Vlákno názorů k článku Jak nabízet nové ADSL? od Dan Lukes - Dodal bych jen, ze v pripade statnich a...

Dodal bych jen, ze v pripade statnich a polostatnich podniku je vliv zamestnancu vetsi a primejsi nez u tech soukromych ...

Nemeli bychom zaroven zapominat, ktere podniky delaji ten prumer "nejvic". To jsou predevsim statni a polostatni podniky, rizene opravdu temi nej lidmi, co zamestnani nedostali jako trafiku a nejsou v zadne politicke klice. Konec ironie. Jinak ale v zasade souhlas.

Souhlasim, ze produktivitu prace primeji ovlivnuje management - ale ac je vliv "zamestnancu" neprimy a ma delsi latenci, je ve skutecnosti silnejsi. To, jak je kde kvalitni management je otazkou celkovych podminek ve state (napriklad vcetne kvality vzdelani, pravniho systemu, imigracni politiky) - na vsechno maji "zamestnanci" zasadni, i kdyz neprimy, vliv. U nas mame produktivitu nizsi v prumeru - take to neni otazka jednoho podniku s jednim spatnym managementem ani jednoho konkretniho oboru, kde by pripadne, mely spatny management vsechny - jde o celkovy stav a na ten mame nejvetsi vliv my vsichni, zamestnance (kterych je v nasich radach nejvice a maji tedy vliv nejvetsi) nevyjimaje. Pro slzy bezmocnosti tu opravdu neni duvod, i kdyz unavam, ze takhle jednoduse se zbavit odpovednosti za stav veci je velmi prijemne.

Vyjednat koupi stroje je komplikovane, zatimco auto je rychlovka jejiz schvaleni zabere minimum usili. Zkousel jste to nekdy? Pri techto akcich ta Vase logika vskutku nefunguje.

Trochu zhjednodušené, možná by se dalo zjistit, že ten dělník na západě má nejen vyšší produktivitu, ale i ty jistoty, které vy přitom stavíte striktně do protikladu s produktivitou.

Proc by se kupovalo auto sefovi, kdyz se muze koupit stroj, ktery zvysi produktivitu a tim padem zisk, takze se pak muze sefovi koupit co ja vim, treba helikoptera? :-)

Ono to neni tak snadne. At bezny zamestnanec chce nebo nechce, stroj mu nekoupi. V ceskych podnicich si spis sef koupi auto, co si budeme povidat.

Ovsem pokud management opravdu chce, tak se stroj koupi. Proto produktivitu prace prvotne ovlivnuje kvalitni management a druhorade az zamestnanci.

Telekoum ma management neschopny, stejne jako Aliatel a dalsi borci na trhu. Proste nejsou kvalitni lidi. Rozhodne to ale neni problem zamestnancu - ti jsou jen rizeni temi nahore.

Re: "telekoumak"
Levné ADSL: Proč to ostatní již nenabízí?

No třeba proto, že všichni očekávali hladinu cen za ADSL úměrnou alespoň kurzovému přepočtu cen ve vyspělých zemích. Tuto hladinu ale ČTc x násobně překročil, naopak kvalita služby je nízká.
Všichni čekají, zda zasáhne stát (majoritní vlastník) či antimonopolní úřad a cenová hladina se sníží...

Ono je totiž těžké v českém "liberálním" Kocourkově investovat v oboru, když vám permanentně hrozí skokové snížení cen na (nebo pod) úroveň běžnou v zahraničí, když tato vysoká úroveň není zřejmě podložená náklady ČTc, ale jen
ZNEUŽÍVÁNÍM MONOPOLNÍHO OVLÁDÁNÍ SÍTĚ.
Těžko lze předpovídat, co bude, dokud má český stát Český telecom v rukou a pomáhá mu ždímat z obyvatelstva vysoké poplatky=>daně. Za těchto podmínek investují jen firmy, které jsou schopny rychle pokrýt velké množství zákazníků s minimálními náklady. Viz města, firmy a paneláková sídliště. Ale třeba radnice v Prostějově spouští projekt WiFi připojení "zdarma"...

Soudný člověk se ptá: Na co pak Českému telecomonopolu budou jeho sítě (vybudované ve státem garantovaném monopolu za vysoké ceny služeb), když se vybudují paralelní přístupové sítě k zákazníkům?
Nebylo tehdy rozumnější (viz ministr Dyba) liberalizovat telekomunikace hned po roce 1990 a nechat vše na působení trhu? To by pak postavení konkurenčních firem dnes vypadalo jinak! A sítě mohl budovat monopolně třeba ČTc a pronajímat ostatním.
(Já vím. "Peníze nesmrdí...")
Posílat dnes otrávené zákazníky Českého telecomu, ať si jdou ke "konkurenci", mi připadá z tohoto pohledu přinejmenším sprosté. Ale takhle lidé vychovaní monopolním ČTc jednali vždy...

