Názory k článku Je libo paušál? Prosím...

pane Peterko, v čem podle Vás spočívá to "technologické harakiri" ?

Viz poslední odstavec - v tom, že místo jednoduchého a obvyklého řešení (neměřený paušál, ev. s odpojováním po nějaké době souvislého připojení) zvolil Telecom takového komplikované řešení s dynamickým přidáváním a odebíráním B kanálů. Komplikované je i zpoplatnění - v době kdy nejsou B kanály v ceně budete platit v závislosti na tom, jak dobře či špatně jsou nastaveny mechanismy dynamického přidávání a odebírání kanálů (a jako uživatel těžko jejich nastavení ovlivníte). Navíc když na vás někdo zamíří vhodně nastavený ping .....

To jsem se prave chtel zeptat:
Kdyz budu mit varianu I a zasurfuju ve spicce, jak zabranim tomu, aby se mi pridelil B kanal? Ja mam ve spicce casu dost, 5 kb mi staci :-)

Akorát je to ve špičce moc drahý nemohlo by to být levnější.
Já taky jsem skromnej člověk a nějak na rychlosti připojení mě nezáleží ale chtel bych se na net připojit v silném provozu.

Podle informací na www.telecom.cz/aodi si může uživatel parametry nastavit (blokování aktivace B kanálů, při jaké intenzitě požadavku se má kanál aktivovat, atd.) - záleží na ovladačích k danému ISDN modemu.

Ostatně, kdo má Fritze, může si přes prázdniny AODI vyzkoušet prakticky zadarmo - je třeba se na výše uvedené adrese zaregistrovat nejpozději v pondělí.

ani po precteni reakce pana peterky (viz niz) tam zadne harakiri nevidim

ISDN pres pevnou linku je nizkokapacitni A TEDY mrtva technologie, ja tam technologicke harakiri vidim :)

:)) muhehe

To mas pravdu, tohle si koupi opravdu jenom pitomec a vyhledem k tomu jak funguje reklamace na CT taky sebbevrah

tak zkuste reagovat na reakci pana Peterky, protoze jinak je to dost neprehledne (napsal jste, ze ta reakce "viz niz"... jenze nize jsem zadnou nenasel... nechtel jste snad napsat "viz vys"?)

Ano, mam. Mam zajem nekoho za tu 'vyhodnou nabidku' nakopat do ... :-(

Copak seppuku,

ale hlavně, jestli ty poslední Televykoumácké nápady jsou dílem (už) pana Berdára jako novice, anebo pana Šedivého jako finančního stařešiny. Prostě - je to informace o nějakých reliktních výronech nebo předzvěst "horšího příštího"?

Pripada mi to jako svym zpusobem protitah k Data Nonstop od Eurotelu. Za velmi podobnou cenu dostanete velmi podobnou rychlost s velmi podobnymi garancemi.
Tedy az na jeden "drobny" rozdil: Eurotel nabizi skutecny pausal, zatimco CTc pouze intervalovy.
Od Telecomu je take skutecne hezke, ze nenabizi (alespon v tomto clanku jsem o tom zminku nenalezl) zadnou moznost, jak "hlidat" pridelovani kanalu mimo pausalne zpoplatnenou dobu - tedy jak se jednoduse branit proti premrstenym uctum za telefon. Jinak receno, pokud si to nekdo poridi, stejne nebude moci mit pocitac zapnuty neustale a bude nad nim muset stat "se stopkami v ruce", jinak by se mohl na konci mesice dockat neprijemneho prekvapeni. Proste "Pasti, pasti, pasticky".
Snad existuji utilitky, ktere tento problem dokazi resit softwarove na strane uzivatele, nicmene to nemeni nic na opravdu priznacnem pristupu Telecomu:
NASE PROBLEMY JSOU I PROBLEMY NASICH ZAKAZNIKU,
PROBLEMY NASICH ZAKAZNIKU NAS NEZAJIMAJI

Srovnani s Data Nonstop me automaticky napadlo taky - a musim rict, ze v tomto ohledu mi nabidka ET vychazi vyhodnejsi. Je o 100Kc lacinejsi (coz neni nejpodstatnejsi) - a dohodnuta cena je KONECNA. Naproti tomu SPT je drazsi a navic, pokud jsem to spravne pochopil, v urcite hodiny bud emimo moji primou kontrolu to, zda mi nahodou SPT neprideli kanal (ktery nechci - pomaleji by mi to stacilo) a nenapicota jeste cenu minutovou. Rychlostne je na tom trochu lepe SPT - pokud kanaly neprideli je na tom sice o trochu hur, s jednim B kanalem uz je rychlost radove srovnatelna s tim nejlepsim co ET nabizi, dva kanaly jsou samozrejme daleko rychlejsi. Nicmene, muj dojem je, ze vetsi rychlost nevyvazi nevyhodu ceny nikoli konecne ...

Nehledě na nezanedbatelnou výhodu mobility. V případě nabídky Eurotelu jsem si myslel, že cílovou skupinou je člověk, který se pohybuje v terénu s notebookem, potřebuje se někam připojovat přes SSH, hlídat poštu, případně něco najít textovým prohlížečem na webu. Kdo je cílovou skupinou pro nabídku ČTc, to mi trochu uniká.

Co si o cilove skupine myslel Eurotel nevim nicmene, zrovna to pisu pres ET Data Nonstop zastrceny v vice-mene nemobilnim datovem modulu pripojujicim (preklad, router) celou domacnost. SPT si mozna mysli, ze tuhle nabidku trumfne nadeji na obcasnou vyssi rychlost ...

Kdyby toto bylo v r. 1997 tak reknu parada. Ale dneska ? To si CT dela srandu. Platit cca 1100,- za garantovanou rychlost 9kbit/s (5kbit/s). CT ale muze rict "mame pausal"
Proc se takto D kanal nezacal vyuzivat v dobe zavadeni ISDN ? Vlk se nazral a koza .... :o )

Jedná se zjevně o další pokus, jak resuscitovat již polomrtvé ISDN. Přesně to zapadá do série reklamních spotů na totéž připojení a vypovídá o tom, jak to s internetem Telecom u nás myslí.

