Názory k článku Jak se ISP staví ke spamu

Jak může ISP (Contactel) vědět, že někdo rozesílá vyžádanou nebo nevyžádanou poštu. Pravidelně svým selektrovaným obchodním partnerům zasílám spam a i přes to si někteří ztěžují, že je mám častěji informovat (o změnách cen a pod.). Záleží na obsahu a komu spam posílám.

Ovsem, pokud informujete sve obchodni partnery, pak se nejedna o spam, tudiz mluvite o voze a my o koze...

Ano, ale z pohledu ISP je to přece stejné. Spam se stává spamem (z hlediska ISP) ve chvíli, kdy si první zákazník stěžuje na jeho obdržení! Pak ISP zasáhne a znemožní spamujícímu odesílání pošty. Tak to má být a přesně to Contactel i udělal.
ISP nezjišťuje z vlastní vůle obsah zpráv.
Omezování zákazníků počtem zpráv a pod. je dost nekorektní a osobně nevěřím, že by to nějaký ISP v praxi dělal. (Papír toho snese..)

Hezký článek...nemá být okurková sezóna až v létě? :o))

Ja to vidim spis tak, ze pokud nekdo odesila normalne 100 mailu za den a najednou je jich 10 000 za hodinu, v ten okamzik bych zacal resit, co se deje. Nespis bych se i podival, co ty maily obsahuji a velmi rychle bych to zastavil.

To je hezka teorie, znate takovy system mimo lidskych zdroju?

A co tak zákonná povinnost zachovávat a nenarušovat tajemství přepravovaných zpráv ? Mimochodem u nás je toto chráněno zákonem !!!

Zaměstnanec pošty má právo zjistit, co je v balíku, ze kterého vytéká zapáchající lepkavá hmota. Zajištění funkčnosti infrastruktury je prioritní.

Infrastruktura byla po celou dobu funkční. Tj. z balíku nic neteklo.

To je nepouzitelne. Bezne odesilame desitky mailu denne, ale napriklad po veletrhu posilame zdvorilostni email vsem, kdo nas navstivili a zanechali vizitku. Jde o stovky mailu za hodinu. Kolik to muze delat u velkych firem, treba kdyz MS zve na Roadshow? To budou desetitisice hrave. Je to spam? IMHO neni. To by kazdy ISP musel vyclenit cloveka, ktery by jenom resil takoveto plane poplachy.

Vas nazor a reakce zejme prameni z neznalosti SMTP, protoze Vas mohu ujistit, ze firma ala Microsoft ma vlastni SMTP server a ISP mu zajistuje maximalne konektivitu, nikoli sluzbu SMTP... Stejne tak kazda vetsi firma ma takovyto system a nevyuziva tzv. smart hosta ISP...

A kdyz vyuziva, tak co? Podle toho, co vim, to v tomto pripade tak bylo - MediaOnline proste pouzila server Contactelu. Podle mne je to problem MediaOnline, a ne contactelu (i kdyz taky souhlasim, ze pokud byly stiznosti na nej posilane, jak uz se tady kdosi vyjadril, mel reagovat driv).

Sorry, nedošlo mi, že ty firmy nemají smarthosta, nějak jsem byl raněn slepotou, sám jsem náš sendmail na smarthost konfiguroval :-(. Takže odvolávám, co jsem odvolal, nicméně stále tvrdím, že ani řádový nárůst odchozí pošty nemusí znamenat spam.

blbej dotaz: co je to smarthost?

V konfiguraci sendmailu se tak obvykle říká MTA, přes který odesíláte veškerou poštu pryč (neposíláte ji přímo).

Ano, ale z pohledu ISP je to přece stejné. Spam se stává spamem (z hlediska ISP) ve chvíli, kdy si první zákazník stěžuje na jeho obdržení!

Myselku, uz v sobotu 18.1. v 10:36 jsem psal report na abuse@contactel.cz ! Par minut predtim jsem jim dokonce volal a operator me tvrdil, ze kdyz poslu zdroj alespon jedne zpravy, ze to obratem zablokuji. Posledni spam prisel az v utery a od Contactelu jsem nedostal zadnou odpoved !!!

Tomášku, to je zajímavý postřeh. Docela rád bych ale viděl hlavičku toho úterního spamu, protože podle mých informací tou dobou bylo už dávno zablokováno..

Tou dobou jsem mel take zablokovano, takze mam jen v maillogu reject 550 radek, ale slo to z nektereho resxx.cosi.contactel.cz.

škoda..

Souhlasím s tím, že článek nemá téměř žádnou informační hodnotu.
Z mého pohledu při zachování listovního tajemství atd. by měl příjemce spamu (spam a ne SPAM, neb SPAM je reg. ochr. známka) postupovat tak že by měl kontaktovat příslušný živnostenský úřad (najít majitele domény, najít přísl. živnostenský úřad, poslat varování a posléze stížnost) a ne obtěžovat ISP.
Nebo si snad chodíte stěžovat na poštu, že máte schránku plnou reklamních letáků?
Boj proti spamu je uveden v zákoně č. 138/2002 sb. §2 odst. 1 písmeno e: "Zakazuje se šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje."
Ještě nějaké ty odkazy: http://wwwinfo.mfcr.cz/ares/ares_fr.html.cz - tady si najdete živnostenský úřad
http://www.sagit.cz/_texty/sb02138.htm - text zákona

1) pokud nekdo pouziva vas majetek k porusovani zakona a vy to zjistite, jste povinen mu v tom v ramci svych moznosti zabranit, jinak jste spolupachatelem

2) pokud nekdo pouziva vas majetek k porusovani zakona, skodi to vasemu dobremu jmenu a poskozuje tak i vas (je to zretelne videt prave na letosni kauze tvujdum.cz). mel byste byt (v roli ISP) vdecny za to, ze vas na to nekdo upozornil, pokud uz to drive uniklo vasi pozornosti.

cesta pres zivnostensky urad je zdlouhava a hodi se pri opakovanem zavaznem poruseni zakona ci po velmi vaznem poruseni zakona.

ano jenze k porusovani zakonu se nepouziva majetek jen contactelu, ale taky isp pres ktereho se pripojujes k netu, ci smtp server ktery prijima postu, ci fyzicka conectivita napr firmy telecom, sw pouzit v pocitaci atd. a proc teda zvnaset namitky jen na jdeden clanek trasy??? Co treba obvinit MS (ted je to v mode) ze skrz jeho sw (stal se soucasti nelegalniho doruceni spamu) mi prisel spam.

Logicky lze obvinit nejlepe to kdo te cele zpusobil, tedy prvni clanek, a tim je provozovatel servru tvujdum.cz (tedy ne contactel)

absurdni aplikace ciziho tvrzeni je metodou demagogu, marku.

napsal jsem, ze "jste povinen mu v tom v ramci svych moznosti zabranit". neni v moznostech nikoho dalsiho z tebou vyjmenovanych nedobrovolnych ucastniku spamovani zabranit jeho pokracovani, a to ucinne a v plnem rozsahu. nehlede na to, ze v moznostech nekterych neni ani to zjistit nebo si to po upozorneni overit.

Trochu husté, ale metoda výkladu ad absurdum je plnohodnotnou metodou. Viz teorie práva, filosofie atd.

"teorie práva, filosofie", no tak tim se to vysvetluje ;o)

mas ale pravdu, mel jsem napsat ze: "absurdni aplikace NEUPLNE CASTI ciziho tvrzeni je metodou demagogu"

to uz jsme ale silne off topic.

Tak potom souhlasím. To je opravdu jedna z oblíbených metod demagogů.

1 - spam není protizákonný, je jen odsuzován morálním kodexwm. Pokud odešlete spam aniž byste zpomalil něší server, nebo se dopusti DOS útoku, nejde o trestný čin.
2 - majetek nebyl zneužit k trestné činnosti
3 - zákon o reklamě, respektive jeho novela je nedokonalá. Podle ní by nebyxla možná defacto žádná reklama, o které prohlásím, žen mne obtěžuje, bilbordy a TV nevyjímaje. Kdysi jsem oslovil nevyřádanou poštou firmy, kterým jsem nabídl své služby, které ovšem souvisely s předmětem jejich činnosti. Byl jsem několika z nich napaden a obviněn ze sapmu, bylo mi vyhrožováno blokací a podobně. Tedy jsem z jiné emailové adresy po několika dnech těm samým firmám opět poslal NEVYŽÁDANOU poptávku po jejcih službách. Ospověděli mi všichni nadšeně, nikdo neprotestoval a někteří mne dokonce opakovaně upomínali, zda si tedy objednám. První věc, která skřípe je tedy definice nevyžádané pošty, protože podle současné definice bych ani nemohl objednat.
Osobně nepovařuji email, který mne osloví byť nevyžádaně v souladu s předmětem mé činnosti za negaticní a nevadí mi. Vadí mi ale, když dostávám nabídku nightclubů nebo stavebních koleček, byť ani jedno nemám v předmětu činnosti.
Jiank to moralistické stěžování providerům na blokaci něčí IP z důvodu spamu je ošidné. Odzkoušel jsem si s vědomím vedení jednoho poskytovatele test - zaslal jsem stížnost na spam a "vyrobil" 3 jakoby obdržené spamy a zaslal je jejich administrátorovi se stížností. Adresa odesílatele byla do 30 minut blokována. Po tomto testu dotyčný poskytovatel přehodnotil svá pravidla v tomto směru.

