Vlákno názorů k článku Jaké je ADSL od Czech On Line? od sweep - Mala poznamka k cene : vzhledem v porovnani...

Mala poznamka k cene : vzhledem v porovnani ze svetem je to katastrofa, vzhledem ke zdejsim pomerum je to dobra cena. (ja v prumeru utratim za dialup 1200 + 400 pausal a to jsem na netu jen po vecerech a v podstate si nic nestahnu)

Ale zatim nikdo presne nerekl jak to vlastne bude, co presne znamena Overbooking (OB) 1:50 , cetl jsem nekolik nazoru, ale mam pocit ze se rozchazi natolik ze to snad neni mozne ...
1. OB snizi rychlost na neusnosnou hranici
2. bude to jako modome, mozna rychlejsi
3. nema to vliv bude to super lajna

a vsechny tyto nazory jsou podlozeny nejakymi vzorecky.
JAK TO TEDY JE?!?!?

a co vlastne prinese NAT ? jak presne funguje NAT kdyz budu mit verejne pevnou IP ... ? (neco bylo recenu oz v teto diskuzy)
Ale co me zajima hlavne pujde ICQ, budu se moc prihlasit na FTP , budu moc hrat online hry ?!!?

nekdo rika :
1. nepujde nic
2.pujde jen neco
3.pujde vse ...

chapu jen to ze nebudu moci fungovat jako server, mit vlastni mail server ftp server nebo nejaky iobchod... ale proc by nefungovalo ICQ???

dekuji

Ja osobne nejsem spokojeny snad s nicim a rozhodne ne pokud jde o TC... pokud by vetsina rikala ze je to dobra nabidka tak TC nikdy nic neslevni to je logicke :)

Jinak ohledne OB me vetsina techniku ap. ubezpecovala ze snizeni rychlosti je tak v prumeru do 10% maximalne pak 20%, ale realitu ukazou jedine prakticke zkusenosti...

Ohledne funkcnosti FTP, ICQ ap. sem v jinem clanku na Lupe cetl ze pujde vse... a vazne neni duvod aby zde byl nejaky problem.

To jak bude rychlost ovlivnena zalezi na tom jakym zpusobem budou vyuzivat sve pripojky ostatni ucastnici, kteri s tebou sdili to pasmo. Kdyz pojedou vsichni najednou na maximum, bude opravdu prenosova rychlost 192/50. Tedy nizsi nez modem. Ale takova situace v praxi nastane jen velmi vyjimecne. Nikdo nedokaze predem rict co to bude delat. Je znamo maximum (192) a minimum (192/50) prenosove rychlosti. Okamzita rychlost se bude pohybovat mezi temito mantinely.
NAT funguje tak, ze: Tvuj adsl modem ma pridelanou IP adresu, ktera je neverejna. To znamena, ze pokud nekdo na internetu pouzije tuhle adresu, nedostane se k tobe. Po zapnuti pocitace se pomoci tehle vnitrni IP adresy prihlasis k ISP, ktery uz ti prideli verejnou IP. Pokud nekdo pouzije tuhle adresu, dostane se uz primo k tobe. Tvuj pocitac ovsem o te verejne adrese nevi. Za svou adresu povazuje tu neverejnou od telecomu. Pod touto adresou posila sve pakety do internetu. Ovsem kazdy paket od tebe projde zarizenim u providera, ktere prepise adresu odesilatele na tu verejnou ip. Takze kdyz nekdo na ten paket odpovi, jeho odpoved prijde na ten prekladaci stroj u ISP a ten se podiva, ze tehle verejne IP odpovida tahle vnitrni a posle to tvemu pocitaci. Takze vlastne ten prekladaci stroj uprostred je pro svet skryty. Problem nastava ve specialnich pripadech jako je napriklad FTP. Pri ftp spojeni totiz ty jako klient rikas FTP serveru: Zavolej mi na adresu XXX, kde XXX je tva IP adresa. Jenomze jak jsem rekl, tvuj pocitac si mysli, ze tva adresa je ta neverejna od telecomu, takze vyzve FTP server aby zavolal na adresu, na kterou se neda dovolat. Nastesi je FTP natolik rozsireny protokol, ze onen prekladaci stroj u ISP del v pripade FTP vyjimku a upravi vsechno tak, aby fungovalo i tohle. Ovsem jsou jine mene rozsirene protokoly, o kterych prekladaci stroj nevi a ty nebudou fungovat. Takze FTP i ICQ fungovat budou. Hry take fungovat budou, ale treba ne vsechny. Vlastni server budes moct mit.

