Vlákno názorů k článku JavaScript, Flash a cookies v číslech: paranoia se nekoná od J - Je to presne jak pisete, pokud se merici...

Je to presne jak pisete, pokud se merici obrazek nenacte, tak to neznamena, ze uzivatel "nepodporuje obrazky", ale ze uzivatel vubec neexistuje. Merici srv se totiz o navsteve vubec nedovi.

Napsat "nemáte pravdu" bez dalších argumentů má pro diskusi hodnotu nulovou, a naprosto nikoho neobohatí. Úrovni odpovědi zcela odpovídá úroveň jejího psáného vyjádření: "mate -li", a zejména "uzivately". Proboha! Jak jste mohl projít základní školou?

mate -li pravdu co se tyce (nijak vyznamneho, anyway) rozsireni FF a mozilly, pak je to s uzivately techto prohlizecu jeste horsi nez jsem si myslel.

ale pravdu nemate, tak co :-)

Trefa! Hlavne ze maji reklamni agentury radost, jak jim vsichni ty jejich Flashe zerou. JavaScript je uzitecny pomocnik, takze at funguje (krome popup oken a stránek), cookies blokuji podle potreby, Flashe uz na vetsine stranek a reklamy zcela. IMHO cele toto mereni je na jednu vec...

Presne tak.

Naprosty souhlas.
Cekat pet minut na 2Mbit lince na to, az se iinfo uraci poslat obrazek 1x1 pixel, to je k vzteku.

taky jsem kdysi mazal sušenky při vypnutí prohlížeče, když ale ono bez nich tolik věcí nefunguje, tak sem se na to vybod. Dneska čím dál víc serverů má zavedenu registraci a pořád se do nich přihlašovat je vážně opruz.

Zajímavé, :-) nicméně je to reálně možné pouze v rámci jednoho serveru nebo ve velmi omezené míře. Navíc se jednalo o rok 2002, nemýlím-li se. V globální statistice navrcholu je takový postup zhola nemožný, a v lokálním měřítku jednoho serveru je bezvýznamný, protože profil čtenářů se u odborných a laických stránek významně liší. Ptejte se někde na východu Moravy v neděli před kostelem na podíl věřících... ;-)
Zmínil jsem záměrně rok 2002 - protože do dneška se významně zvýšil podíl Mozilly / Firefoxu, kteréžto jsou v základu vybaveny jednoduchými nástroji pro blokování nežádoucího obsahu, navíc do nich existuje skvělý plug-in AdBlock. Stoupla také agresivita reklamy, která postupně donutila k filtrování i lidi, kteří se o problematiku dříve nezajímali. Dotaz, jak se zbavit těch odporně blikajících a nezřídka i zvučících reklam slýchám čím dál častěji, spolu s otázkami ohledně spamu.
Předpokládám tedy, že podíl blokovačů bude čím dál tím vyšší, s růstem podílu Firefoxu/Mozilly a s vzrůstajícím znechucením stále dotěrnější reklamou, která jde často za hranice akceptovatelnosti.

Lupa cosi podobneho jednou udelala. Viz diskuze na http://reklama.nawebu.cz/200212/0132.html, konkretni cisla na http://reklama.nawebu.cz/200212/0137.html. Skoda, ze se o ne nepodelili v clanku.

No, mozna tomu nerozumim, jsem pouhy laik, ale do statistiky se dostane pouze to nacteni stranky, kdy si prectu nejaky merici kod nebo merici obrazek, ne? No a pokud mam prave tohle zakazane, tak se do te statistiky proste nedostanu...

Nechci se hadat, jen tomu opravdu nerozumim, a zajimalo by mne vysvetleni...

Jak chcete zjistit, že mám vypnuté zobrazování obrázků nebo zcela zablokovaný přístup pro určité servery? Dobré filtry totiž zneškodní i testovací kód v JS a znemožní, aby se různé "měřící" servery cokoliv dozvěděly. Musel byste jedině porovnávat log z webserveru měřené stránky a měřícího serveru, což se obvykle nedělá.

To těžko.
Pokud zakážete stahování obrázku, obrázek se nezačne stahovat a tak lze i změřit, že uživatel nepodporuje zobrazování obrázků.
Pokud zakážete stahování obrázků jen z některých serverů (třeba těch měřících), jste označen za uživatele nepodporujícího zobrazování obrázků obecně, čímž pouze navyšujete procento těch, kteří nepodporují.
Podobně je to i u ostatních technologií.

=>

Počet těch, kteří naměřenou technologii podporují je roven nebo větší naměřenému číslu.
Počet těch, kteří naměřenou technologii nepodporují je roven nebo menší než naměřené číslo.

Měření by mělo probíhat dvojím způsobem a odrážet dva výsledky: 1. Uživatele, kteří danou technologii nepodporují pro daný server. 2. Uživatele, kteří danou technologii nepodporují globálně.

Kdyby měřící prvky nebyly nejpomalejším obsahem většiny webů, tak bych je samozřejmě neblokoval. Ale takhle?
A čím rychlejší linku máte, tím víc zamrzí čekání na nějakou kravinu, kterou vlastně nepotřebujete.

Trefa!!! Snad je jasne, ze ty uplne nejparanoidnejsi uzivatele timto zpusobem (tj. pres statistiky pristupu na web) zjistit nelze, protoze kazdy "normalni paranoidni uzivatel" ma podobne kraviny blokovany.

To ze jsem paranoik jeste neznamena, ze po me nejdou!

Bingo! Různé navrcholy a toplisty se dávno v mém hosts kamarádí se 127.0.0.1. Nehodlám čekat, než se na stránce načte něco z jiného přetíženého serveru.

U toho Flashe jde i o nechutnou rozezranost prostredi. Kdyz si clovek pripada jak u PC XT, blahe pameti, ...
A to ani nemluvim o blikani, houkani a podobnych krasnych efektech.

Přesně tak, snad každý koho znám, že má nějaká preventivní opatření k zabezpečení, filtruje reklamu (tím pádem se diskvalifikuje z těchto měření), filtruje Active-X, filtruje JavaScript (vyjma stránek, které nezbytně potřebuje a které bez toho nefungují). A co se Cookies týče - v drtivé většině je nastavení omezí na kombinaci "posílat jen serveru, který je vytvořil" (logicky) a "smazat po uzavření prohlížeče"...

A když už se to tu probírá - kdyby provozovatelé serverů necpali reklamu do každé škvíry a chvílemi neměli plochu reklam na stránce větší než plochu s užitečnou informací, tak by to lidi nefiltrovali. Ve spojení s pomalými linkami (hlavně dial-upů) tomu potom přerostlé Flashanimace dávají korunu - nemluvě o webech, které jsou jen Flash. Takové snad nelze ani Webem nazývat...

Neznam presne metodu mereni, ale napada mne, jestli to taky nemuze byt tim, ze paranoidni uzivatele, kteri si flash, javaskripty apod. zakazuji, si taky zakazuji reklamy a merici servery, tudiz z hodnoceni vypadavaji...