>1 - spam není protizákonný, je jen odsuzován morálním
>kodexwm. Pokud odešlete spam aniž byste zpomalil něší server,
>nebo se dopusti DOS útoku, nejde o trestný čin."

Že něco není trestné ještě neznamená, že to není protizákonné.

>zákon o reklamě, respektive jeho novela je nedokonalá.
>Podle ní by nebyxla možná defacto žádná reklama, o které
>prohlásím, žen mne obtěžuje, bilbordy a TV nevyjímaje.

Defakto zjevně žádný takový problém nenastává a na televizi si z důvodu "nevyžádané reklamy" nikdo nestěžuje. Představa, že dokonalý zákon by měl obsahovat dokonalý a přesný výčet, co je dovoleno, a co zakázáno, je zcestná.

Podle toho, jak na něj spameři (nemyslím nutně Vás osobně) nadávají, je asi celkem dobrý.

>Kdysi jsem oslovil nevyřádanou poštou firmy, kterým jsem
>nabídl své služby, které ovšem souvisely s předmětem jejich >činnosti.

Není ovšem souvislost jako souvislost, pokud je předmět činnosti třeba "nákup zboží za účelem...".

>Byl jsem několika z nich napaden a obviněn ze sapmu, bylo
>mi vyhrožováno blokací a podobně.

Vyhrožováno blokací? Máte dojem, že někdo je povinen číst vaše obchodní nabídky? Asi jste byl spíše _upozorněn_, že můžete být zablokován.

>Tedy jsem z jiné emailové adresy po několika dnech těm
>samým firmám opět poslal NEVYŽÁDANOU poptávku po jejcih
>službách. Ospověděli mi všichni nadšeně, nikdo
>neprotestoval a někteří mne dokonce opakovaně upomínali,
>zda si tedy objednám. První věc, která skřípe je tedy
>definice nevyžádané pošty, protože podle současné definice
>bych ani nemohl objednat.

Máte dojem, že objednávka je totéž co reklama? Pokud například někdo na webu uvede "objednávky posílejte na adresu a@b.cz", objednávka je zjevně vyžádaná pošta.

Stejně tak, pokud mi na zde uvedenou adresu pošlete nějaký komentář k téhle diskusi, zjevně je to v pořádku. Pokud mi pošlete informace o portálu o bydlení, je to spam.

Btw,

to je zajímavé, co je tu obhájců spamu, a emailovou adresu neuvádí ani jeden :)

a taky asi ani neuvede ... jen vy budete jeste par let nadavat co spamu vam chodi ....

... kdyz si nejaky vychytralci z hongkongu nebo indie ci us grabnou vsechny maily z lupy ....

howgh

Ad: ISP zasáhne a znemožní spamujícímu odesílání pošty.
....a na základě čeho má ISP pravomoc rozhodnout o blokování spammera? Z toho by mohl být docela ošklivý případ, kdy by se nakonec spammer radoval z náhrady škody od ISP:-)

Na zaklade podepsane smlouvy.

No, pokud někdo informuje své obchodní partnery, neposílá přitom stovky tisíc emailů, jako to udělal pan Semetkovský.

MS? ci nejaka vetsi firma nez Mobil media??

A můžete mi vysvětlit, proč by mi měl můj isp bránit např. v poslání mailu řekněme 3 tisícům mých známých, kterým je zvu na svoji narozeninovou oslavu? ;o)
Používání mailserveru si přece jako zákazník hostingu platím!
A HLAVNĚ: Zaměstnanec isp by musel takový mail odchytit a přečíst (!!!!).
Je už tedy všem jasné, proč isp může reagovat na spam až po první stížnosti uživatele inetu, který ho obdržel?

Nechci vam brat iluze, ale jen do mych peti postovnich schranek prislo neco kolem 650 mailu. Myslim si ze to cislo muselo hrube prekrocit sto tisic, mozna i o rad vic...

To je pan Zděněk ?

ISP je pouze dodavatelem sluzby a v zadnem pripade by nemel limitovat zakaznika. Pripadny spor by mel byt resen opet primo s majitelem serveru a ne s ISP, ktery pouze zajistuje technicke pripojeni.

Vzdelavaci institut Vam pouze zajistuje vyssi odbornost, presto neco jako provozni rad ma kazdy a vynucuje si jeho dodrzovani... proc tento provozni rad maji ISP, kdyz se jim sami neridi...?

Pri podpisu smlouvy s ISP souhlasite s nejakymi pravidly ve kterych je vetsinou neco o omezovani ostatnich uzivatelu site. Pokud je porusite, muze Vas ISP klidne i odpojit. Kazdy ISP monitoruje provoz na svych linkach a serverech(zatizeni). Takze pokud je z treba 20% najednou 100% zatizeni mailserveru, tak se vetsinou zajima, co se to deje. A pokud nekdo zacne odesilat tisice mailu, tak celkem evidentne omezuje ostatni jeho zakazniky, protoze oni ten svuj nemuzou poslat nebo bude odeslan s velkym zpozdenim => je nacase zasahnout.

Nejsem si jist, jak velkým zatížením bylo pro mailserver Contactelu rozeslání pár tisíc krátkých zpráv..
Váš přispěvek je zajímavým pohledem na věc, jde pak asi hlavně o to posoudit co a do jaké míry ostatní uživatele omezuje a jakým adekvátním způsobem zasáhnout.

Jenom bych doplnil, ze mnohem castejsi pripad rozesilani spamu je ten, ze zakaznik ma spatne nakonfigurovany smtp server, pres ktery ty spamy posle nekdo jiny. Takove pripady resime denne - vetsinou okamzitym zablokovani prislusne adresy a naslednim kontaktovanim zakaznika.

Ano. Jednou jsem volal do jedné významné/velké plzeňské firmy, že jsme jim kvůli open relay konfiguraci jejich serveru zastavili poštu. Pán (prý jejich IT kontakt) absolutně nevěděl, o čem hovořím. Další rozhovor vypadal takto:
Q: ..a nemohl bych prosím hovořit přímo se správcem Vašeho poštovního serveru?
A: Já jsem správce serveru!

*nádech ....výdech*

Přednáška o základních principech mailu v prostředí inetu. (15 min)

:o) Extrémní případ, ale ne ojedinělý.. Bohužel.

To ja zase pamatuju jeden hovor s jednim lokalnim subproviderem, jehoz firewall branil jejich klientovi v provozovani klienta nasi aplikace, komunikujici pres UDP. Protoze klient nebyl dostatecne odborne erudovany pro tento typ problemu, resil jsem to primo ja s technikem toho poskytovatele. Po nekolika minutach hovoru s jsem obdrzel dotaz, ktery znel "A jaky je tedy vlastne rozdil mezi tim TCP a UDP ?". A pak cekejte nekde nejakou odbornou pomoc ... ;-)

:o) pěkné..

Odpusťte mi toto hrubé vyjádření, ale každý blbec se zaštituje slovem SPAM. Přitom ani nezná obsah tohoto slova. Nicméně pokusím se vyjádřit svůj názor.

1) Každý JUC ( pro neznalé - student právnické fakulty) Vám po několika semestrech je schopen říci tuto jednoduchou zásadu "Občanu je dovoleno vše, co mu není zakázáno zákonem a státu je dovoleno jen to co mu zákon výslovně dovoluje"

Tak tedy se ptám. Ukáže mi někdo co takzvaný spemer porušil v našem právním řádu ?

2) Pokud je mi známo, trestný čin začíná na hranici 5 000,-Kč.

Rád bych viděl tzv. poškozeného, tedy příjemce jakéhokoliv tzv.spamu jak by vyčisloval svou škodu, aby dosáhl této hranice.

3) Remcat může každý jak chce, je to jeho právo, ale stéjně tak je právo každého oslovit neurčitý počet subjektů. Nebo snad ne ? V tom případě bych si musel myslet, že když oslovím na nějaké sportovní akci ( což se stává často) megafonem asi 1000 lidí, jsem spamer a jako takový dle rozlícených mravokárců internetu musím být potrestán. Není to absurdní. Zamyslete se trochu Vy všichni takzvaní mravokárci a bojovníci za čistotu internetu !