26.02.03 22:03 Sova Miloslav
Na dnešní tiskové konferenci jsem se tento údaj snažil z pracovníků Telecomu vypáčit. Po konzultaci s několika odborníky, je třeba přiznat, že jakýkoliv odhad by byl velice nezodpovědný. Obecně by se však dalo říct, že u variant IOL Broadband Profi dosáhnete stejné rychlosti jakou jste si objednal, protože služba je nastavená trochu rychleji než deklarovaných 512 kb/s takže i při zahlcení sítě budete mít to co jste si zaplatil. U menších rychlostí služby IOL Broadband 192/64 kb/s a 320/128 kb/s však dojde i při plném vytížení k zpomalení zhruba o 20 procent.Někteří odborníci uvádějí dokonce rychlost 145 kb/s, ale znovu upozorňuji, že se to skutečně nedá předem odhadnout. V tomto mají tedy výjimečně představitelé Telecomu pravdu. Problém je však také v tom, že zatímcojinde ve světě je nejlevnější varianta určená pro nenáročné uživatele ( k prohlížení stránek) u nás tuto variantubudou masově využívat ty nejnáročnější uživatelé Internetu protože vyšší rychlosti jsou pro většinu domácnostínedostupné – a zde by už vysoký overbooking skutečně výrazně mohl ovlivnit kvalitu poskytované služby.

Díky Jirko, že jste odpovědel za mě:-)Já už bych tu svojí odpověď ani nenašel musel bych to psát znova:-)

Optimismus je hezká věc, není ale ničím podložen. Pokud bude agregace skutečně nastavena 1:50 a 1:20, bude to znamenat, k omezení dojde, jak u služby Basic, tak u služby Profi, a to v případě, že bude chtít stahovat data z Internetu plnou rychlostí více než každý padesátý člověk v případě Basic a každý dvacátý v případě Profi. A čím víc jich bude, tím víc se rychlost sníží. Takže garantovaná minimální rychlost pro Basic je 192/50 = 3,84 kbps a pro Profi 512/20 = 25,6 kbps.

Rozhodujícími faktory tedy bude
1. Chování uživatelů
2. Skutečné nastavení agegace

K anomáliím dojde v začátcích, kdy bude v síti třeba jen 5 zákazníků, tak agregace nemůže být více než 1:5.

Jak už jsem psal v diskusi pod jiným článkem, podle dat, která lze zjistit o síti Mistral, tedy cca 450 Mbit/s, 20000 zákazníků z nichž má třetina rychlejší verzi, tak vychází, že je agregace zhruba 1:12. UPC posiluje konektivitu tak, aby agregace neměla dopad na rychlost.
Pokud by se stejně chovali uživatelé ADSL, tak by to znamenalo u verze Basic maximální rychlost rychlost ve špičce zhruba 192/50*12, tedy zhruba 46 kbit/s a u varianty profi 512/20*12, tedy 307 kbps.
Podobný odhad pro dialupy Czech On Line (Volný) říká, že k omezování rychlosti začíná docházet už při agregaci 4 - 5. Ale dialup je něco jiného.

Reálný stav se zjistí teprve až nastane, a to až bude i dostatek (více tisíc) zákazníků.

Nemuzete srovnavat ADSL s UPC, protoze se cenove lisi. A cena rozhoduje o tom jaka vrstva zakazniku si to poridi a to zase ma vliv na to, jakym zpusobem budou linku vyuzivat. Nejvetsi sosaci jsou mladi lide. Vetsina jich sosa na skole. Malokdo z nich ma tech 1800 mesicne na ADSL. Takze spise ti, kterym to koupi rodice. Ja si myslim, ze notoricti stahovaci nebudou prilis vyraznou skupinou uzivatelu ADSL. Ale jak rikate, jakekoliv prognozy jsou k nicemu. Uvidime.

No, ja si naopak myslim, ze tech sosacu bude 80%, protoze se na to slozi treba 2 - 3 lidi a budou sosat vsichni.

Uvidime. Prave jsem si objednal ADSL od IPEXu.