Podobně komicky pak (možná za 3-4 roky) vyzní akce "internet 56k za paušál" na analogu, o kterou zde stále někteří usilují. Prakticky ji telecom spustí až ve chvíli, kdy zjistí, že klasickým telefonováním se jeho síť neuživí.

Třeba pak za 10 let rozjedou tarif "Nostalgia call", kde kromě paušální tarifikace do vlastní sítě uživatel dostane starý telefon s pulsním ciferníkem, které se teď jistě hromadí někde ve skladech díky odhlašování přípojek.

telecom tě přes ten D-kanál klidně spojí už dlouho. hele: telecom.cz

Podivej se ty ceny.

Ta sluzba samozrejme nema s internetem zhola nic spolecneho :-)

Jo, v CTc se ted rozcarovanym zakaznikum smejou, az se za bricho popadaj, jak s nima zas zametli :-(

Mně to řešení náhodou přijde jako skvělé! Jen s ním měl ČTc přijít o dva roky dříve. Dnes už je to poněkud smrdící nabídka, se kterou ale bohužel uspěje. Kabelovka (já mám ale štěstí) je jen někde a jiné řešení také není dostupné všude. A tak holt se najdou tisíce lidí, pro které je tohle schůdné. I za tuhle - dnes už dosti - přemrštěnou cenu... :-(
Kdyby stát necpal prachy do blbostí (např.: Indoš), ale raději vybudoval vlastní síť, kterou by propojil státní instituce a školy a někomu pak dovolil přes ni připojovat domácnosti za režijní náklady... Jenže to by stát konkuroval sám sobě (stát vs. ČTc)...

Myslím, že nám nezbývá než se smířit s tím, že Telecom má skutečně obavu z trvalého přípojení více uživatelů. Je to jejich (doufam, že i technicky a ne jen pocitově podložený) názor.
Nicméně v mém případě je toto nabízené řešení vysvobozením z neustáleho stresu z hlídaní připojení počítačů mých tří dětí do internetu. ISDN Basic mám a platím kolem 1800 Kč měsíčně za telefon včetně zákl. poplatku.
ADSL je v mé lokalitě v nedohlednu, bezdrát v malém městě nikdo neposkytuje a na pevnou nemám.
Takže: Už aby to bylo:-) Aspoň tak.

Kolik ti CTc plati? Tohle nenapise nikdo, kdo neni zaplacenej.

Tak se mi zda, ze Telecom zamestnal spoustu lidi, ktery delaji PR do sna vsech for na Netu.

Kecy o pretizeni site je naprosta kravina. Neni tady prostor k technickemu vysvetleni proc, ale berte to jako fakt. Tady jde jen a jen o to, ze CTc budou klesat zakaznici a trzby. Nemusely by tolik, kdyby CTc bylo schopno reagovat na trh, ale vzhledem k socialistickym mafiim uvnitr je to nemozne. Telecom totiz uvnitr zije jeste v polovine 80. let - po socialisticku, absolutne neschopny jakekoli smysluplne reakce. Ja na kamose, kamos na me, to je realita CTc. Na druhou stranu je krasne videt, jak uz mlati kolem sebe z posledniho. Je potreba udrzet bariery mezi pevnou siti a MO, je potreba soustavny tlak ze strany AO, boj proti CTc v parlamentu, kazda aktivita, ktera obchazi CTc je dobra...
Tohle je uz zacatek konce, vydrzet a za +- rok bude Telecom na kolenou.

pri platbe 1800 mesicne z cehoz se tedy pres 1000 plati stejne jen za to ze ve spicce se clovek muze pripojit max na par minut na stazeni mailu a jinak cekat na vecer se urcite vyplati radci platit 1050 mesicne za eurotel data nonstop
i s investici do nejakeho gprs founu se to bohate vyplati kdyz se uvazi ze pak deticky muzou bejt pripojeny treba 25 hodin denne :-)
ja osobne jsem to takle pred 2 mesicema vyresil /platba jen za internet v 99% mimo spicku pres 1000 kc /a i kdyz bez deticek /ktery mozna to maj jen na mydleni online her coz na eurotelu tusim zatim diky technickemu omezeni nefunguje /
ale to me netrapi
btw. krome toho srovnavani rychlosti jako srovnatelne / viz v prispevcich vyse / mi pripada ze nekdo neumi pocitat protoze kdyby me data pres gprs tekla rychlosti max 9.6 kbps tak uz davno foun letel z okna / v praxi konkretne u mne toje okolo 30kbps a jini uzivatele euroteliho gprs mluvi i o 40ti a neco /to ze si muzu draze platit i minutovy prenos 64-128kbps nepovazuju za pausal/
kdyz k tomu pripoctu mobilitu tak neni co resit i pro ty co nemaj notebooka /u mne stejne 95% casu visi na kabelu u desktop serveru / ale ani internet treba pri letnim /vikendovem /pobytu na chate neni k zahozeni

A kdo potřebuje hrát hry přes telefon,potřebuješ hlavně net ne?Mám Eurotel Data-Nonstop a jede to celkem dobře.

Jo, ale treba takovy ssh je taky narocny na ping, kdyz kloves do terminalu a druha strana ti reaguje s pulvterinovym zpozdenim, tak treba v aplikacich typu midnight commander nebo libovolny editor to muze byt celkem nepouzitelne ..... (macknes sipku dolu a cekas pak kam kurzor vlastne dojede ...)

Přesně. Taky jsem modemem po večerech provolal takových 900 Kč a to jsem se musel sakra krotit. Teď jsem připojený přes Eurotel a jsem spokojen. Platím jen o 150 Kč víc, můžu být online jak dlouho chci a navíc mám k tomu plnou mobilu. A rychlost? Pro zajímavost jsem nakoukl na stránky http://www.mistral.cz/, kde běží nějaký jednoduchý měřič rychlosti připojení. Asi si ještě pamatujete na reklamy typu „nebuď šnek, buď Quick“, takže přes 56k U.S.Robotics a Quick od Telecomu mi bylo naměřeno 33.7 Kbps a přes Siemens S55 v síti Eurotelu 41.4 Kbps. Co k tomu dodat?