Zákon je až posledním mantinelem chování jedince ve společnosti. Pro chod společnosti je ale mnohem důležitější morálky, která by jedinci neměla nikdy dovolit narazit na mantinel zákona.
Váš příspěvek hezky ukazuje (ne)pochopení těchto principů některými jedinci v naší společnosti....a vysvětluje mnoho "specificky českých jevů".

Příklad v bodě 3) je ve vztahu k problematice spamu imho irelevantní.

http://www.sagit.cz/_texty/sb02138.htm

Článek I, paragraf 2, odstavec 1, bod e

ad 2) Jo jo, vyčíslit škody je těžké. A zdá se, že je docela lehké tím zamést pod stůl to, že nějaké škody vůbec vznikají, že.
ad 3) Když mě budete otravovat megafonem, můžu odejít, případně Vám dát po hubě, když to překročí určitou míru. Když vás tam bude deset a budete se přeřvávat kdo a co je nejskvělejší atd., už nase... asi víc lidí než jen mne. Přesto jsem-li venku, tak jsem v obecném prostředí, kde se každý může chovat tak, jak píšete v bodu 1, a tak to také tak beru. Něco jiného je, když už mě někdo otravuje v soukromí. Kdo má probírat haldu spamu v novinové schránce? Proč se mám bavit s vlezlými agenty kdovíčeho? Proč mám poslouchat Klausovo telefonní mlácení prázdné slámy? Proč mám číst přiblblé maily o kravinách, o kterých nevím, že existují, nepotřebuji vědět, že existují a nechci vědět, že existují? Dobře, at mě osloví venku. Tam je pošlu do pr... Ale tady ta možnost není. Je jednoduché zneužívat to, že se člověk nemůže bránit.
Nevím, jestli jsem mravokárce. A těžko jsem bojovník za čistotu internetu. Stejně tak nevím, kdo jste vy. Jestli je Vám příjemná plná chránka blbostí, protože Vám nikdo jiný nepíše, budiž. Mě prostě jen se..., že každý přiblblík mě bezplatně, či dokonce za moje peníze, otravuje a já nemám v podstatě jak se tomu bránit.

Ty pravniku... - mam dotaz, jehoz odpoved neznam: Je v zakone receno, ze ta skoda se musi udat jednorazove nebo za presne vymezene casove obdobi?

Pokud druha, v mem pripade to v pohode dosahuje a jsem schopen to i prokazat. Jen od utery mi ceka v mailboxu 99 zprav, ktere cekaji na 'analyzu' a umisteni na blacklist (nepocitam to, co prijde ruznymi konferencemi). Kazdy den nas mailserver odmitne zhruba 70-100 pokusu o doruceni spamu (a to neni konecna cifra, protoze z principu SMTP muze dojit o doruceni vice zprav v jedne konexi). Mesicne to tedy v mem pripade dela 600 zprav, kterym se musim kazdy mesic venovat a dalsich minimalne 5.000 ktery mi zahodi jiz system, ale ktere by bez meho vlastniho snazeni byly doruceny (pro informaci, kdyz jsem system nemel zaveden mel jsem denne minimalne 50 kousku => 3.000 mesicne v pohode).

Jestlize mi zabere promazani 100 mailu 1/4 hodiny - pripocitejte si k tomu, ze vetsina taha grafiku z Netu (my mame prenosy neomezene, kazdy vsak ne), dostavame se k cifre 10 a vice hodin mesicne - ano to je vice jak jeden pracovni den...!!! Vezmu-li zakladni taxu 500,- Kc / hodina - myslite stale, ze se nejedna o trestny cin?

PS: A cisla odmitnutych maji stoupajici tendenci...

K prvnímu odstavci:

Paragraf 8
(1) Orgán dozoru uloží, nestanoví-li zvláštní zákon jinak,
a) zadavateli, zpracovateli nebo šiřiteli reklamy, která je v rozporu s tímto zákonem, pokutu až do výše 2 000 000 Kč podle závažnosti porušení povinnosti, a to i opakovaně.

a

Paragraf 8
(4) Při určení výše pokuty se přihlíží zejména k závažnosti, způsobu, době trvání a následkům protiprávního jednání.


Vaše další úvaha je chybná. Vyčíslujete celkové výdaje za spam, který přijde do vaší schránky. Žalovat byste ovšem musel každého zadavatele, šiřitele nebo zpracovatele každého zvlášť a škoda by se nesčítala.

Musela by se scitat vzdy pres konkretni spam. Takze najit 5000 prijemcu kterym ten spam zpusobil skodu 1 koruna :-)))

V mnoha pripadech je ovsem siritelem prave urcita 'agentura'... v tomto pripade by se tedy skody scitat mohly/mely.

To, ze jsem vycislil sve naklady na spam zmanenalo pouze tolik, ze misto mych X spamu budete mit X lidi se stejnym spamem a dojdete k minimalne podobnym nakladum, ne-li vyssim... takze trestny cin z hlediska vyse ujmy to je celkem prokazatelny... Pokud jste si z meho prispevku odvodil, ze chci na zaklade 'sveho' spamu zalovat nekoho, protoze jeho skoda mi zpusobena byla vice jak 5.000,- Kc, pak jsem se spatne vyjadril (tak blby snad nejsem:-:).

ja si myslim ze magori z mujdum nas*ali hlavne tim, ze prisel spam i tem komu jine spamy nechodi protoze se nechodi registrovat na pornoservery a nepisi svuj email do kazde hloupe diskuse.
me prisel spam asi sedmkrat na adresu kterou jsem uvedl maximalne trikrat nekde na www foru a vzdy s tvarem neco(at)neco.cz

To máte pravdu, veřejně prohlašuji, že provozovatel tvujdum.cz je podle mě PRASE. Protože jsem četl i jeho reakce na celou kauzu, tvrdím, že je NEUVĚŘITELNÝ PRASE (a ještě se tím chlubí).

No, me SPAM stve taky, ale tak kategoricky jako vy nejsem. Nebo jste cetl celou kauzu - az na jeho omluvu ? Prase mame. Prase se neomlouva ...

Jenomže to nebyla žádná omluva.

Omluva? :o))))))

Já uvádím adresu dost často, ale ve tvaru 'někdo at něco.cz' a žádné spamy mi nepřišly (jestli to nebude tím, že neprošly přes spamassassin--nechávám to vyhodit zrovna). Ten trik a nahrazením zavináče znaky '(at)' mi přijde starý a kdybych programoval nějakou aplikaci, která sbírá emaily, tak bych tam určitě zahrnul (at) i [at]. Na druhou stranu, když tam je ta mezera, tak už je těžké to rozhodnout. Až se i to proflákne, tak budu psát 'zavináč', vzhledem k tomu, že většina takových sběračů se asi dělá pro angličtinu, tak to nemá šanci prohlédnout.

Zdravim,

podle vaseho prvniho bodu to vypada, jako byste obsah slova spam neznal hlavne vy. Cetl jste zakon 132/2002? Asi ne, jinak byste tam nasel toto:

(1) Zakazuje se

a) reklama zboží, služeb nebo jiných výkonů či hodnot, jejichž prodej, poskytování nebo šíření je v rozporu s právními předpisy,
b) reklama založená na podprahovém vnímání. Takovou reklamou se pro účely tohoto zákona rozumí reklama, která by měla vliv na podvědomí fyzické osoby, aniž by ji tato osoba vědomě vnímala,
c) reklama klamavá,5)
d) reklama skrytá. Takovou reklamou se pro účely tohoto zákona rozumí reklama, u níž je obtížné rozlišit, že se jedná o reklamu, zejména proto, že není jako reklama označena,
e) šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje.

Spam je reklama nevyzadana a jako adresata me obtezuje. Takze, nevim, proc by "melo byt obcanovi povoleno vse, co neni zakazano zakonem", kdyz nevyzadana reklama adresata obtezuje a je ZAKONEM zakazana.

Az ti na ulici nekdo rozbije hubu, taky ti nemusi zarvat bryle za 5.000,- Kc aby sel sedet. Kdyz prekrocim v aute povolenou rychlost, muj pes ti pokaka polobotky, budu na ulici hajlovat nebo reknu, ze jsi totalni kreten, taky nikdo nebude limitovat moji zodpovednost zpusobenim zminene vyse skody. Obavam se, ze kazdy JUC s timto nazorem, nebude JUC dlouho. Nevykladej nam tu pravo, kdyz v tom plaves jako cvrcek v bazene.

Pleteš pojem a průjem.

A spam je pojem, nebo prujem?