Kdyby alespoň psal Telecom místo Telekoumák - ušetří si práci s vyplňováním políčka "od" a každý bude hned vědět, odkud vítr vane.

Ale samozrejme, ze ovlivni. Onen zamestnavatel nema onen zmineny skvely stroj, protoze (napriklad) na nej nema. Nema na nej mozna kvuli danovemu zatizeni a celkove podnikatelskemu prostredi. A to zase souvisi s pozadovanymi davkami socialnimi jistotami, dalsimi naklady statu ahrunujicimi zpusob a tedy i efektivitu jeho rizeni. Kdyz onen delnik bude pozadovat (prostrednictvim odboru a take hlasovanim ve volbach) vsechny tyhle veci v mire velke, tak celkova produktivita (i jeho) prace bude mala - a to bude cena, kterou zaplati za ony jistoty. Kdyz pozadavek efektivity statni spravy zohledni nebo nezohledni pri rozhodovani o tom, komu da hlas - tak celkovou efektivity prace rozhodne tim i onim ovlivnuje. Vetsinovy zamestnanec by v soucasne dobe chtel, aby mu vsichni okolo priravovali idealni podminky (napriklad ony skvele stroje) a soucasne aby platili jako mourovati statu, ktery mu soucasne zajisti v nejsirsi mire ruzne socialni jistoty - jenze - vsechno soucasne mit nelze. Ja neposuzuji, ktera varianta je spravnejsi - zda se ma na ruzne socialni jistoty dbat vic nebo mene. Pouze konstatuji ze tvrzeni, ze radovy zamestnanec tyhle veci nemuze ovlivnit je plac ublizeneho a ukrivdeneho ditete hrajiciho si na bezmocne - a cisty alibismus. Naopak - vzhledem k poctu "pouhych" zamestnancu (jejich ucasti v odborech a take a jejich vyznamu ve volbach) jsou oni tou prapuvodni silou v zakladu ovlivnujici tyhle veci.

Ono ti dělníci budou celkově výkonější, ale není to tak moc jejich zásluha. Pamatuji se na jednu exkurzi v jednom podniku, kde nám ukazovali stroj, který zvládne za 3 hodiny práci, kterou před tím dělalo 20 zámečníků 14 dní. Teď tedy dělník obsluhující onen stoj má třeba 100 krát větší produktivitu než předtím, ale nepracuje 100 krát více! Prostě používá stroje a nástroje, které má k dispozici. O jejich nákupu ale rozhoduje vedení firmy. Řadový zaměstnanec produktivitu příliš neovlivní (Pokud se vyloženě nefláká :-).

No to je o celkove urovni ekonomiky dane zeme, kterou tvori suma ekonomicke vykonnosti vsech lidi a tisic dalsich veci (nizsi mira korupce, fungujici soudy, ..)..
A mate naprostou pravdu, ze napr. delnici v Britanii delaji v podstate totez co u nas - mozna se mene flakaji, neboji se nove prace a nedelaji cely zivot totez, stehuji se za praci, maji lepsi stroje, mene casu travi na neschopence, jdou pozdeji do duchodu.. Jejej, oni asi opravdu budou i ti delnici vykonnejsi. :-)

Tos uhodil hrebik na hlavicku. Kdyz se mi ADSL nelibi (nekvalitni, drahe, nahodne zmeny k horsimu, prezentovane jako zmeny k lepsimu, nizka popularita Telecomu [oj, to semi podaril megaeufemismus, Telecom je, pokud to stale plati, 2. nejneoblibenejsi firma u nas, hned po Ceskych drahach]), muzu hlasovat nohama. Navic v mestech kde Telecom ma ADSL je variant spousta - kabelovka, komunitni WiFi site, lacini bezdratovi provideri, panelakovi provideri atd.. Navic ve velke vzdalenosti od ustredny a casto i jinde je realizace ADSL nemozna.