Přesně. Taky jsem modemem po večerech provolal takových 900 Kč a to jsem se musel sakra krotit. Teď jsem připojený přes Eurotel a jsem spokojen. Platím jen o 150 Kč víc, můžu být online jak dlouho chci a navíc mám k tomu plnou mobilu. A rychlost? Pro zajímavost jsem nakoukl na stránky http://www.mistral.cz/, kde běží nějaký jednoduchý měřič rychlosti připojení. Asi si ještě pamatujete na reklamy typu "nebuď šnek, buď Quick", takže přes 56k U.S.Robotics a Quick od Telecomu mi bylo naměřeno 33.7 Kbps a přes Siemens S55 v síti Eurotelu 41.4 Kbps. Co k tomu dodat?

Kupte si Data Nonstop + jednosměrný satelit ode mně a máte po stresu a ještě 300 ušetříte

U Vás ve Varnsdorfu poskytují bezdrátový internet myslím
Interdata a Internet Studio Rumburk, zkusil bych i dotaz na Severnet.

Magorarna. Tákovato reseni mi pripadaji trapna a nedustojna i pri urovni vedeni CTc. Nabizim jednoduche reseni - CTc urychlene (do konce roku) privatizovat a novy vlastnik si jiz ty "koumaky" v CTc vyhazi sam. Eurotel samozrejme prodat zvlast, drive nez staci nacuchnout od te mafie v CTc. Cena a kvalita Eurotelu pote, az se tam zacnou presouvat osvedcene kadry z CTc pujde drasticky dolu. Rusim mobil od Eurotelu....
Co na to soudruh Mlynar? To jsem zvedav, jakou vymluvu si vymysli tentokrat. Ve vlade je preci za Telecom, nikoli za lidi.
A jsem zvedav, co na to CTU - udela bububu a nakonec to Telecomu stejne priklepne. Dostanou soudruzi nezavisli prikaz od socanu z vlady a bude po nezavislosti... Ze Stadniku, preci by ses nenechal vyhodit od koryta...
Zvanilove, kecu plnou hubu, ale skutek - utek.

Banda zlodeju a podvodniku - Telecom, vlada, politici...

Ja se obavam, ze privatizace nic nevyresi. Ty lidi, co to vymysleli, by zadny novy majitel nevyhazel - naopak by jim dal medaili za zlepseni hospodarskeho vysledku firmy!

Vzpamatujte se. Cesky Telekom je predevsim korporace. Poslanim korporaci neni abyste meli doma cokoliv zadarmo - ani internet zadarmo. Poslanim korporaci je maximalizace zisku, poslanim jejich managementu je vydelat sami sobe na co nejvyssi platy a akcionarum na co nejvetsi dividendu. Korporace dosahuji optimalizace sveho zisku pomoci castecneho nebo uplneho ovladnuti trhu. Tecka. Proc byste od nich meli cekat neco jineho ? Proc by se privatizovana korporace mela chovat slusneji, nez ta statni ? Pokud je Telecom statni, mame alespon teoreticke pravo stezovat si u politiku. Pokud bude Telecom privatni, tak si bude s timhle podilem na trhu delat uz uplne co chce.

Likvidace telekomunikacnich korporaci bude bolestivy proces, stejne jako likvidace vsech predchozich mocenskych struktur v historii lidstva. Cesta rozhodne vede k Internetu za pausalni cenu a odtud k VoIP, coz je jedina moznost, jak zrusit dan za kazdou minutu, kterou MLUVITE s nekym jinym, kterou na nas dnes Telekomy uvaluji. Ale i pokud dosahneme bezplatneho peeringu vsech ze vsemi, kudy povede cesta dal ?

Moderni packetove telekomunikace nejsou zbozi nebo produkt v klasickem slova smyslu, kdy na jednom konci nekdo vyrabi, a jeho zdroje jsou omezene - elektrina, rohliky - a na druhe strane to nekdo kupuje. Takhle mohly fungovat maximalne tak prepinane okruhy - protoze kazda ustredna mela omezeny pocet zdirek kam se daly zastrkat kabely, a to byl omezeny zdroj. Ale v pripade packetove komunikace uz jsou tady jen lidi a zarizeni, ktera se chteji mezi sebou propojit - a nekdy ani jeden z nich nehraje roli zakaznika nebo dodavatele (i kdyz nekdy tu takove pripady jsou, viz nize). Spojeni muze vest uplne libovolnou cestou. Jeden packet klidne primo - a druhy uz pres pul zemekoule. Zdroje nejsou zdaleka tak nedostatkove, jako treba mnozstvi MW, ktere muze vyrobit elektrarna.

Paradoxem packetove site je, ze ti, kteri iniciuji spojeni - uzivatele Internetu, napr. - chteji mit k dispozici neomezene mnozstvi zdroju za pausal. To neni trvale udrzitelne. Misto toho bych napr. u budouciho telefonovani navrhoval smluvni cenu za kazdy hovor, kterou mohou platit bud rovnomerne obe strany (s tim, ze se dohodnou na cene 0 Kc, kdyz se znaji), a nebo muze prijemce hovoru automaticky nastavit cenu za kterou je ochoten hovor prijmout (neco jako 0609, ale na smluvnim zaklade pro kazdy hovor). Stejne tak volajici muze ucinit svoji nabidku predem, aby volaneho neuvadel do rozpaku. (Ja bych dnes takhle zpoplatnil mozna uz i nektere e-maily nebo dotazy pres ICQ ;-)

Kdyby to fungovalo takhle, tak bych se doternych volajicich zakazniku kteri se ptaji na blbosti zbavil proste tak, ze bych si na telefonu v kancelari nastavil cenu 10 Kc za minutu prichoziho hovoru, a ty penize by sly me, za to ze s temi lidmi vubec bavim, a ne Telecomu, za to ze mu patri draty.