Každý JUC ( pro neznalé - student právnické fakulty)

Dovolim si tvrdit, ze JUC. jest pravni cekatel, student byva oznacovan zkratkou JUSt.:-)

není pravda že trestný čin začíná na hranici 5000 Kč. Stejně tak je posuzované opakování přestupku ve lhůtě tuším 60 dní. Protože tady opakoval přestupek stotisíckrát během 4 dnů, tak to jistě trestný čin bude.
BTW: přiznejte se - kdo z lidí tady poslal/odfaxoval dopis na úřad (viz. pooh.cz)? Obávám se že naštvanost 99,999 lidí nedosahovala toho, že by napsali jeden dopis

ja to udelal :) Prislo mi vyrozumeni,ze diky presunu kompetenci na okresni urady (asi), to predali jim.

ja ho poslal.

btw, pred par dny me prisel spam od AEC, kolegovi taky. dalsi, kteri riskuji oficialni stiznost.

Imho nejlepsi obrana je pouzit na oplatku jejich adresy na "ruznych zahranicnich webech..." :-)

Není mi moc jasné, proč se v této diskusi uvádí hranice 5000 Kč, vždyť porušení zákona ještě nemusí být trestným činem, pro které tato hranice platí. Zákon o reklamě má stanoveny své vlastní sankce (a to bez dolní hranice). Nehledě na to, že zákon o reklamě se vztahuje na ekonomické subjekty, tj. na fyzické i právnické osoby, naproti tomu trestní řád jen na fyzické osoby. Mně z toho vychází, že ani nemůže být řeč o nějaké spoluvině.
Kromě toho z toho zákona není moc jasný pojem "šiřitel reklamy", tj. nejsem si jistý, jestli jej lze vztáhnout na provozovatele média. Z logiky věcí mi spíš vyplývá, že za šiřitele se považuje ten, kdo to do média pustí (tj. ten kdo spam odešle), než provozovatel média (v tomto případě provider).
Ještě poznámku k tomu, jak může provider poznat, že se jedná o spam:
- rozhodně ne podle množství, všechno to můžou být vyžádané zprávy
- občas by se to dalo poznat podle obsahu (začíná-li např. "Prosím o prominutí za nevyžádanou zprávu..."), ale je pravda, že nemá právo cizí poštu číst.
- takže zbývá až podle reakcí příjemců, problémem je, že se mnohdy stane, že se cítí poškozeni i lidé, kteří se prokazatelně do seznamu sami přidali a se zasíláním zpráv souhlasili.

Mě z toho vychází, že to jsou jen indicie, ale ne důkazy. Poskytovatel má právo podle svých podmínek šiřitele spamu omezit, nicméně nejdříve potřebuje rozhodnutí správního orgánu, nejlépe asi soudu.

a) naprosto prevazuje reklama psana anglicky, tedy od ne-ceskych subjektu, penalizovace vyhradne ceskych subjektu az 2 mil. pokutou je absurdni

b) rade uzivatelu vadi, kdyz jim nekdo zasle obchodne zamerenou informaci. rada uzivatelu to zase vita. kecy o tom ze by mel existovat registr kde se treba i centralne prihlasim k odberu takovych zprav je blbost

c) jak definovat jestli spam sve prijemce obtezuje? ze se ozve 20 zakomplexovanych potrefenych hus? co kdyz dalsich 95% prijemcu takovou zpravu vita? vymyslena cisla, jenom pripustte tuto moznost

Tak, a ted si predstavte ze je zakon postaven jinak:

a) je zakazano ziskavat emailove adresy ze zdroju, ktere k tomu nejsou urceny (grabovani www stranek, databaze cz-nic apod.), prokazane zneuziti takovych zdroju bude pokutovano

b) podminkou zaslani obch. zpravy je uvedeni slova "REKLAMA:" v subjectu

c) kdo neuposlechne bodu C, necht je pokutovan az do vyse 8 mil. kc a jsou mu koule rozdrceny v domacim mixeru pro vystrahu

d) velikost emailove zpravy je omezena na max. xx kb vc. priloh, uzivatel musi mit moznost 1 kliknutim moznost se z odberu zprav konkretni firmy odhlasit apod.

*----

kdo nechce takove zpravy dostavat, necht nezverejnuje svoje adresy v obchodnich katalozich apod. (albertina atd.)

kdo nechce takove zpravy dostavat, at si nastavi filtr na smtp serveru nebo v post. klientovi

predstavte si situaci ze si vyberete 100 klientu (z nejake databaze kde sami zverejnili email, cili srovnatelny kontaktni prostredek jako telefon) kterym zaslete informace o svych super slevach (a jste presvedceni ze je budou zajimat). peti z nich to bude vadit, 95 u vas nakoupi. co je spatne?

no reknete sami ... neresilo by tohle situaci s ceskym spamem o mnoho lepe?

vsechno ostatni je akorat vagni vymysleni zakazu a prikazu a pokut, coz az moc zavani policejnim statem a zbytecnou buzeraci.

p.s. z maniku typu pooh se mi dela spatne, ale to uz vam asi doslo ;)

btw nazory ze by mel nejak ISP zasahnout proti pripadnemu "spammerovi" jsou pekne zcestne

clanek je evidentne produktem autorovy neschopnosti napsat neco za co by mu prislusely jeho penize :)

nebo opravdu chcete aby isp rozhodoval o tom co mohou uzivatele v jeho siti delat a co ne? aby vas smiroval a kontroloval kam se pripojujete a co delate?

nebo to ma delat jenom se "spamem", kdyz se ozve jeden z tech 5 "vecnych stezovatelu" z predchoziho prispevku?

co kdyby taky sledoval jake soubory si tahate pres P2P site (kazaa apod.)? co kdyby si rekl ze soubor madonna*.mp3 je stopro proti zakonu a nedovolil vam jej stahnout?

idealne pokud by jeho system automaticky vygeneroval udani na RIAA a ja nevim kam jinam?

dyt ma prece ISP dostatek informaci o svych klientech ... kdyz odesle nektery misto 100 obvyklych mailu 1000 dennne, ozve se jeden kokot co to povazuje za spam ... proc automaticky nevygenerovat udani na zivnostensky urad, obchodni rejstrik a treba i na policii?

lidi, me je z vas zle (omlouvam se :)

Konečně jeden rozumný náhled na věc.

Nechci vas nijak urazet, ale vase nazory jsou opravdu naivni :-)

ad a) souhlasim.

ad c) me je jedno, ze 95 procent ten email vita, jak konkretne ho NEVITAM!

ad a) to uz snad plati dnes, ne?

ad b) pekna blbost, me vubec nezajima, jestli je reklama v emailu oznacena jako REKLAMA, me vadi to, ze vubec prijde!

ad c) blbst, kazdy to uvede a je tak tim padem nepostizitelny? Co takhle posilat reklamu jenom tem, kteri si ji vyzadali a jinak to pokutovat 8 miliony Kc?

ad d) omezeni velikosti zpravy me nezajima, je jedno, jestli ma 2 kb nebo 10 kb. Proste prijde a obtezuje me. Proc bych se mel odhlasovat, KDYZ JSEM SE NIKAM NEPRIHLASIL?

ad albertina) ja sve emaily v zadnych katalozich nezverejnuji, presto mi ale spamy chodi. Cim to asi bude?

ad filtr) a jaky filtr si prosim vas mam nastavit? Neznam zadny program, ktery by byl tak inteligentni a rozpoznal by bezny email od reklamniho emailu.

ad pet lidi) Peti lidem to bude vadit. To je to spatne.

ad reseni) ne, rozhodne by to situaci spamu VUBEC NERESILO.

Proste - reklama, kterou jste si nevyzadal, by mela byt stihana, pokud jste si vyzadal, tak si ji ctete.

ad filtr) Prave proto by melo byt v reklamnim e-mailu uvedeno slovo REKLAMA ! Pak by si takove e-maily zablokoval ten kdo by je nechtel... Vyreseno

Klicova je v tomto pripade IMHO nevyzadanost. Nechci dostavat informace o ktere jsem nepozadal. Kdyz neco shanim, tak jsem to ja, kdo vyzyva poskytovale informaci. Normalni je, ze nejprve mam potrebu a pak hledam informace souvisejici s uspokojenim te potreby. Vy ovsem propagujete "konzumni" verzi. Nejprve je me treba nadopovat informacemi a tim mi vytvorit potreby. Uplne obraceny smer.

Povazujete zajem tech, kterym vase obchodni informace pomuze, za nadrazeny zajmum tech, ktere to obtezuje?

obe strany (ti kteri to uvitaji a ti ktere to obtezuje) nejsou nadrazeny jedna druhe

pristup "zaslat nabidku jen tem co si to striktne vyzadaji" je nesmyslny a kontraproduktivni (uz proto ze nikam nepovede)

misto toho by mely byt jasne dane podminky za jakych se obch. nabidky zasilat mohou, a to tak, aby se ti, co o ne z principu nemaji zajem, mohli branit

a proc mi prijde toto tazeni nesmyslne?

a) kamarad, sefredaktor pocitacoveho casopisu byl rad, ze dostal spam od tvujdum, protoze se chysta financovat stavbu rodinneho domu v nejaky prdeli za mestem a informace z tvujdum se mu hodi, aspon si to pochvaloval

b) tchan zapomina zhasinat svetla v aute (asi skleroza :) a casto ma vybitou baterku. pred nedavnem mi dosel spam, ze existuje neco jako PIPAK (s dlouhym i), ktery upozorni na roznuta svetla pri otevreni dveri. Stoji nejake 2 nebo 3 stovky - preposlal jsem mu ho, hned si ho objednal. O existenci takoveho zarizeni predtim nemel tuseni.