Docela by mne zajimalo, do jake miry je to pripad "mame to dobre spocitane, budeme drzet vysoke ceny a nekvalitni sluzbu nez budeme konkurenci prinuceni je snizit, semtam udelame nejaky trik ze to bude vypadat lepsi ale ve skutecnosti to bude horsi" a do jake miry pripad "vymysleli jsme neco, co na papire vypadalo dobre, ale nejak nam to blbne, ta agregace je fakt horsi nez jsme cekali, proc porad blbne ten dashboard a SSG a ja nevim co v tymdlectom ADSL jeste je, ja jsem dycky prepojoval kabely, a tem lidem se na tom nasem obchodnim modelu furt neco nelibi, kdo dneska potrebuje prenaset nejaky data, tak ja ti nevim.." :-)

A jak moc jiny pristup k praci ti lide podle vas maji, kdyz ja za poctivych osm hodin manualni prace dostavam smesnych 6000 cisteho? Uprimne pochybuju, ze vykonnost Brita na pracovnim miste stejne urovne muze byt nekolikanasobne vyssi nez moje. Neco takoveho neni v lidskych silach. Presto ma onen Brit nekolikanasobne vyssi plat.

Ale pravda, u takzvane intelektualne pracujicich se hotova prace pocita hur - takze ve svem oboru mozna pravdu mate... ;)

Opravdu si myslíte, že tam pracují 3×, 5× usilovněji nebo více?!

Telekoumáku, už jsem Ti jednou psal, že do diskuzí o ADSL už némáš víckrát psát !!! Pokud možno se odstěhuj na jinou planetu. Takový cvoky jako si ty tu opravdu nepotřebujeme (tj. ty co si nechají od ČTc platit za .... nechci říct co.).

Pak tedy asi lobujete za to aby i potraviny, bydleni a zdravotni pece staly u nas stejne jako pomerove stoji treba v anglii?

Nedochazi vam, ze treba ti lide maji sve platy za ponekud jiny pristup k praci, nez je ten cesky?

Nemuzete z celkoveho obrazu vytrhnout jen adsl.

"ať k vám natáhne svoje dráty"

heh, a alternativní "operátoři" rozvodů elektřiny k vám taky natáhnou svoje dráty, když si zvolíte konkurenci. Tady je ten problém: proč se ČEZu dráty sebraly a stará se o ně oddělený subjekt a proč Telecomu zůstaly? Vysvětlete mi to prosím, poněvadž tohle nechápu.
IMHO kdyby dráty byly oddělené od rukou Telecomu, tak máme po problémech, nebo jsou alespoň menší.

Vy mi připadáte jako nějaký nastrčený řiťlezec ČT. Napadlo už někoho, že ČT i jiné firmy v ČR nehorázně okrádají kohokoli a ještě se rády srovnávají s cizinou, že ceny mají skoro podobné, tak vo co go ... zamyslel se někde nad tím, že v ČR je průměrná mzda kolem 17tis. - na kterou mimochodem drtivá většina národa (mimo Prahy) nedosáhne a ve srovnání tato průměrná mzda s průměrnou mzdou EUnie je jaksi směšná? Ve výsledku za takovou službu ADSL s omezením neplatíme oproti cizincům více, ale mnohem více!!, protože pro ně je ta jejich cena směšné procento z jejich platu, ale pro nás je to desetina průměrného platu ...!! O to jde, proto všichni křičí, že služba je to drahá, ČT že si syslí a místo na kvalitu honí kvantitu a prachy atd.

Ano. Nabidka mi pripadala umerna tem 1800,- mesicne, takze jsem ji akceptoval.

Vy sám jste se ale "připojit za pár stovek" odmítl a šel sám do ADSL, že ?

Tak jděte za jiným operátorem,ať k vám natáhne svoje dráty,postaví si svuj DSLAM a nabídne vám svou službu ADSL za tržní nemonopolní cenu.Velmi rychle vystřízlivíte.Proč to ostatní již nenabízí?Nikdo jim nebrání,na datové služby již není monopol cca od roku 1993,tak proč nevyjdou vtříc svým zákazníkům a nenabídnou jim služby cenou a kvalitou srovnatelné se světem?Nelíbí se vám současná nabídka ADSL?Tak ji nekupujte.Líbí se vám ADSL ve světě?Tak se tam odstěhujte nebo požádejte alternativní operátory o zavedení ADSL za světových podmínek.

Telecom uz monopol nema. Alespon ne pravne. "Kdokoliv" uz dnes muze tahat svoje draty a pripojovat.

Jenomze trzni prostredi vyzaduje i trzne se chovajici zakazniky a to tady moc nevidim. Trzni chovani neni kriceni na diskusich, ze vlada by mela. Trzni chovani je, kdyz si nevyhovujici sluzbu nekoupim.

Napriklad je divne proc uz vsude neexistuje moznost pripojit se za par supu pres wi-fi. Pritom trh je volny. Ono to totiz neni jen o monopolech. Zvyknete si na to, ze zisk je vzdy umerny tomu, kolik usili pro jeho vytvoreni vyvinete.