Tolik moje vize telefonovani v siti, kde bude samotna preprava packetu v rychlostech dostacujicich pro VoIP realizovana zdarma. Misto dnesniho poplatku za kazdou minutu hovoru, kterou plati volajici to chce moznost dynamickeho smluveni ceny pred zacatkem hovoru, a poplatek inkasuje ten, kdo zvedne telefon - misto jedine moznosti "odpovedet na hovor" by tedy mely mobily i bezne telefony tlacitka dve - "odpovedet na hovor zdarma" a "definovat cenu, za kterou jsem ochoten si s druhou stranou povidat".

Principy datovych prenosu budou trochu odlisne - ale podle me pokud poskytovatele obsahu chteji mit server dostupny pro stovky tisic lidi soucasne, tak je to rozhodne musi stat vice, nez kdyz delaji server jen pro par kamaradu. Tenhle kontrast uz trochu podchycuje asymetricnost ADSL. Do budoucna vsak vidim cestu ve zcela bezplatnem Internetu pro vsechny - ktery ovsem nebude garantovat stejneou rychlost ke kazdemu serveru kdekoliv na svete. Uz dnes se casto lisi rychlost k serverum na NIXu a k serverum treba v USA. Do budoucna budou individualni peeringove dohody jednotlivych ISP nejakou zakladni rychlosti pravdepodobne posilovany v pripade identifikace velkeho zatizeni (napr. od kabeloveho operatora k ISP, u ktereho je streamingovy server). Jenze!

Kdo bude komu platit ? Dneska vede revenue stream od draze pripojenych koncovych uzivatelu k poskytovatelum vicemene bezplatneho contentu. Jenze co az se objevi zpoplatnene sluzby (treba v kategorii "legalni video on demand" ?) Potom budou tyto sluzby mit maximalni zajem, aby se k nim dostalo co nejvice lidi - a budou mit zajem posileni pripadnych linek zaplatit...

Kazdopadne veskera kritika Telecomu smeruje k vytvoreni noveho obchodniho modelu. V tom obchodnim modelu si management i akcionari Ceskeho Telecomu musi zazadat o podporu v nezamestnanosti, zatim MY, kteri sedime DOMA u pocitacu trvale bud za pausalni poplatek nebo jeste lepe zdarma pripojenych k Internetu (a tim padem i k VoIP siti) musime mit moznost vydelavat proste jen tim, ze se snizime k tomu komunikovat s nekym na druhem konci kabelu. Pustim do sveta open source program zadarmo, ok. Ale chce se nekdo z firmy, ktera pouzitim tohoto programu ma sanci vydelat miliony zeptat, jak se ten program vlastne pouziva ? V tom pripade musim mit moznost prijmout hovor od neznameho volajiciho pouze treba za 100 Kc/min. Samozrejme - na svem firemnim cisle. Soukrome cislo, stejne jako soukromy e-mail, si budu opatrovat stejne, jako dnes opatruji treba klice od bytu.

Vsechny tyhle uvahy jsem rozvinul, protoze se tady toci rec o tom, co by kdo mel komu poskytovat zdarma. Ja se v zasade nebranim tomu pro nekoho neco delat zdarma - je to asi podobne, jako kdyz se organismus v jehoz travici soustave se nachazeji paraziti rozhodne hladovet, protoze koneckoncu s nim budou hladovet i ti paraziti, vede se pouze soutez o to "kdo z koho" - kdo zemre hlady drive.

Na telekomunikacnim trhu v soucasne dobe probiha bourlivy souboj o to, kdo je parazit, kdo predator, kdo symbiont. (A kdo potrava, kdyz jsme u toho ;-) Ve slashdotoidnim videni sveta jsou "predatory" na trzich casto pravnici - a musim rict, ze ja k predatorum ani v prirode, ani ve spolecnosti velke sympatie necitim. Odmitam tezi, ze koncovi zakaznici jsou "potravou" - naopak, koncovi zakaznici se "zivi" produkty, "potravou" tedy musi byt produkty korporaci. Jako "parazitizmus" vnimam dnesni paradigma maximalizace zisku - nastesti parazit riskuje, ze zahubi organismus, na kterem parazituje, ale nikoliv jeho geneticky kod (genetickym kodem ktery prezije zkrachovalou firmu = parazitizmem zniceny organismus je napr. zdrojovy kod programu sireny pod GNU licenci...) Cilovym stavem v telekomunikacnim ekosystemu musi byt "symbioza", kdy se z telekomunikaci podari vyhnat vetsinu predatoru (pravniku) a parazitu (management, akcionari) a v ekosystemu nastane zdrava "druhova rozmanitost" - uzivatele pripojeni zadarmo nebo za pausal, a zaroven uzivatele, kteri se "generovanim trafficu" dokonce zivi, bezplatny i zpoplatneny content, bezplatne nezarucene sluzby a zpoplatnene zarucene sluzby (chcete bezplatny telefoni hovor pres pul planety ? ok, ale nestezujte si na nekolikasekundove vypadky, protoze soused zrovna downloaduje porno...vybirejte si lepe ctvrt, ve ktere bydlite!) provize za routovani tranzitniho trafficu vyplacene ve forme dalkoveho trafficu, apod. V kazdem ekosystemu zarucuje druhova rozmanitost jeho vetsi stabilitu, a kazdy trh je jen zvlastnim pripadem ekosystemu. Dinosauri vyhynuli pred mnoha miliony let.

Telekomunisti jsou naprosto bezkonkurenční kašpaři a není jim pomoci. U Telecomu zůstane jen ten kdo musí a doufám, že to bude čím dál tím méně lidí.

Jak vidno, ČT je opravdu schopen "vyslyšet" přání svých zákazníků. Nenacházím (slušná) slova...

Mohu Telecomu vzkázat jediné. Něco takového si určitě nepořídím. Dále mě napadají nepublikovatelné výrazy...

opravdu nechapu o co tem lidem v CTc jde. opravdu je bavi ze sebe delat takovy trapaky ?