Je apriori postoj "zadnou reklamu, je ji vsude plno, v mem mailboxu nema co delat" nadrazen napr. temto 2 konkretnim pripadum z letosniho roku?

Nekdo v tomhle threadu to navic zrejme nepochopil - uvedenim slova "REKLAMA:" v mailu muze i uzivatel stupidniho Outlooku nastavit filtr, aby takove zpravy mazal primo na serveru (aspon tusim ze aspon toto outlook umi :). Tak nebo tak, existuje pro to spousta freeware utilitek.

Cili mu takova zprava vubec nedojde, nestahuje ji, nevznikaji mu naklady a jsou spokojeny vsechny strany.

Usili vynalozene na nastaveni filtru pro maily obsahujici v subjectu REKLAMA je srovnatelne s usilim vynalozenym na zavedeni sveho mailu do seznamu zajemcu o reklamni nabidky.

Zastavam nazor, ze cinnost by mel vyvijet ten, kdo neco chce. Ne ten, kdo nic nechce.

Proc odmitate seznam zajemcu o reklamu a neodmitate nastavovani filtru? Princip je v obou pripadech stejny.

Pan co stavi barak a neni schopen si v google projit nabidky, bude mit asi problem vubec sehnat vapno.

misto toho by mely byt jasne dane podminky za jakych se obch. nabidky zasilat mohou, a to tak, aby se ti, co o ne z principu nemaji zajem, mohli branit.

To mi pripomina system, kdy vsichni lide v republice dostanou nauctovano neco, co si neobjednali a je na vuli kazdeho obcana, zda se proti uctu ohradi, nebo ne.

Je apriori postoj "zadnou reklamu, je ji vsude plno, v mem mailboxu nema co delat" nadrazen napr. temto 2 konkretnim pripadum z letosniho roku?

Ja prece nezakazuji tem dvema lidem aby prijimali reklamni nabidky. Ja hovorim o mem mailboxu a ne o jejich. To jako proto, ze oni nabidky chteji, musim je dostavat i ja? Klidne at dostavaji tisice nabidek denne, ale nesmi to byt na muj ukor.

vase priklady jsou nesmyslne, to byste mohl znasilnovat v parku zenske a argumentovat tim ze rekneme jedne ze sta se to libilo. informace si na internetu muze kazdy kdo o ne stoji vyhledat - ze vasemu priteli musel prijit spam, aby nasel adresu tykajici se bydleni, svedci maximalne o jeho slaboduchosti, rozhodne to nejak neospravedlnuje spam.

Mě kromě velkého a stále roztoucího množství spamů trápí nemožnost uživatelsky si nastavit filtr pro blokování spamu přímo na mailserveru ISP. Rozhodně bych uvítal, aby samotné mailservery uměly něco takového jako umí např. McAfee SpamKiller (platforma MS) - definování pravidel pro nevyžádanou poštu. K nastavení by byl přístup přes www. Nevěřím, že něco takového neexistuje i pro tak geniální OS jako je Linux. Přínosné by to bylo i pro samotné ISP, protože by pak výrazně snížili zatížení své vlastní sítě. Neustále slyším od ISP -> naše nějvětší náklady generuje provoz naší lokální bezdrátové sítě - nikoliv na nákup konektivity. Takže provideři, zamyslete se trošku nad tím, že vaši klienti od vás očekávají také služby přidané hodnoty (tuto frázi čtu to v každé reklamě od ISP).

Ale ony to umi.

Doporucuju www.spamcop.net -- dokonce najdete i navod na integraci do ruznych MTA. Pak uz jen staci zacit kooperovat s ostatnimi spamem postizenymi. v jednote je sila IMHO, a to co nahlasi jeden reporter, dalsi uz treba vubec nedostanou..

Ja jsem takto vcelku uspesne vyrusil temer vsechen spam.. bohuzel zustavaji freemaily, ktere zaplaveluje spam odevsad a ktere nabizeji ubohe filtry na bazi rucnich zaznamu jednotlivych uzivatelu, ne komplexni reseni... :(

Zadny spamfiltr neni dokonaly a obcas prohlasi za spam neco co spam neni. Bylo by neprijemne kdyby clovek prisel o nejakou postu co spam neni. Nakonec si to stejne musi prebrat prijemce osobne. Nekteri ISP spamy testuji a spamy straji do nejake slozky (ve smyslu IMAPu).

I ti nejzarputilejší bojovníci postupem času rezignovali a v současnosti všichni denně mlčky odmazáváme z emailových schránek desítky spamů, překonávající i ty nejdůmyslnější filtry.

Ve chvili kdy mi zacalo chodit vetsi mnozstvi spamu (asi zas nektery E-shop hromadne prodaval svoje databze) jsem dal na rady a naisntaloval SpamAssassin. A vysledek ? Za mesic pouzivani zachytil 150 spamu, z toho 1 chybne, prosly 4 spamy z toho 3 ceske. Vzhledem k tomu ze SpamAssassin je zalozen na textove analyze mailu, nemyslel jsem si ze by umel odfiltrovat i ceske spamy ale ukazalo se ze spammeri pouzivaji po celem svete stejne metody co do vytvareni hlavicek tak i HTML tela spamu.
Jedina skoda je ze nic takoveho provideri nebo freemaily na svych mailserverech nenabizeji ani jako doplnkovou sluzbu.

>Jedina skoda je ze nic takoveho provideri nebo freemaily na
>svych mailserverech nenabizeji ani jako doplnkovou sluzbu.

SpamAssassin je výkonově celkem náročný. Pochzbuju, že by jej freemaily mohly masivně nasadit bez značných investic.

autor zrejme ma mirny zmatek ve vznikle situaci. Server tvujdum.cz neni hostovan u firmy contactel. Jde o serverhosting, tedy poskytnuti fyzickeho prostoru a ip conectivity, contactel samozdejme nemuze nijak branit filtrovat ci podobne, prenaseny obsah mezi servrem zakaznika a internetem (vyjma smluvnich omezeni jako mesicni trafik). Samozdrejme v pripade ze by se jednalo o webhosting (tzn ze by sluzba bezela na stroji contactelu) uz se samozdrejme da o nejakem omezeni spamu mluvit. Druha vec (a zrejme hlavni pricinou) je proc contactel umoznil pres svuj smtp server odesilat spam postu. Odpovedi je proc ne, je to proste bezna sluzba (jako vsude jinde), jedna se jen o relaying, navic jde spis jen o technicky detail, protoze tvujdum.cz mohl vyuzit svuj vlastni smtp, ci smtp neko jineho. A stejne tak contactel nemuze nijak zasahnout, zakaznik ma smulvne dovoleno vyuzivat jejich smtp server v plne mire a nelze rozlisit zda se jedna o spam ci ne (pokud si bude nekdo serverhostovat u contactelu svuj webhosting, tak zrejme bude posilat mozna statisice mailu za hodinu, ale presto nebudou spam).

Většina providerů má ve smluvních podmínkách, že můžou ihned odpojit a zablokovat uživatele, který spamuje, hackuje a nevímco ještě.

Presne tak. Provider muze dle vlastniho uvazeni sam posoudit, zda se jedna o spam, protoze mu to klient ve smlouve odsouhlasil.
Dale zde bylo argumentovano, ze nelze posoudit spam dle narustu poctu mailu. Pak bych si jako provider dal do smlouvy, ze na pripadne "vetsi" pocet mailu chci byt upozornen predem, jinak bude zakaznik odpojen. Ten "vetsi" pocet bych definoval treba jako narust na vice nez Xnasobek prumeru, kde to X by se dohodlo dle toho prumeru - Pokud nekdo odesila prumerne 5 mailu za den a najednou jich posle 100, asi to neni problem, ale pokud jich normalne posila 1000 a najednou jich posle 100 000, tak to problem bude. Dalsi moznosti je omezit pocet mailu odeslanych za minutu a pod.
A jedna osobni zkusenost. Pri testovani mailserveru, ktery byl kvuli tomu "open relay" a preposilal maily pres SMTP volnyho mi po cca 2 hodinach prislo upozorneni od administratora. Takze kdyz se chce, tak to urcite jde.

