Vlákno názorů k článku Jak se ISP staví ke spamu od Error - Jak může ISP (Contactel) vědět, že někdo rozesílá...

Jak může ISP (Contactel) vědět, že někdo rozesílá vyžádanou nebo nevyžádanou poštu. Pravidelně svým selektrovaným obchodním partnerům zasílám spam a i přes to si někteří ztěžují, že je mám častěji informovat (o změnách cen a pod.). Záleží na obsahu a komu spam posílám.

Ovsem, pokud informujete sve obchodni partnery, pak se nejedna o spam, tudiz mluvite o voze a my o koze...

Ano, ale z pohledu ISP je to přece stejné. Spam se stává spamem (z hlediska ISP) ve chvíli, kdy si první zákazník stěžuje na jeho obdržení! Pak ISP zasáhne a znemožní spamujícímu odesílání pošty. Tak to má být a přesně to Contactel i udělal.
ISP nezjišťuje z vlastní vůle obsah zpráv.
Omezování zákazníků počtem zpráv a pod. je dost nekorektní a osobně nevěřím, že by to nějaký ISP v praxi dělal. (Papír toho snese..)

Hezký článek...nemá být okurková sezóna až v létě? :o))

Ja to vidim spis tak, ze pokud nekdo odesila normalne 100 mailu za den a najednou je jich 10 000 za hodinu, v ten okamzik bych zacal resit, co se deje. Nespis bych se i podival, co ty maily obsahuji a velmi rychle bych to zastavil.

To je hezka teorie, znate takovy system mimo lidskych zdroju?

A co tak zákonná povinnost zachovávat a nenarušovat tajemství přepravovaných zpráv ? Mimochodem u nás je toto chráněno zákonem !!!

Zaměstnanec pošty má právo zjistit, co je v balíku, ze kterého vytéká zapáchající lepkavá hmota. Zajištění funkčnosti infrastruktury je prioritní.

Infrastruktura byla po celou dobu funkční. Tj. z balíku nic neteklo.

To je nepouzitelne. Bezne odesilame desitky mailu denne, ale napriklad po veletrhu posilame zdvorilostni email vsem, kdo nas navstivili a zanechali vizitku. Jde o stovky mailu za hodinu. Kolik to muze delat u velkych firem, treba kdyz MS zve na Roadshow? To budou desetitisice hrave. Je to spam? IMHO neni. To by kazdy ISP musel vyclenit cloveka, ktery by jenom resil takoveto plane poplachy.

Vas nazor a reakce zejme prameni z neznalosti SMTP, protoze Vas mohu ujistit, ze firma ala Microsoft ma vlastni SMTP server a ISP mu zajistuje maximalne konektivitu, nikoli sluzbu SMTP... Stejne tak kazda vetsi firma ma takovyto system a nevyuziva tzv. smart hosta ISP...

A kdyz vyuziva, tak co? Podle toho, co vim, to v tomto pripade tak bylo - MediaOnline proste pouzila server Contactelu. Podle mne je to problem MediaOnline, a ne contactelu (i kdyz taky souhlasim, ze pokud byly stiznosti na nej posilane, jak uz se tady kdosi vyjadril, mel reagovat driv).

Sorry, nedošlo mi, že ty firmy nemají smarthosta, nějak jsem byl raněn slepotou, sám jsem náš sendmail na smarthost konfiguroval :-(. Takže odvolávám, co jsem odvolal, nicméně stále tvrdím, že ani řádový nárůst odchozí pošty nemusí znamenat spam.

blbej dotaz: co je to smarthost?

V konfiguraci sendmailu se tak obvykle říká MTA, přes který odesíláte veškerou poštu pryč (neposíláte ji přímo).

Ano, ale z pohledu ISP je to přece stejné. Spam se stává spamem (z hlediska ISP) ve chvíli, kdy si první zákazník stěžuje na jeho obdržení!

Myselku, uz v sobotu 18.1. v 10:36 jsem psal report na abuse@contactel.cz ! Par minut predtim jsem jim dokonce volal a operator me tvrdil, ze kdyz poslu zdroj alespon jedne zpravy, ze to obratem zablokuji. Posledni spam prisel az v utery a od Contactelu jsem nedostal zadnou odpoved !!!

Tomášku, to je zajímavý postřeh. Docela rád bych ale viděl hlavičku toho úterního spamu, protože podle mých informací tou dobou bylo už dávno zablokováno..

Tou dobou jsem mel take zablokovano, takze mam jen v maillogu reject 550 radek, ale slo to z nektereho resxx.cosi.contactel.cz.