Zajímalo by mě, zda komunikaci přes D kanál a následné případné přepnutí na B kanály podporují běžná koncová ISDN zařízení, nebo zda si současní majitelé ISDN pro využití této nabídky musí pořídit nový ISDN modem/router? Například v mém 3Com ISDN LAN Modemu jsem podobnou volbu nikde neviděl.

I tato nabidka muze byt pro nekoho prijatelne reseni ale cena je naprosto premrstena. I cena samotneho ISDN bych rekl, ze HODNE vysoka. Ale hlavne to musi byt jeden z sirokeho spektra progamu pocinaje nemerenym pausalem. Take by me zajimalo ja se k tomu stavi ISP, protoze u "internetu zdarma" maji procenta z minuty pripojeni. Nebo to bude nabizet jen IOL?

Souhlasim. Nejde jen o vlastnosti samotne, ale take zda odpovidaji cene. Pro mne neodpovidaji. Ale 9,6kb pripojeni do Internetu je drahe snad i zadarmo. Kvuli casu, ktery u toho prosedite. Vnimam to jen jako jakysi nepovedeny balicek. Za vic reci to nestoji. Dle meho je to fixne svazano s pristupem do Internetu IOL cili ostatni ISP jsou mimo hru. 9,6kb po D kanale neni jedina vymozenost kterou ISDN nabizi. V Nemecku drahnou dobu provozuji semipermanentni ISDN. Uvidime jak se bude dale vyvijet snaha o recyklaci ISDN.

paušál na D-kanál ISDN... nemám slov... a s tím automatickým vytáčením a odpojováním účtovaných B-kanálů, to je povedené. znamená to, že budeme v jednom kuse platit sazbu za prvních 10 minut.
to si nám zas v Telecomu trochu ulítli, ne?! kdo to tam zas vymyslel? jak to, že je tam takovej bordel?!!

Otázka: a co paušál za ISDN2 BRI (nyní 800,- Kč/měsíc), ten se platí zvlášť, nebo je v té 500,- Kč ceně?

Jinak trvalý "D" kanál 9.6kbps je vhodný pro technologická řešení, real-time dohled některých zařízení apod. S Telecomem jsem o této službě marně jednal v roce 1998!!!

Zdá se mi to všechno strašně pozdě, pozdě, pozdě.

Podle toho clanku pausal v te cene neni. Cena je velmi premrstena a ta sleva na internet ve vysi 25% to nevytrhne. Rozumna cena za AODI je do 200 Kc s DPH (a i bez slevy). Podle toho navrhu se to vyplati lidem co prosurfuji mesicne nad 2000Kc (=2000*0,75+500). A to uz je na ADSL. Ten D kanal je podle mne pouzitelny na stahovani mensi posty a instant messaging. S vypnutou grafikou by se mozna dalo i surfovat. Faktem je ze tahle sluzba tu mela byt uz s prichodem ISDN, stejne jako treba SMSky.

Obcas surfuji na rychlosti 9,6kbit bez casoveho omezeni. Pokud pouziju Cproxy (www.cproxy.com) tak mi www.mistral.cz zmeri rychlost kolem 14kbit a to se jiz na internet bez obrazku , ICQ a email necha. Stejnak na webu je spousta obrazku reklamnich tak proc je stahovat (kdyz chci nejaky videt tak ho dam stahnout). Mam wifi za 300Kc mesicne ( v cene je 200MB dat rychlosti 120kbit a pak to sleze na 9,6kbit bez dalsich plateb - tech 200MB staci na nenarocene surfovani doma co jsem nestihl v praci)
Pro Plzenaky info na www.joo.cz

kaslete na predpotopni isdn, nejlepsi je se domluvit s par lidmi z baraku, sehnat nejakou tu firmu a mate sdilenou 64kb nafurt a s "lidovym pausalem", mno a mohu rict ze u nas na ostravsku znam minimalne 4 firmy, ktere toto resi. zrizovaci poplatky jsou vic nez lidove a jede to (zatim) v pohode a v noci jeste lip ;-)

dalsi tragedie CTc , to je naprosta katastrofa , nemam slov

Fuj, že se ČT nestydí vůbec něco takového ukazovat na veřejnosti. Kdyby jsme nebyli civilizovaným národem, tak ty žluté ... ukamenujeme...

1100Kč? Za co? To je fakt směšné!!!

Připojte se k bojkotu providera IOL/QUICK na českém internetu! Zablokujte přístup ke svým službám z adres IOL, ať Telecom pochopí, že už ho celý internet má plné zuby!

nejvic me stve, ze zluty telata koupila rourotel, se kterym jsem jinak byl(!) spokojen, ted asi prejdu. tipuju, ze pokud teleufouny nekomu nestreli, tak jejich jestirkovske manyry prejdou na nej, kasleme i na rourotel! dyz bojkot, tak bojkot!

Zni to hezky; ale nevim, jestli to nema slabinku v tom, ze leckde to jinak nejde ... Ale to je spis dotaz nez konstatovani; protoze ta myslenka se mi jinak libi. Jak to s temi alternativami (pripadne jejich absenci) dnes je ?

Dnes mi tvrdil stredne postaveny zamestnanec Telecomu, ze jsou pripraveni napriklad poskytovat nove pripojky za 800 az 900 Kc (i ISDN) :-) a ostatni zde diskutovane problemy nejsou skutecnymi problemy a za vse muze CTU, protoze ten de facto vykonava regulaci do vyssich cenovych hladin a neni ochoten POVOLIT NIZSI ceny. Kdyz jsem se zeptal po duvodu, odpovezeno mi bylo otazkou: kdo ma majoritu v CTc? Stat. Co je CTU? Statni instituce, maximalizujici zprostredkovane zisky jine statni organizace :-( Jinak se tesi (minimalne ten clovek) na skutecnou privatizaci a nasledne na realne ceny sluzeb.
Jak jsem nakoupil tak prodavam. Zajimal by me nazor autora clanku.