Mohu Vas potesit ze mam take objednane ADSL od IPEXu a rozhodne s nim neplanuju "sosat"..no doufam ze nebudu jedinej ( nebo ze nebudem jediny dva )

Dekuji vsem za vysvetleni a nazory, i kdyz se tu opet vyskytlo par protichudnych tvrzeni. Ale co me opravdu zarazi, prekvapuje a kdo vi co jeste, je to to co jsem se docetl nekde v teto diskusi a to sice neco ve smyslu : pracovnici CTc tay presne nevedi jak to vlastne bude s tou agregaci (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Ja mel pocit ze ADSL se v CR testuje uz vice jak rok. Nebo snad ne ? Prece byli vybrani i nejaky testeri z rad normalnich lidi, kteri za darmo testovali ADSL. Nebo se pletu ? Pokud se nepletu, jako ze sem to nekde cetl. Tak nechapu ze CTc nema podklady a klidne tvrdi ze sam nevim co to udela ...... Proste telecom je opravdu, ktera si pod sebou uz pekne dlouho reze vlastni vetev a tale hresi na to ze ma v podstate monopol a diktuje si podminky, ale az opravdu nastane konkurence a vlitne sem nejaky poradne silny operator myslim ze CTc to bude moc zabalit protoze spousta lidi uz jen s principu pujde jinam. Ale to uz je na jinou diskuzy.

Jaký zadarmo? 1Kč / MB _NENÍ_ zadarmo!!! Testoval jsem to tak že jsem si to vyzkoušel a vzápětí přestal používat, protože to v testovacím provozu bylo nehorázně drahé. Nemusel se platit jenom zřizovací poplatek a měsíčné paušál. Zato ale byla předražená přenesená data.
Během testů jsem se definitivně rozhod zrušit pevnou linku (a taky jsem ji zrušil), protože jsem nevěřil že se SPT vzpamatuje...

Pokud jste to tu opravdu cetl, tak jste si take precetl, ze vysledna rychlost zavisi na tom jak se budou chovat ti se kterymi mate tu linku spolecnou. A to opravdu Telecom nemuze predem vedet. POkud vy dokazete predpovidat chovani lidi na teto urovni, pak svou schopnost jiste dobre zpenezite.

ohledne zadarmo : tak to se omlouvam, ale kdyz jsem se o to zajimal, tak mi telecom tvrdil ze nabira testery a vse je zdarma, bud to jeste v te dobe nevedel, nebo zase lhali.

co se tyka mich skvelich schopnosti ohledne predpovidani vlivu overbookingu .... resp. chovani lidi. Ja jsem se domival ze telekom je celkem velka firma a nepripada mi tak nemozne, otestovat napr 50 pocitacu za a] sosaj vsichni na 100% b] polovina serfuje ,polovina sosa atd. Nebo se Vam podebne testy zdaji nemozne ? Jiste zalezi na konkretnich technickych podminkach (mozna) ale jistou predstavu by telecom mel mit. Otazka je jestli tim ze tvrdi ze nema predstavu, jen nedela dalsi podraz, treba tu predstavu ma a schavlne ji nerika , protoze kdyby predvedl vysledky testu kazdej by se na ADSL vykaslal.

Ale to si asi nerozumime. Technicky je jasne, co se stane kdyz bude sosat 50%, nebo 100%, ale neni jasne zda to nakonec bude tech 50, nebo 100. Propustnost bude umerna zatizeni linky. Ale jake bude zatizeni linky, to se nevi.
Telecom vi, ze kdyz budou sosat vsichni naraz, klesne propustnost nekam na 192/50 kbit. Ale otazka zni. Budou sosat vsichni?

Nevim, kde stale na ty informace chodite,
jiz kolikrat bylo probirano, ze zadne takoveto deleni neni,
dle vyjadreni Telecomu zhorseni pri plnem zatizeni cca 20 procent, tolik by zase nelhali, kdyby pri plnem zatizeni by mela byt rychlost necele 4 kb, to by bylo zhorseni pres devadesat procent.
Jirka

Doporucuji panum z IOLu neverit, opravdu to muze byt vyrazne horsi nez 20% ze smluvni ceny. Hlavne se mi libi, ze panove strili od boku procenta, pritom nemaji realne podklady, protoze jeste podle mne nejsou zadni realni zakaznici. A testovaci provoz telecomu nelze brat jako bernou minci, kdyz testeri platili za MB! Je mozne, ze se zjisti, ze je to hodne pretizene a ze to Telecom s velkou slavou zlepsi, ale neda se na to spolehat.