škoda..

Souhlasím s tím, že článek nemá téměř žádnou informační hodnotu.
Z mého pohledu při zachování listovního tajemství atd. by měl příjemce spamu (spam a ne SPAM, neb SPAM je reg. ochr. známka) postupovat tak že by měl kontaktovat příslušný živnostenský úřad (najít majitele domény, najít přísl. živnostenský úřad, poslat varování a posléze stížnost) a ne obtěžovat ISP.
Nebo si snad chodíte stěžovat na poštu, že máte schránku plnou reklamních letáků?
Boj proti spamu je uveden v zákoně č. 138/2002 sb. §2 odst. 1 písmeno e: "Zakazuje se šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje."
Ještě nějaké ty odkazy: http://wwwinfo.mfcr.cz/ares/ares_fr.html.cz - tady si najdete živnostenský úřad
http://www.sagit.cz/_texty/sb02138.htm - text zákona

1) pokud nekdo pouziva vas majetek k porusovani zakona a vy to zjistite, jste povinen mu v tom v ramci svych moznosti zabranit, jinak jste spolupachatelem

2) pokud nekdo pouziva vas majetek k porusovani zakona, skodi to vasemu dobremu jmenu a poskozuje tak i vas (je to zretelne videt prave na letosni kauze tvujdum.cz). mel byste byt (v roli ISP) vdecny za to, ze vas na to nekdo upozornil, pokud uz to drive uniklo vasi pozornosti.

cesta pres zivnostensky urad je zdlouhava a hodi se pri opakovanem zavaznem poruseni zakona ci po velmi vaznem poruseni zakona.

ano jenze k porusovani zakonu se nepouziva majetek jen contactelu, ale taky isp pres ktereho se pripojujes k netu, ci smtp server ktery prijima postu, ci fyzicka conectivita napr firmy telecom, sw pouzit v pocitaci atd. a proc teda zvnaset namitky jen na jdeden clanek trasy??? Co treba obvinit MS (ted je to v mode) ze skrz jeho sw (stal se soucasti nelegalniho doruceni spamu) mi prisel spam.

Logicky lze obvinit nejlepe to kdo te cele zpusobil, tedy prvni clanek, a tim je provozovatel servru tvujdum.cz (tedy ne contactel)

absurdni aplikace ciziho tvrzeni je metodou demagogu, marku.

napsal jsem, ze "jste povinen mu v tom v ramci svych moznosti zabranit". neni v moznostech nikoho dalsiho z tebou vyjmenovanych nedobrovolnych ucastniku spamovani zabranit jeho pokracovani, a to ucinne a v plnem rozsahu. nehlede na to, ze v moznostech nekterych neni ani to zjistit nebo si to po upozorneni overit.

Trochu husté, ale metoda výkladu ad absurdum je plnohodnotnou metodou. Viz teorie práva, filosofie atd.

"teorie práva, filosofie", no tak tim se to vysvetluje ;o)

mas ale pravdu, mel jsem napsat ze: "absurdni aplikace NEUPLNE CASTI ciziho tvrzeni je metodou demagogu"

to uz jsme ale silne off topic.

Tak potom souhlasím. To je opravdu jedna z oblíbených metod demagogů.

1 - spam není protizákonný, je jen odsuzován morálním kodexwm. Pokud odešlete spam aniž byste zpomalil něší server, nebo se dopusti DOS útoku, nejde o trestný čin.
2 - majetek nebyl zneužit k trestné činnosti
3 - zákon o reklamě, respektive jeho novela je nedokonalá. Podle ní by nebyxla možná defacto žádná reklama, o které prohlásím, žen mne obtěžuje, bilbordy a TV nevyjímaje. Kdysi jsem oslovil nevyřádanou poštou firmy, kterým jsem nabídl své služby, které ovšem souvisely s předmětem jejich činnosti. Byl jsem několika z nich napaden a obviněn ze sapmu, bylo mi vyhrožováno blokací a podobně. Tedy jsem z jiné emailové adresy po několika dnech těm samým firmám opět poslal NEVYŽÁDANOU poptávku po jejcih službách. Ospověděli mi všichni nadšeně, nikdo neprotestoval a někteří mne dokonce opakovaně upomínali, zda si tedy objednám. První věc, která skřípe je tedy definice nevyžádané pošty, protože podle současné definice bych ani nemohl objednat.
Osobně nepovařuji email, který mne osloví byť nevyžádaně v souladu s předmětem mé činnosti za negaticní a nevadí mi. Vadí mi ale, když dostávám nabídku nightclubů nebo stavebních koleček, byť ani jedno nemám v předmětu činnosti.
Jiank to moralistické stěžování providerům na blokaci něčí IP z důvodu spamu je ošidné. Odzkoušel jsem si s vědomím vedení jednoho poskytovatele test - zaslal jsem stížnost na spam a "vyrobil" 3 jakoby obdržené spamy a zaslal je jejich administrátorovi se stížností. Adresa odesílatele byla do 30 minut blokována. Po tomto testu dotyčný poskytovatel přehodnotil svá pravidla v tomto směru.