Tak pane tohle jsou kecy. ČTÚ je regulátor a z toho co ureguluje žádný zisk nemá. A věřte mi, že se (v rámci svých schopností a zákonných možností) snaží, účastní se jednání Fór (na rozdíl od ČTc, které to nyní bojkotuje, poté co předložilo ty nesmyslné návrhy jako pro ně konečné, aniž je s kýmkoliv diskutovali).
Všechny ceny jsou definovány jako maximální, takže jestli chce Telecom slevnit, krásně může.
Jedinou výjimkou je případ, kdy má monopol na určitou službu, kterou dle zákona musí nabízet i pro ostatní operátory (jako daň za to, že od státu dostal do vínku dráty), potom musí nabídnout ceny vyšší, než je propojovací poplatek, respektive propojovací poplatek musí být na úrovni nákladů a přiměřeného zisku, a tedy kdyby to nabídl koncákům levněji, pak by evidentně nadhodnotil své náklady a byl by za to žalovatelný (a už se tak několikrát stalo a platil pokutu).
Na reálnou cenu služeb se jistě těší i zaměstnanci ČTc, protože jistě jim nevyhovuje to, že sami se připojují tak draho, nic s tím neudělají a ještě dělají ve firmě, na kterou každý nadává a zprostředkovaně tak i jim.

To jen důsledek vymývání mozku nižšího a středního managementu tím nejvyšším.

Pane Petře P. bohužel musím souhlasit s tím co napsal pan Noname. To co říkáte (respektive co říkal onen středně postavený zaměstnanec Ctc) je nesmysl. Jinak s Vámi ale souhlasím, že valná část řadových zaměstnanců považuje privatizaci za jedinou cestu z bludného kruhu, kde se Ctc. už nějaký ten rok potácí. střadní a vyšší management se naopak tohoto velmi obává (jak by ne managery v Ctc. se stávají i lidé se střední školou, bez praxe a s nástupním platem kole 45 tisíc brutto - informace přímo z kruhů Ctc. ).

jo mate pravdu. managment telecomu se hooodne boji o sve zidle, proto probiha ruseni divize Imaginet a integrovani ji zpet do telecomu, aby mohli zbytecni lide z vedeni rict, ze ted u sebe maji ty dulezity lidi co maj neco na starosti.nektere oddeleni telecomu dotedka nevyprodukovali smysluplnou a prodejnou sluzbu a tak se primo tesi na "schopne" lidi z Imaginetu.
s tim take nebude hrozit, ze by novy vlastnik telecomu imaginet prodal, nebo oddelil a telecom tak prisel o hodne zisku.

O to, co Ctc. chystá jsem věděl už asi 14 dní. Byl jsem trošku překvapen, nicméně jsem se nedomníval, že toto je odpověď na tlak vyvíjený na zavedení i-net paušálu. To už by dle mého názoru byla trochu silná káva i na Ctc. - humbuk s ADSL a hned na to takový (s prominutím) hnůj. Pokud je opravdu toto onen neměrěný paušál na dial-up (neslyšel jsem ještě, že by někdo z vedení Ctc. otevřeně řekl - toto AODI je naše představa paušálu na dial-upu a proto jsem stále na vážkách) je to teda síla. Ctc. perlí a naděje vkládány do nového vedení se ukazují jako liché - Ctc. byl -je - bude molochem schopným si dát nohu za krk, jen aby se zlaťáky sypaly dál v neztenčené míře.

V článku je popsán návrh, který prezentovali na půdě ČTÚ dne 10.6.2003 pánové Felix, Jiroušek a Táborský. Takže je to návrh, s kterým Gabriel Berdár bude seznamen v pondělí při jednání s vyjednávači ZUI.

Pokud jde o paušály u vytáčeného Internetu, pak tá zpráva příjde příští týden. Vyčkejte pondělku. Snad najdeme kompromis s vedením ČTc u modelů dial-up Internet včetně paušálů a také u ADSL, jinak by hrozil otevřený konflik veřejností s Českým Telecomem a jistě to nestrpí Vladimír Mlynář, Vláda a snad i Parlament. Jistě by bylo po privatizaci.

Nevi nekdo priblizne KDY se ma tento pausal zavest? diky.

Hůůů tak to je drsný! Kouzelníci od Telecomu ! Jen přistupte blíže, dokážeme z výhodné nabídky metamorfovat nabídkou co se jmenuje stejně ale je skvělá, že se z toho každý po*ere. Takovou taktiku už předvedl Telecom s ASDL(viz.zvyšování rychlostí), tak proč ne s paušálem? Já úplně žasnu, jak Telecom dokáže pokřivit význam slova "paušál". Jsou na to fakt odborníci, myslím že by měli dostat Nobelovku.

Kdo bude platit mez 1000-2000 za "paušální" ISDN??TO už rovnou vezmu nejlevnější variantu ADSL a je to úplně neomezeně.Ten limit 14-18.hod "mimo špičku" mě dojímá, jsem zvědavej kdo to využije!!nechápu proč bych se měl v šest odpojovat, aby mi to nezačlo počítat dobu připojení, co to je za "paušál"??kdyby to alespoň dali od 18 hod. vejš-tj do rána dalšího dne - jak je "mimo špičku" chápáno teď+víkendy a TO za paušál max. celkem do 1000 korun tak se nad tím dá uvažovat...ale takhle ať si to strčí...

1) Mimo špičku není 14-18, ale 14-6druhého dne.
2) cena 1100 je 600za ISDN + 500 za paušál, za ADSL byste zaplatil 1300+400za linku, která je k tomu poviná.
Toliko opravení některých vašich tezí.

Vzhledem k tomu, že přes den jsem (asi na rozdíl od některých diskutérů) v práci, tak pokud by po většinu času od 14-6 a o víkendech běžely oba kanály, tak si myslím, že 500 (řekněme +200 za rozdíl mezi ISDN a analog linkou, tedy 700) za 128kb trvalej přístup by bylo přijatelný.
Otázka je jak často mi přidělej oba, jak často jen jeden a kdy i mimo špičku pojedu 9,6 !!! Mám obavu, že 128 bych se moc často nedočkal :-(

Jo, nejak jsem se prekoukl. Mno to uz neni tak hrozny , kdyz to porovnam s impulzy...