BTW co vim, tak to bude tak, ze se vezme cislo vsech zakazniku, kteri budou mit v danem agregacnim bode zvolenou sluzbu Home (respektive Profi), vynasobi se to souctem jejich rychlosti (tzn. sectou se 192 a 320) a vysledne cislo se podeli agregacnim pomerem, tedy 50ti. V malem poctu zakazniku se pravdepodobne agregace nebude provadet a cim vice zakazniku pak bude, tim silnejsi linka to bude a tim vetsi bude pravdepodobnost, ze to pojede rychleji.

Dle vyjadreni telecomu je onech 20 procent pravdepodobny odhad. Neni to vysledkem nejakeho vypoctu. Je to odhad jak se budou uzivatele chovat. Je to odhad o tom, ze pokles rychlosti bude maximalne ke dvaceti procentum. Dle vyjadreni Telecomu nikdo predem nevi. Da se jen odhadovat.

To ukáže čas, jaké to ve skutečnosti bude, já to objednal
/a odeslal smlouvu/u Telecomu hned první den, zatím mi ještě neposlali potvrzenou smlouvu, každopádně dám vědět
mé zkušenosti v reálném provozu/takových nás zde snad bude více/.
Jirka

Jasně ... různí "tiskoví mluvkové" Telecomu se nás snaží přesvědčit, že s tou agregací vlastně "vo nic nejde", k žádnému podstatnému zpomalení nedojde, 1:50 nemáme brát vážně apod., jenže ...
Za 192/64 s agregací 1:50 chce Telecom (ve velkoobchodní ceně) 989,- Kč měsíčně (a 1.600,- za zřízení), zatímco za 256/64 s agregací 1:20 chce 2.379,- měsíčně (a 4.900,- za zřízení). Ale jinak ta agregace "skoro nemá vliv" :-)
Tak ... a teď ještě tu vo Červený Karkulce :-)

...ano proto osobne preferuji 320 linku kde jiste pripadne snize nebude tak drasticke :)

Ja si zatim objednal 192/64, myslim, ze pokud bude
podstatne blize pravde to, co uvadeli Telecomaci na tiskovce/myslim oproti tomu, co uvadi pizi/, tak tech 140-150 musi alespon mne stacit/ a pokud mne, prechod na vyssi tarif je bezplatne-obracene ne.
Jirka

Pokud TC ve smlouve nic negerantuje ohledne rychlosti a to asi negarantuje, tak k tomu co bylo vymysleno na tiskovce rozhodne moc z realneho pohledu neverim...

To je sice pravda, ve smlouve to neni, ale kdysi jsem mel sdilenou linku od Contactelu, ve smlouve take zadna minimalni garance rychlosti nebyla a spokojen jsem byl-tedy az na cenu, tehdy neco pres 5000 Kc.
A pochybuji, ze by si vedeni Telecomu dovolilo placnout
vylozene nesmyslna cisla,lehce by byli usvedceni ze lzi,
na te tiskovce bylo dost novinaru a predpokladam, ze hodne lidi si ji poslechlo i pres Inet.
Jirka

Co to povídáte? Už to tady proběhlo několikrát. Minimální rychlost NEBUDE 192/50 !!!!! Přečtěte si další diskuze.

Minimální garantovaná rychlost je opravdü 192kbps/50. Jaká bude ve skutečnosti bude záležet na chování uživatelů. Pokud by se chovali stejně, jako zákazníci UPC (Mistral), tak bude maximální rychlost ve špičce tak 45 kbps.

Ani stokrát napsaná lež se nestává pravdou.

Můžu potvrdit dnes u nás byl obchodní zástupce TELECOMU nejnižši rychlost bude v případě 320/128 z toho 20% dolů takže 256/108 cca možná i malinko míň ,ale ujišťoval mě o tom a je to i v technických specifikacích služby, které vám osobně předá. Jestli chcete vědět víc volejte 800 123 456 tam vás přepojí.

To je zajímavá informace, a co je tam přesně napsáno? Kam je ta rychlost garantována a za jakých podmínek?

Minimalni rychlost 192/64 kb/s bude mozna tak na zacatku spusteni provozu.Po urcite dobe zcela urcite nebude rychlost
192/64kb/s vzhledem k agregaci 1/50 u basicu.Nikde ve smlouve nebudes mit garantovanou rychlost 192/64 ,to je naprosta hloupost.