...naprosty souhlas. Stejne tak bych ale vyzadoval,
aby nes si stahnes soubor s Kaazy tak aby si predem
musel upozornit sveho poskytovatele, ktery by zkontrolal,
zda je ten soubor v souladu s autorskym pravem.

Libi se mi, jak vsichni bojuji proti spamu, pri 5ti
kilovem majlu by nejraci odesilatele zavreli a zavoren
nacucaj 20 GB WAREZU dene.

Tak proc tu nenapises svoji mailovou adresu, vzdyt stejne tahas 20GB Warezu denne?

Mluvite uplne o necem jinem. Kdyz nekdo taha soubory z Kaaza, DC, ... tak to dela dobrovolne a ten pozadavek prichazi od prijemce. Kdezto maily Vam vpodstate chodi "nedobrovolne" - nekdo Vam cosi poslal a Vy nevite co.
Takze tim, ze si nekdo stahuje warez, urcite neobtezuje ani neomezuje dalsi lidi na siti, kdezto posilanim posty ano (zatezuje treba ten mail server, ktery chteji pouzivat i ostatni). Muzete rict, ze zatezuje linky stejne jako mailem (neli vice), coz je nesmysl, protoze kazdy z klientu si plati za nejake parametry pripojeni a je na providerovy aby je dodrzel. Takze pokud si plati za pripojeni 1Mb, tak si muze stahovat touto rychlosti co chce a posilat samozrejme take co chce. Ovsem jen do okamziku, kdy zacne obtezovat ostatni. Tzn. treba hackovat a pod.
Velmi by me zajimalo, co by jste rekl, kdybych na Vas pocitac provedl nejaky ten DOS utok. Muzu si prece posilat co chci, nikoho nehackuju, jen Vam posilam jakasi data, o ktera sice nemate zajem, ale to me vubec nezajima.

Ale de o to, ze tahani a pouzivani Warezu je trestny cin, kdezto SPAM je drobny prestupek.

Velmi by me zajimalo, jak by se Vam libilo, kdybyste rok pracoval na nejakem aurskem dile, a pak by to nejakej cucka nazdilel a vsichni si to zadaermo stahli.

Nevite o cem mluvite. Tahani cehokoliv ze site je naprosto legalni. Zakon porusuje ten, kdo to siri, nikoli ten, kdo to stahuje. Navic spam JE poruseni zakona a nikoli drobny prestupek.
A pokud rok na necem pracuji, vetsinou to delam pro nekoho na zakazku => dostanu za to zaplaceno a tim to pro mne hasne. Uz to tady nekolikrat bylo, muj nazor je, ze platit autorovi donekonecna za neco, co vytvoril jednou je blbost, i kdyz to tak bohuzel chce zakon. Uz jsem i uvadel prirovnani s sochari, ktery by chtel poplatky za kazde podivani na sochu nebo architekt (navrh budovy je take nesporne autorske dilo), ktery by chtel poplatek za kazdy krok uciceny v "jeho" budove. Ale to je jiz hodne OT.

tahání čekokoliv NEMUSÍ být legální. V případě porušení aut.zákona neoprávněným stahováním SOFTWARE se dopouštíte trestného činu. Jinak je tomu samozřejmě u děl literárních či audovizuálních (DIVX, MP3 a tak...), které si vskutku můžete stahovat beztrestně pro VLASTNÍ potřebu.

hm, drobny prestupek... pral bych vam se jednou dostat dostat do pozice spravce smtp serveru pres ktery nekdo (podotykam zakaznik ktery mel k jeho uziti svoleni) poslal spam do celeho sveta... a nebo byt v pozici spravce AS na ktery potom chodi stiznosti!

stovky lidi z celeho sveta vas roznesou v zubech

A to je IMHO důvod, proč nepoužili vlastní SMTP...

jeskovi oci, tu si snad nikto neuvedomuje, kam by to smerovalo, ak by sa nechali spammerom volne ruky.

DESIM SA OKAMIHOV, KED 99% DORUCENEJ POSTY BUDE SPAM!

kurnik, ludia, ktori tu jemne zlahcujete spam, uvedomte si tu situaciu!

este neexistuje sposob ako nahradit terajsi e-mail niecim, co bude trosku chranene proti zaplavam sprav, informacii a textov!

uz dnes dostavam desiatky spamov denne (pretoze okrem ineho citam schranky ako p0stmast3r r00t a pod.) a verte, ze uz len pri deletovani podla subjektu si musim davat pozor.

TEN CAS NIKTO NEZAPLATI. O ten ma pripravuju "tie drobne priestupky" spammerov!

Nic ine si nezelam ako vidiet osobne udaje prichytenych spammerov, ich telefonne cisla, ich adresy, vsetko. Nech si mozem kopnut, tak ako by som kopol do balls kazdeho blbecka, ktory by ma otravoval niekde na ulici dlhsie ako 2 sekundy!

Bezva. A teď si představte, že byste něco takového chtěl před podpisem smlouvy od zákazníka, který Vám bude platit měsíčně hezkou sumu v řádu k Kč. Pošle Vás do ..háje a bude hostovat stroj u firmy, která sice není technicky zrovna nic extra, ale s takovými "prkotinami" se nepáře.

Přirovnání: Pro svoji obranu si budete chtít koupit kvalitní pistoli (řekněme za 30k Kč). Prodavač Vás ale upozorní, že protože při obranném použití takové zbraně se obvykle vystřelí max. 5 výstřelů denně, budete si v případě, že budete chtít v jednom dni vystřelit např. 10 a vícekrát muset dopředu zavolat výrobci - jinak se zbraň na 1 den zcela zablokuje. Chápejte, chtějí přece zabránit zneužití! Zcela legitimní požadavek!
Každý by je s takovým požadavkem poslal do háje...a nakoupil konkurenční výrobek.. :o)))))

OK, jenze temi "obranymi" vytrely nikoho neobtezujete (teda ty utocniky asi ano). A pokud budete nekoumu bouchat kazdy den po ranu za barakem, tak jednoho dne vyleze a nejspis Vam pekne slapne do usmevu :)). Takze to je ponekud o necem jinem.
PS: Jestli znate nekoho na kolejich CVUT, tak se zeptejte, jakym fofrem bude odpojen od site v pripade spamu ;).

Koleje ČVUT jsou trochu jiná káva. Tam jste vůbec rád, že máte kde bydlet. Není to komerční prostředí "svobodného internetu", ale akademická síť spravovaná "osvícenou diktaturou".

Asi jste mě úplně nepochopil. Těch 5 výstřelů = běžná pošta (typicky menší množství mailů). Další výstřely - např. sportovní na střelnici (jinde ani střílet nesmíte!).

Myslím, že dost účinným nástrojem proti rozesílání nevyžádané pošty by bylo blokování adres/domén/ip u většiny providerů. Pokud by spammer věděl, že po rozeslání spamu přestane polovině uživatelů českého internetu fungovat doručování z domény tvujdum.cz, tak si spamování rozmyslí.

Podlé má zkušenosti případ "tvujdum.cz" byl velkým povzbuzením pro české spammery, od té doby mi chodí několikanásobě více nevyžádaných nabídek s kouzelnou frází:

Omlouváme se Vám za nevyžádaný e-mail. Kontakt jsme získali ze zakoupené databáze. V souladu se zákonem č. 138/2002 Sb. si Vás dovolujeme požádat o souhlas se zasíláním informací. Pokud si nepřejete dostávat tyto informace, stačí na tuto zprávu odpovědět, do předmětu napsat (neposílat) a tento e-mail odeslat zpět.

Nejdřív jsem odpovídal (neposílat), ale když mi takovýchle mailů začalo chodit i několik denně, tak už jenom zařazuji odesílatele do blacklistu.

Některé domény, jako yahoo.com a aol.com mám už na blacklistu celé, zvažuji iol.cz, protože nereagují na stížnosti a spamy ze stejných adres chodí dál.

Možná se ukáže, že jediným řešením je whitelist místo blacklistu.

Pokud je spammer vlastnik domeny, pak ano, jinak je to naprosto putna...:-( Ba co vice, zaplaceni domeny je IMHO soucasti nakladu na reklamu... - jinak by se dalo tezko vysvetlit takove adresy: adplist894.com, adplist912.com, apslist526.com, ashly894.com, deliverylist1836.com, ist425aps.com, listadps235.com, listadps248.com, listsend4586.com atd... seznam by byl vskutku daleko delsi...:-(

PS: Nejvetsim kupcim s databazemi e-mail adres (a IMHO nejen jimi) v CR je zrejme firma Medea, nechcete se na ni podivat, co o Vas vlastne vede?

Tady bych jenom podotkl jste si jist, že ten mail přišel skutečně z takovéto domény? Při "vhodně" nakonfigurovaném mailserveru není problém podvrhnout mail s libovolnýma hlavičkama.