Prominte, puvodne jsem chtel napsat neco k tematu, ale nenapadlo me zadne slusne slovo... Tady pomuzou snad jedine kameny do voken a defenestrace. :-((((

Tak tet mám pocit ,že jsem se neměl narodit...
těch bojkotu už bylo dost a kameny do oken nepomužou mam strach, že s toho bude občanská válka.A ani nevím jestli by těch oken nebylo škoda ale zato by sehnal praci sklenář.

Hajzlove jsou to. Kdyz uz chteji donutit k odpojeni na zaklade ceny, proc chteji prvnich 10 minut na dial-upu drazsich?! Ja zrovna bych se odpojil okamzite, ale nevyplati se mi to, kdyz vim, ze za nejakych 15 minut se budu potrebovat pripojit zas.
Copak pri stejne cene za minutu nebude uzivatel motivovan k odpojeni, kdyz zrovna nebrouzda?
Banda kretenu je to. Magori ne manazeri.

To je katastrofa.Když už je člověk připojenej tak ať už tam chvíli je nevyplatí se rozhodně se připojovat a zase odpojovat když prvních 10 minut je drahých.

Vite o co jde? Spousta firem, zejmena spediterskych ma programy, kde se ceka "na kseft" a ve chvili kdy se objevi, tak provedou na netu "blokaci". Dneska se pripojuji rekneme kazdych 10 minut na par sekund (zadny kseft). S AO/DI se pripoji jenom tehdy kdy se jim to pres D kanal znotifikuje ze maji kseft. To muze usetrit dost penez. Internet pro firmy neni jenom hledani na Justici.

No nezlobte se pane Krupinsky, ale co to ma spolecneho s domacim pripojenim jako fyzicka osoba? Mozna jde o nedorozumeni, ja pisu o analogovym modemu. Tam zadny D kanal neni.

Jejda tak to se omlouvam, ja jsem reagoval trochu komplexneji asi pod spatnou pripominku.

Přátelé,
abyste měli alespoň o víkendu dobrou náladu, než přijde jobovka v úterý, tak Telecom koncem května 2003 dal ve Fóru pro dial-up Internet nabídku na Neměřený paušál u dial-upu od 20,oo hodin do 07,oo hodin do 500,-Kč/měs. (včetně svátků a víkendů). Pak ten návrh přebil jiným, ale stejně. Co si myslíte o tom prvním. Máme to otevřít na jednání s panem generálním ředitelem Telecomu Gabrielem Berdárem ?

Na začátek, co myslíte ?

Při porovnání s jinými nabídkami a mojí potřebou internetu doma, bych do toho šel. Ovšem nejradši s jiným operátorem.

Jakápak jobovka?

Právě problém zatím je v tom, že ČTc odporuje návrhům na propojení s AO, aby mohli v konkurenčním prostředí nabízet své balíčky. A to je i situace kolem dial-upu.

Každý měsíc měnil ČTc své nabídky za 1/2 rok, zřejmě aby se nedalo řádně jednat, takže proto lze očekávat v úterý tu jobovku, kdy třeba již nebude platit ani ta poslední dial-up nabídka. Vyčkejme.

samozřejmě

My v HK to resime takhle: http://hkfree.kotlar.net/modules/news/
Muzete si to vyresit taky :)

JF

Vsichni tady nadavate na Telecom, ktery se chova naprosto prirozene, ocekavane racionalni chovani tohoto subjectu na trhu, bohuzel v tomto pripade monopolu. Je jasne, ze kdyz nabidne ,,novy,, product, hodi tu nejlepsi variantu pro sebe a nejhorsi pro nas. Bude se vyjednavat, kazda strana bude slevovat a nakonec bude mit Telecom variantu, s kterou pocitali uz od zacatku a my budeme strasne radi, ze mame lepsi podminky nez na zacatku :). Ikdyz nas dostali tam, kde nas chteli mit. Na vsem od zacatku ma vinu vlada, ne Telecom. Nedostatecna regulace a nezajem o rozvoj internetu, a mnohem vice, nekteri zvolili penize do kapsy pred rozvojem netu, vsak to nekteri znate, jak to chodi v managementu :(. Hnus.Inu (top) management. A ohledne toho, ze jsou v managementu lidi co nemaji praxi a jdou do toho se stredni skolou, tak nic zvlastniho, budovani rodinnych podniku a same kamaradksefty. Jako vsude, ale tohle je velky podnik, je to vice na ocich. Ale tohle je z jineho soudku, tak to proste chodi.

Takze rikas, ze hrabat penize bez ohledu na nejakou cest a moralku je spravne? Ze neni nic spatneho vytezit z kazde vyhodu maximum? Ze neexistuje neco jako rozumna mira zisku?

Jedna z uloh statu, jehoz jsme obcany, je kodifikovat obecne prijate moralni zasady ve forme zakonu a prostrednictvim soudu a dalsich prislusnych organu rozhodovat zda byly tyto zakony poruseny a ukladat tresty s tim souvisejici. Jen ty moralni pravidla, ktera ziskala takovou podporu, ze maji podobu zakona jsou pravne vymahatelna - ostatni jsou nejvys veci cti. SPT Telecom se chova (alespon zatim se zda) v souladu s platnymi zakony. Dodrzovani moralky "navic" je pouze zalezitosti dobre vule, nebo, chcete-li, cti. Vsechno co muzete tedy v tomto pripade delat je - divat se na Telecom pres prsty, protoze nema cest. Nejsem si ale jist, ze mu to bude opravdu vadit. Az bude chovani SPT natolik vybocovat z vseobecne prijatelnych moralnich pravidel, bude nepochybne vytvoren nejaky zakon, ktery tomuto stavu zacne branit. Z toho, ze neexistuje lze odvodit jedine - zrejme to nepali dostatecne dost lidi. Tu vetsinu, ktera pry je v demokracii potreba. Zakony mame takove, jake prosadil parlament, ktery jsme si zvolili. S nadavanim na SPT tedy musime jednim dechem nadavat predevsim kazdy sam sobe - tedy az na ty, kdoz volili strany, ktere nejaky zakon omezujici Telecom v parlamentu prosazovaly.