Kdo chce, ma dnes moznost pripojit se slusnou linkou za par stovek, ale vyzaduje to usili. Sehnat lidi, kteri se o linku podeli, a postavit technologii, ktera se podelit umozni. Prikladem je to stale omilane czfree.

A ci je to vina, ze ta nabidka je v CR jina nez napriklad ve Francii ? Telecomu a vlady, ktera jej podporuje. Ono by to totiz slo, ale to by se muselo chtit, muselo by se mit schopne manazery a ne blbce a nesmel by byt monopol. Jestli mate neco spolecneho s Telecomem, tak krasne reprezentujete mysleni, ktere v tomto podniku vladne - jste uplne mimo misu a v pripade opravdu konkurencniho prostredi bez sance na uspech prezit na trhu s timto pristupem.

OK, ja si vybral MW a nechci tady ale pak slyset stiznosti ze to nemaj vsude.

Pekny mesmysl co ? Sam CTc se rad srovnava s EU. Nas stat taky s oblibou srovnava. Hlavne dane. Ale tam kde by mel "platit" to uz jako kdyby zadna EU nebyla.

Malá cena ve srovnání s garantovaným pronajatým okruhem o stejné rychlosti.ADSL není garantovaná služba a rychlost je max. možná,nikoliv skutečná garantovaná.Pokud se vám cenově líbí ADSL třeba z Francie,tak si ho nechte tam odsud natáhnout.Musíte si vždy vybírat ze služeb dostupných v dané lokalitě.Je hezké,že jinde je to levné,ale žijete v ČR a můžete si vybrat ze zde nabízených služeb.

Si asi spad ze stromu ne ? :)) Se podivej na cenu a kvalitu sluzeb v zahranici a dej si studenou sprchu, ty kompromise.

Mno ten svuj prispevek asi nemuzes myslet vazne :) Jaky maly ceny, o cem to proboha mluvis? Podle tebe 1.600 + poplatek za vedeni telefonni stanice je malej penize? Spadls z marsu nebo odkud?

Já taky (SpeedTouch Home@Pro).

Já mám ADSL od Nextry a už dávno mne nějaký dashboard nezajímá. Mám nějaký inicializační soubor pro modem Speed Touch 510i, který modem nastaví tak, že je (asi) na dashboard přihlášený stále a zak když kdykoliv zapnu počítač, tak jsem okamžitě na internetu a při vypnutí počítače se vlastně neodhlašuji, protože modem je pořád "přihlášený".
Co se týká dilematu zda si nechat 192 bez limitu nebo přejít na 512 s limitem 10G, tak prozatím asi zůstanu na 192 a počkám, co s tím udělá 15.10. znovu zapnutá agregace.

Musím si vybrat ze služeb dostupných na trhu.Buď potřebuju neomezený data a pak musím překousnout SSD a NAT,nebo nemůžu mít NAT a SSD a pak musím překousnout datový limit 10 GB.Pokud nemůžu mít NAT,SSD ani datový limit,tak si musím objednat službu,která tyhle podmínky splňuje - profi verzi a překousnout vyšší cenu.Všechno je otázka kompromisu a rovnováhy a za vše se platí.Cenou nebo omezenými službami,když máte malou cenu,tak nemůžete mít kvalitní služby,chcete kvalitní služby,tak si musíte připlatit.

to urciet ale s limitem 10 GB a o to tu kraci!!!!!!!!!!

A kdo vám brání přejít na nové tarify bez NAT,bez SSD,s vyšší rychlostí.Můžete si vybrat,volba je na vás.

Z TK SkyNetu vyplyva, ze u stavajicich tarifu nedojde ke zruseni NAT a DASHBOARD. Viz http://www.skynet.cz/index.php?stranka=6&jazyk=cz&aktualita=34
"U obou nových tarifů Home Plus a Home Extra dochází k odstranění NAT (překladu adres) a nutnosti přihlašovat se přes dashboard. Další očekávanou novinkou je možnost používat vlastní modem. Stávající zákazníci mohou doposud pronajatý modem buď odkoupit, dále pronajímat nebo používat vlastní."
Vzhledem k tomu, ze se u SkyNetu stary tarif jmenuje ADSL Home, nespada do seznamu tarifu, u kterych se ma NAT a DASHBOARD zrusit.
Ach jo, je to poprve co jsem tuto informaci videl oficialne ...
Takze je to vlastne trest za to, ze se mi nove tarify nelibi? Navic nechci videt, az se zase zapne agregace ...