>1 - spam není protizákonný, je jen odsuzován morálním
>kodexwm. Pokud odešlete spam aniž byste zpomalil něší server,
>nebo se dopusti DOS útoku, nejde o trestný čin."

Že něco není trestné ještě neznamená, že to není protizákonné.

>zákon o reklamě, respektive jeho novela je nedokonalá.
>Podle ní by nebyxla možná defacto žádná reklama, o které
>prohlásím, žen mne obtěžuje, bilbordy a TV nevyjímaje.

Defakto zjevně žádný takový problém nenastává a na televizi si z důvodu "nevyžádané reklamy" nikdo nestěžuje. Představa, že dokonalý zákon by měl obsahovat dokonalý a přesný výčet, co je dovoleno, a co zakázáno, je zcestná.

Podle toho, jak na něj spameři (nemyslím nutně Vás osobně) nadávají, je asi celkem dobrý.

>Kdysi jsem oslovil nevyřádanou poštou firmy, kterým jsem
>nabídl své služby, které ovšem souvisely s předmětem jejich >činnosti.

Není ovšem souvislost jako souvislost, pokud je předmět činnosti třeba "nákup zboží za účelem...".

>Byl jsem několika z nich napaden a obviněn ze sapmu, bylo
>mi vyhrožováno blokací a podobně.

Vyhrožováno blokací? Máte dojem, že někdo je povinen číst vaše obchodní nabídky? Asi jste byl spíše _upozorněn_, že můžete být zablokován.

>Tedy jsem z jiné emailové adresy po několika dnech těm
>samým firmám opět poslal NEVYŽÁDANOU poptávku po jejcih
>službách. Ospověděli mi všichni nadšeně, nikdo
>neprotestoval a někteří mne dokonce opakovaně upomínali,
>zda si tedy objednám. První věc, která skřípe je tedy
>definice nevyžádané pošty, protože podle současné definice
>bych ani nemohl objednat.

Máte dojem, že objednávka je totéž co reklama? Pokud například někdo na webu uvede "objednávky posílejte na adresu a@b.cz", objednávka je zjevně vyžádaná pošta.

Stejně tak, pokud mi na zde uvedenou adresu pošlete nějaký komentář k téhle diskusi, zjevně je to v pořádku. Pokud mi pošlete informace o portálu o bydlení, je to spam.

Btw,

to je zajímavé, co je tu obhájců spamu, a emailovou adresu neuvádí ani jeden :)

a taky asi ani neuvede ... jen vy budete jeste par let nadavat co spamu vam chodi ....

... kdyz si nejaky vychytralci z hongkongu nebo indie ci us grabnou vsechny maily z lupy ....

howgh

Ad: ISP zasáhne a znemožní spamujícímu odesílání pošty.
....a na základě čeho má ISP pravomoc rozhodnout o blokování spammera? Z toho by mohl být docela ošklivý případ, kdy by se nakonec spammer radoval z náhrady škody od ISP:-)

Na zaklade podepsane smlouvy.

No, pokud někdo informuje své obchodní partnery, neposílá přitom stovky tisíc emailů, jako to udělal pan Semetkovský.

MS? ci nejaka vetsi firma nez Mobil media??

A můžete mi vysvětlit, proč by mi měl můj isp bránit např. v poslání mailu řekněme 3 tisícům mých známých, kterým je zvu na svoji narozeninovou oslavu? ;o)
Používání mailserveru si přece jako zákazník hostingu platím!
A HLAVNĚ: Zaměstnanec isp by musel takový mail odchytit a přečíst (!!!!).
Je už tedy všem jasné, proč isp může reagovat na spam až po první stížnosti uživatele inetu, který ho obdržel?

Nechci vam brat iluze, ale jen do mych peti postovnich schranek prislo neco kolem 650 mailu. Myslim si ze to cislo muselo hrube prekrocit sto tisic, mozna i o rad vic...

To je pan Zděněk ?