Kdyby sis precetl muj prispevek poradne, videl by jsi, ze pisu, ze je to hnus. Ohledne toho, zdali je spatne tahat z lidi maximum, musim rict, ze u monopolu to tak chodi, pokud ho neomezuje zakon, nebo antimonopolni urad, nic ho nezastavi. Rozumnou míru zisku musi naridit vlada a jeji regulacni nastroje. Monopol nebude snizovat svuj profit, proto, aby se meli zakaznici dobre.

ano ano, tož jsem čekal že to bude lepší, ale telečum se mě o5 dostal. Jsem chudák ve městě Nový Jičín, které má 30000 obyvatel. Už 2 roky hledám spolehlivé připojení, bohužel bez naděje. Chceš vzduchem nebo mikrovlny? taxe připoj, ale 64-ku budeš sdílet s 2-ma dalšími. Bude tu UPC, no fucking WAY, ti tu nebudou ani za 50 let. Chceš isdn? to bylo jediné co tu bylo a dostal jsem garantovanou 64-ku konečně, ale měsíční poplatky se vyšvihly na 1500,-. Tož kongratulejšns, když od sociálky dostávám 3300. A co slibované adsl? větší komedii sem nezažil, řek sem si až to tu bude, tak to bude tutovka, do toho pudu, dělaj to v každým městě, tak tu to bude razdva. Opak je pravdou. ADSl je možné nainstalovat v každé možné důře (bílovec, odry, příbor), ale JEN NE V CENTRU NOVÉHO JIČÍNA !!!! Tak takhle to se mnou vypadá. No aspon že bude ten údajný paušál od telečumu. Btw pro mě to bude vysvobození a budu platiti o 4kilča míň :)) Prozatím ...

No asi tak nějak.... Sokolov, 30k obyvatel, jediný možný připojení ISDN, Dial-up nebo mikrovlna za 4k. Mě by nevadil ten paušál za těch 1100... ale prostě sem zvyklej na Teleshit, takže vim že v tom prostě bude nějakej háček. Něco jako již zmíněnej D-kanál.

btw. Těch 64kb/s nemáš garantovaných :))

Me se to zda naopak logicke - telecom tim sleduje svoji dlouhodobou strategii vnutit co nejvice lidem ISDN pripojky (v ramci cehoz se brani i nejakemu brzkemu rozsirovani xDSL technologii) ktere se mu valeji na sklade a on nevi co s nimi. Proto to technologicke harakiri - i kdyz ja bych pouzil spis termin kamikatze protoze se v tomto pripade CTc nesnazi o sebevrazdu ale o pokracovani ve svem boji proti kapitalismu :)

Ale co se tyce rychlosti pak vazne nevim - s 9600 se da pocitat jako s absolutnim minimem, ale typicka pruchodnost 5 kbit ? To nestaci ani na utahnuti IRC klienta nebo poslani/prijem nekolika mailu.

Pokud bude pripojeni jedine s IOL,lituji vsechny pripojene. Byl jsem a nikdy jiz nebudu. Mobilni operatori na mnoha mistech nechodi.Neni kapacita.Bydlim na malem meste,kde je obrovska firma,kde jsou stovky mobilu a jen po jedne BTS od vsech operatoru. Mobilni net jede na jeden kanal,casto vubec. ISDN je jedina volba, ADSL nechteji dat,mikrovlna 500 kc a to nic moc a pocitana.Kdo posila na fotolab.cz fotky po mobilu,ten mne urcite zavidi ISDN. V rekreacnich oblastech je mobilni net casto pomaly,moje zkusenosti.

Pokud bude jedine pripojeni s IOL, bude bojkot IOL a tu sluzbu proste nikdo nebude pouzivat, no... Jestli se prida dost stranek, ono se to nakonec dostane i do TV a novin, a lidi uz si daji pozor na to, aby sli k IOL...

hej lidi .... pamatujete na telefonni budky na korunu to byla doba co :-)))
no ale sou to hajzlove ten telecom .... mam doma antenu, pausal za 600, pres den 14,4 vecer vikend 64 garant telefon sem zrusil ... a je mi moc dobre .-))))

voni rozum nedostanou .... ale taky nechapu proc se cesky narod necha tak zdimat ... i kdyz co mu zbyva ....

nenechal bych se okrádat, kdybych měl jinou možnost... i přesto, že žiju ve větším městě, tak se mi adsl i bezdrát zatím vyhýbá... a v případě mobilu mi přijde modem ještě zatím kvalitnější...
ale hned jak bude něco lepšího, jdu od telecomu pryč (protože telecom nikdy nic dobrého nenabídne, že?)..

Prominte, ale datova komunikace po D kanalu byla v nabidce CTc jiz hodne dlouho - muzeme jasat, protoze pokud byste videl cenik, zjistil byste, ze ted je to temer 10% puvodni ceny (ano tak byly nehorazne)... Pravda, v drivejsi nabidce nebylo automaticke bundlovani s B kanalama on-demand (aspon si to nepamatuji), zajimalo by mne vsak (stejne jako kolegu Koska), jak to bezna (jiz zakoupena) ISDN zarizeni zvladnou...:-)

No ja se nechci nějak zastávat TELECOMu, ale myslím, že ani jinač se to nedá řešit. Už z toho, že provaideři mají omezený počet IP adres a linek. Takže pokud někdo používa internet pouze na E-Mail komunikaci, může to být pro něj lákávé. Pro mě osobně za ty prachy 9kb je dost silná káva. To si radši dám za 1600,- 196kb ADSL a budu na tom daleko líp.