…“ To asi ne, že? Tak byste přidal datum narození? To byste trochu zlepšil, ale pořád byste tam měl duplicity. Holt se budete muset smířit s tím, že pro (skoro) jednoznačnou identifikaci občana ČR potřebujete alespoň trojici údajů celé jméno, datum narození a adresu trvalého bydliště. (A byly případy, kdy ani to nestačilo.) Nebo by mohlo stačit rodné číslo, to se ovšem Ministerstvo snaží (bez adekvátní náhrady) už spoustu let zrušit, takže datové schránky rodná čísla neznají.

Mimochodem, další důvod, proč právě jméno a adresa, je ten, že to jsou údaje, které znáte, když někomu posíláte dopis. Protože datové schránky měly nahradit právě posílání dopisů, bylo potřeba podporovat scénář: „Teď bych chtěl poslat dopis, mám všechny údaj epotřebné pro poslání dopisu – ale pokud má adresát datovou schránku, chci/musím mu poslat datovou zprávu. Takže s tím, co mám teď pro zaslání dopisu, pošlu místo dopisu datovou zprávu.“

Takže teď už chápete, proč pro vyhledání adresáta pro datovou zprávu potřebujete znát celé jméno, datum narození a adresu trvalého bydliště?

Důvod, proč je to historicky celý seznam a ne jen vyhledávač, jsem vám popsal výše. Že se to dalo řešit od začátku jinak, nebo že bylo možné seznam zrušit alespoň později, s tím souhlasím. Já fakt nejsem žádný fanda datových schránek, právě naopak. Neobhajuju existenci toho seznamu, jenom se vám snažím vysvětlit, jak funguje posílání dokumentů v reálném světě.

Je tady prosím někdo, kdo nezná kontaktní údaje úřadu (případně úředník, který nezná např. jméno občana) a hledá id datovky podle adresy v XML seznamu všech existujících datovek?

Datové schránky se dají použít i pro jinou komunikaci, než je komunikace s obchodním partnerem. Datové schránky používají třeba i – budete překvapen – úřady pro úřední komunikaci. Třeba obecní úřad ve věci poplatků za svoz odpadu (třeba když zapomenete zaplatit).

Je tady prosím ještě někdo druhý, kdo nezná kontaktní údaje svého obchodního partnera, ale zná adresu jeho trvalého bydliště a podle ní sí v XMLku se seznamem datových schránek najde id datové schránky, kam pošle fakturu?
Zajímalo by mě, jestli se to aspoň jednou v tomto vesmíru opravdu stalo..

Datovými schránkami se posílají i jiné věci, než faktury. Vaše představa, že když je to k ničemu v jednom případě, je to automaticky k ničemu i ve všech ostatních případdech, je zábavná. Podle e-mailu a telefonu se v datových schránkách hledat nedá.

Mimochodem, ten seznam existuje už od začátku existence DS, nebo možná vznikl krátce po vzniku (mám nejasné tušení, že si tenkrát lidí naopak stěžovali, že takový seznam není veřejný). Protože datových schránek bylo výrazně méně, a hlavně jediná možnost, jak datovou schránku najít, bylo přihlásit se do datové schránky (což na webu způsobí doručení) a po přihlášení bylo možné hledat datovou schránku. Odesílání do datových schránek často nebylo integrované do spisové služby, ale řešilo se externí komponentou (nebo ručně přes web). Takže než se u nějakého odkumentu rozhodlo, zda půjde klasicky poštou nebo nově datovou schránkou, bylo potřeba nejprve zjistit, zda adresát vůbec datovou schránku má. Seznam vlastníků datovýsch schránek (případně naimportovaný do aplikace) k tomu posloužil docela dobře.

Povinnost zveřejňovat seznam držitelů datových schránek je přímo v zákoně (§ 14b zákona č. 300/2008 Sb.) Takže beze změny legislativy se toho nezbavíme.

randomofamber: Zkuste si příště nejprve přečíst komentář, na který reagujete. Když napíšu „adresa tam není proto, aby někdo hledal adresu, ale proto, aby hledal podle adresy“, je trochu hloupé reagovat tím, že někdo adresu zná. Ano, zná, právě proto je možné podle ní hledat.

Ne všechny subjekty mají IČO. A datové schránky mají i fyzické osoby.

Tak ty udaje jsou stejne dohledatelne v RZP, ale souhlasim v tom, ze by to nemuselo byt dostupne na jedno kliknuti.

1. 3. 2023, 17:20 editováno autorem komentáře

Ano, to je opravdu běžná praxe. Místo emailu, telefonu a fakturačních údajů obchodním partnerům sděluji adresu trvalého bydliště a oni si pak v XMLku se seznamem všech datových schránek najdou id mojí datovky, kam mi pošlou fakturu...
Jestli to tak opravdu děláte, tak to je mi to líto.

Pokud vám chce někdo poslat fakturu, tak už vaši adresu má nebo má minimálně kontakt na vás, neboť pro vás vykonal službu či vytvořil věc, na čemž jste se dohodli a jistě i sepsali alespoň rámcovou smlouvu ještě před provedením.

A není k jednoznačné identifikaci v obchodním styku určeno IČ / DIČ ?
Proč tedy zveřejňovat i adresu?

Ano, datovkou je možné poslat fakturu. Ta adresa tam není proto, abyste si našel adresu, ale naopak pro to, abyste podle jména, příjmení, data narození a adresy trvalého bydliště našel osobu – a k ní si pak přečtete to ID datové schránky.

Kdybyste hledal osoby jen podle jména, můžete tu zprávu poslat někomu jinému, protože jméno a příjmení není unikátní.

Lidé jsou čím dál více nedůvěřiví a paranoidní, komu je to "jim"? Spammerům a stalkerům? Bojíte se letáků ve schránce?

Datovkou Ti někdo bude posílat fakturu (LOL) a k tomu potřebuje seznam adres všech uživatelů DS v jednom xml ve kterém si najde adresu, kde skutečně bydlíš?
Tak to jsem fakt nepochopil..

1. 3. 2023, 09:18 editováno autorem komentáře

Ano, na jednotlivce si kontakt najde i bez datovek. Ale mít všechny a na stříbrném podnosu - aktualizované každé 3 hodiny a pěkně strojově zpracovatelné - to snad nebylo úplně nutné, jim to takto ulehčovat. A ještě za státní peníze.

Nepřijde mi na tom nic špatného, adresa není tajná informace, pokud mi bude datovkou někdo chtít poslat např. fakturu musí mě nějak najít.
Jednou se z celé té "ochrany osobních údajů" zcela jistě zblázníme. Když mě bude chtít někdo obtěžovat, stejně si na mě kontakt najde i jinak. Anonymita v dnešní době je jen iluze. A zase se tady nefukuje jen veliká bublina co podporuje paranoidní chování.