Mimochodem, všimněte si, že ti nejhorlivější zastánci spamu neuvádějí ani jméno, ani email. :-))

Myslim, ze jsem technicky natolik schopny, abych si obalku dokazal rozlustit...'-)

Jeste tu nikdo nezminil spamcop.net - server, kam muzete preposlat
dosly spam, spamcop vyhodnoti z hlavicek a tela zpravy odkud
spam pochazi, na jake www stranky odkazuje, a vygeneruje
stiznost patricnym ISP. Je to trochu pohodlnejsi a verohodnejsi
(vzorky stejneho spamu od ruznych prijemcu) nez zjistovat si sam
abuse@ kontakty a forwardovat spam primo.

> Automaticky prováděná analýza hlaviček je často chybná.

zas tak casto to podle mych zkusenosti neni, a kdyz ano, neni to problem. spamcop.net neni "jen pro otrle", jenom "neni pro blbe".

1. |spamcop v muttu odesle spam na spamcop.net.
2. zpatky prijde email s odkazem na stranku.
3. podivam se, jak byl tento spam vyhodnocen, odskrtnu pripadne spatne vybrane emailove adresy
4. clicknu na "rozeslat reporty"

> můžete si efektivně přidat do blacklistu třeba záložní mailserver

samozrejme, ze pokud je uzivatel blb (nebo "otrly") a krok 3. preskoci, muze si taky do bl.spamcop.net pridat svuj vlastni backup MX. no a? komu krome toho otrleho blba vznikla nejaka skoda?

> nějaký nadšenec nahlásil přes spamcop spam prošlý konferencí linux

dobre jim/vam tak. verejne dostupny ML, ktery nevyuziva RBL blacklisty, prip. jina antispamova opatreni je IMO velice nezodpovedny, a rozhodne nijak pozitivne neprospiva ke kvalite internetu. pokud pripadne linux.cz pouziva majordomo a inzeruje v hlavickach svuj -outgoing@ alias (casty problem), coz je IMO "free" trampolina srovnatelna s deravym FormMailem, opet si zaslouzi byt v bl.spamcop.net (i kdyz v tomto pripade bych spis rekl dorkslayers; viz jejich motto)

ja jsem bohuzel kvuli L-userum musel vetsinu antispamovych nastaveni na nasem MX hostu zrusit, ale

maps_rbl_domains =
bl.spamcop.net
relays.osirusoft.com
relays.ordb.org
list.dsbl.org
sbl.spamhaus.org

jsem ubranil. A jsem tomu velice rad, viz nasl. (maillog rotuje po 24 hodinach):

roman@lilith ~ 1007:0 > for f in /var/log/maillog.*.gz; do echo "$f: `gzcat $f|grep -F reject:|wc -l`"; done
/var/log/maillog.0.gz: 145
/var/log/maillog.1.gz: 146
/var/log/maillog.2.gz: 317
/var/log/maillog.3.gz: 323
/var/log/maillog.4.gz: 269
/var/log/maillog.5.gz: 341
/var/log/maillog.6.gz: 492
/var/log/maillog.7.gz: 414

>samozrejme, ze pokud je uzivatel blb (nebo "otrly") a krok
>3. preskoci, muze si taky do bl.spamcop.net pridat svuj
>vlastni backup MX. no a? komu krome toho otrleho blba
>vznikla nejaka skoda?

MX otrleho blba obvykle neslouzi jen otrlemu blbovi. Zalozni MX byva treba server providera.

"Otrli blbove" nezpusobuji samozrejme skodu jen sobe, ale vsem uzivatelum SpamCop BL, kteri pak odmitaji legitmni postu.

>dobre jim/vam tak. verejne dostupny ML, ktery nevyuziva
>RBL blacklisty, prip. jina antispamova opatreni je IMO
>velice nezodpovedny, a rozhodne nijak pozitivne neprospiva
>ke kvalite internetu.

Linux cz ML pouziva velmi ucina protispamova opatreni. No a co, nejaky spam stejne obcas projde. Vy snad znate nejake 100% ucinne a 100% spolehlive protispamove opatreni?

Mejte si blokovaci politiku jakou chcete, ale pokud ma nekdo priority takove, ze nedorucit jeden legitimni mail je stejna skoda jako neodfiltrovat treba desitky spamu, tak SpamCop nedoporucuju. SpamCop RBL je proste jen pro otrle, kterym nejake ty zahozeny maily nevadi. Kvalita SpamCop blacklistu zalezi na zodpovednosti a chytrosti davu uzivatelu, cemuz neverim, a sluzba jim v tom nepomaha. Naopak si myslim, ze vetsinu hlaseni SpamCopu posilaji otrli klikaci blbove a blacklist podle toho vypada.

Tak s tímhle naprosto souhlasím. My jako ISP se spamcopem máme špatné zkušenosti, zjistil jsem, že velmi důležité emaily nikdy nepřišli a my tudíž přišli o "kšefty".

Zajimalo by me k cemu ty spamy vlastne nyni jsou kdyz musi byt jiz predem spamerovi(spolecnosti)jasne ze si to stejne nikdo neprecte(teda vetsina lidi).Navic spameru je uz tolik ze za chvili se bude delat spam s reklamou na barveni travniku az nakonec budou chodit 1000ce mailu kazde osobe denne tim se totalne zapere schranka a ted si jeste predstavit ty datove toky a vytizeni serveru no uvidime jak dlouho to ISP nebude zajimat (nemluvim jen o tech nasich ISP v CR). Ja osobne jakykoliv spam ani neotviram a ihned mazu s absolutnim nezajmem na co delal reklamu, akorat me to dokaze poradne nas**t ,ze mi nekdo plni schranku necim co jsem nechtel,nevyuziji...

jak poznate, ze jde o SPAM, kdyz ho neotevrete ? :-(((

Co třeba z náhledu? :o))

U většiny spamů stačí pouhý pohled na název/odesílatele..

Nahled je otevreni zpravy :-)

ne zcela, ale v jistém smyslu ano.. ;o)

S jistotou nijak. Proto se muze stat, ze smazu i dopis, ktery ve skutecnosti nevyzadanym dopisem neni. Dalsi duvod proto, aby me nevyzadane dopisy stvaly ...

Co třeba podle adresy odesílatele a subjectu? Tím se dá spolehlivě určit 99,9 % spamu.

Ked uz nic ine, tak clanok spravil dobru reklamu serverovej/hostingovej spolocnosti Contactel. Pokym ine spolocnosti sa snazia uzivatelsku SMTP aktivitu monitorovat, pripadne jej v kritickych situaciach zabranit, Concatel nespravil nic. Je preto odovodnene domnievat sa, ze nic nespravi v podobnej situacii taktiez v buducnosti.

Keby som bol spammer, bol by som vdacny za dobry tip! :-P

Dle mého názoru patří SPAM k internetu, stejně jako internetová reklama. Je to prostě daň za bezplatný internetový obsah a freemailové služby . Nebo si někdo snad myslí že obsah internetu někdo sponzoruje? Platíme pouze za připojení což nemá z obsahem nic společného. Internet v dnešní době je komerční komunikační médium. Zajímavé je, že proti nechtěné reklamě v poštovních schránkách, rádiích, outdooru /billboardy/ či televizi nikdo nebrojí, kdežto SPAM vyvolává vždy vlny nevole. Vážení přátelé, doby kdy internet byl záležitostí pár tisícovek akademiků, techniků a novátorů skončili.Počet návštěvníků interneru za leden 2003 dosáhl cca 3mil obyvatel, což je již komerčně zajímavá skupina. Takže blik!!! a dobré ráno!

rozhodne nemate pravdu - internetova reklama spociva, stejne jako reklama v ostatnich mediich, v tom, ze zadavatel plati mediu, ktere s pomoci techto prostredku provozuje svou hlavni cinnost - informuje, bavi apod. tato hlavni cinnost je duvodem , proc lide medium sleduji a setkaji se v nem s reklamou. spam plni jedine tu funkci, ze se nekdo prezentuje prijemcum za JEJICH penize - kdyby byl placeny televizni kanal obsahujici pouze reklamu, ze by si ho nekdo predplatil?

Vazeny Mirrku!
Jste bohuzel hodne mimo realitu, dovolte mi priblizit Vam soucasny stav:
Proti reklamam v postovnich schrankach se bojuje, a to hodne. Kdyby nic, skoro 1/4 schranek v nasem vchode ma na sobe cedulku "Nemam zajem o reklamni letaky". Stejne tak se tento problem docela casto diskutuje, cili rozhodne nei pravda, ze proti tomu nikdo nebroji.
Reklama v "outdooru" (billboardy) je vetsine lidi ukradena, protoze kdyz se na ni nechteji koukat, tak nemusi, navic za to, aby na ni koukali, vetsinou (Vy mozna ano :-) neplati.
Reklama v radiich a TV mne osobne take docela obtezuje, nicmene zdaleka ne tolik jako mailovy spam (ono kdyz mi reknou, kde je nejaka mexicka restaurace, je to neco jineho, nez kdyz mi prijde nabidka na nejvetsi penis na svete nebo XXX obrazky, kde je zenskejm videt zespoda az do krku) a navic, ja za jejich prijem nic neplatim, narozdil od stahovani mailu.

Prakticky jedine, v cem mate pravdu, je to, ze 3mil v CR je komercne zajimava skupina. Takze se trochu uklidnete, uvedomte si, jaka je realita a priste argumentujte trochu k veci!

Reklama v TV mi nevadi, aspon si mam kdy jit udelat kafe nebo navstivit toaletu. V pripade vecernich novackych filmu s ultra-reklamou aspon skocim se psama ven :)

Nic takoveho nepouzivam ani nemam v umyslu, proc bych mel tedy 'danit' tyto obtezujici faktory - vsimnete si, ze musim prispivat (danemi) pouze na veci 'statni' - spam mezi statni rozhodne nepatri...

Autorovi to zrejme pripomina prave preto, ze slovo "spam" sa zacalo pouzivat na oznacenie obtazujucej reklamy prave vdaka sketchu Monty Pythons:

http://www.templetons.com/brad/spamterm.html

slovo spam vzniklo za vojny, bolo to "zradlo" pre vojakov.

tym ale samozrejme nenamietam nic proti Monty Pythons ani proti zakladu pre pouzivanie terminu spam v e-maili.

Este dost zaujimavy dosledok nevyziadaneho mailu, spolu so spamom sa nevyziadane a hlavne pre firmy _nezaujimave_ maily stavaju dovodom radikalneho obmedzovania "volnej" komunikacie s internetom.

Pokial bude situacia aka je a s trendom zvysovania podielu "hlusiny" vo forme spamu ci ineho typu mailov, ktore nie su "dolezite" (hromadne hry pouzivatelov, megove prilohy s obrazkami a pod.), tak kazda firma nakoniec pride k jedinemu rieseniu: obmedzit az uplne zamedzit mailove prepojenie s internetom.

Ako z kola von pri dnesnej situacii neviem, jedinym riesenim je obrovsky natlak na akekolvek uz len trosku zavanajuce aktivity zlahcujuce, legalizujuce ci podporujuce spamovanie, pocnuc pritvaranim oci nad reklamnymi ponukami "zacinajucich" spammerov.

Mozne smery, ktorymi sa mail moze uberat uz boli na internete nacrtnute, avsak neboli realizovane. Aktivity typu spamcop a pod. su len zaplaty. Mozne by bolo ucinne odstrasovanie od podobnych aktivit.

Vsetci tu verbalne sa prejavujuci obhajcovia reklamy v mailoch sa zrejme nikdy realne nezamysleli nad blizkou buducnostou, nikdy ani trosku nezauvazovali nad moznymi technikami ako sa zvysuje podiel spamu v schrankach pouzivatelov.

Tie trhnute argumenty, porovnavajuce spam s reklamou v TV, preboha ziveho, to si neuvedomujete, ze reklama v TV je regulovana (napr. max 5 minut z hodiny)? Ze TV okrem reklamy vysiela aj normalny program, kvoli ktoremu tu TV pozerate? Ze ta reklamna ponuka v maili je 100% reklamy a nic viac? Ze tu reklamu platim ja ako prijemca? Co je este spolocne s TV reklamou? Mne sa zda, ze vobec nic.

Pokial neprideme na vhodnejsiu alternativu pre e-mail, tak jedinou moznostou je potieranie spamu vsetkymi moznymi prostriedkami uz v zakladoch - a preto je dobre, ze sa velmi dobre rozvinula kampan proti spammerom z tohodomu.cz, bez ohladu na to, ci maju alebo nemaju skvele ponuky. Maju predsa moznost ZAPLATIT si reklamu na svoj web. Nemaju ziadne pravo nechat si ju zaplatit svojimi adresatmi.

Pokud se Vám v této zprávě nezobrazují hyperlinky nebo obrázky, zkopírujte tuto adresu http://www.sweb.cz/vinitorium/newsletter.html do vyhledávacího okénka Vašeho Internetového prohlížeče a prohlédněte si ji on-line.

ATLAS VINAŘŮ
vinařský portál českého Internetu

Vážené dámy , Vážení pánové ,

Vinařský portál Atlas vinařů je místem na českém Internetu, kde naleznete seznamy ( u placených odkazů i s propojením přímo na www stránky ) producentů a distributorů vína , majitelů vinných sklepů , vinoték , vináren , vinných klubů , archivů vín , prodejců vinařských potřeb , hotelů , penzionů a ubytoven ve vinařských regionech České republiky , zabývajících se "vinnou turistikou" .
Rovněž zde naleznete odkazy na české odborné vinařské servery , dále seznamy odkazů na www stránky všech pro vinaře důležitých institucí , Internetových vinných aukčních síní a Internetových obchodů s vínem z celého světa , volně stažitelný software určený pro vinaře , obchodníky s vínem , hoteliéry , majitele vinoték , vináren a restaurací a konečně seznamy odkazů na vinařské servery ze všech "vinařských" zemí světa a mnoho dalších užitečných komponent .
Podnikatelům v oboru vinařství , vinohradnictví , cestovního ruchu a pohostinství ATLAS VINAŘŮ pomáhá v propagaci jejich firmy v síti Internetu i v navazování vzájemných kontaktů mezi sebou . Je také pomůckou všem Vašim potencionálním zákazníkům , milovníkům vína a vinné turistiky , aby se na webové stránky s tematikou vína , vinařství a s ním souvisejícího pohostinství a služeb dostali snadno a rychle - resp . aby je našli vůbec .

Umístíte-li odkaz na www stránky Vaší firmy do příslušné sekce Atlasu vinařů , získáte přes naše partnerské servery propojení Vašich www stránek do všech zemí , uvedených v sekci ZAHRANIČNÍ SERVERY na titulní stránce a kromě rapidně zvýšené návštěvnosti Vašich stránek získáváte i přístup ke všem stránkám a službám portálu Atlas vinařů jako je např . umisťování Vašich vín do nejnavštěvova-nějších světových vyhledávačů vín s frekvencí 1 milionu návštěvníků denně nebo přístup na Internetové TRŽIŠTĚ VÍN portálu Atlas vinařů , jehož prostřednictvím můžete
snadno a rychle najít kupce pro Vámi vyráběná nebo distribuovaná
vína a služby
najít výrobce resp. majitele vzácných vín , která sháníte apod .
... podrobnosti

Nemáte-li dosud své vlastní www stránky nebo jejich anglickou verzi , můžete si zde objednat jejich vytvoření resp. překlad stávající české verze do angličtiny.
Chcete mít na svém webu nebo ve svém počítači takovýto nebo podobný Seznam Vašich kontaktů ? Pošlete nám abecedně seřazená data , která chcete , aby obsahoval a my Vám jej zdarma vytvoříme .

Cena za umístění prvního odkazu v Atlasu vinařů je 1.000 Kč / rok , všechny další odkazy jsou zdarma . Kompletní seznam služeb, inzerce a reklamy v Atlasu vinařů včetně jejich cen naleznete ZDE .

Našim cílem je, aby Vám služby portálu Atlas vinařů přinášely mnoho užitku a pomoci při Vašem podnikání , abychom tak společně přispívali k rozvoji a propagaci českého a moravského vinohradnictví , vinařství , cestovního ruchu a vinné turistiky prostřednictvím celosvětové sítě Internetu .

Budete-li se s námi chtít podělit o názor , jak Vám Atlas vinařů vyhovuje nebo máte-li nějaké návrhy resp. dotazy napište nám .
Děkujeme
S přáním hezkého dne
redakce ATLASU VINAŘŮ

a. d. 1999 - 2002 (c) czech wine atlas
Pokud si nepřejete dostávat dále naše nabídky, pošlete nám tento e-mail

Před službou Spamcop.net musím bohužel varovat. Automaticky prováděná analýza hlaviček je často chybná. Že stížnosti přijdou na špatnou adresu by nebylo tak tragické. Horší je, že se nahlášený "spamer" může ocitnout na blacklistu, podle kterého někteří administrátoři filtrují poštu.

Vzhledem k tomu, že část otrlejších spamerů používá k doručování rovnou záložní MX záznamy (což spamcom nezohledňuje), můžete si efektivně přidat do blacklistu třeba záložní mailserver. Minulý týden nějaký nadšenec nahlásil přes spamcop spam prošlý konferencí linux. Na černou listinu pochopitelně putoval listserver linux.cz, konference se přestala několika lidem doručovat, ti začali psát udivené maily, jakto že jim z velmi živé konference nic nechodí...