Vlákno názorů k článku Je provoz CZFree.Net nelegální? od j.z. - Kdyz nevis, tak proc pises takove nesmysly ?...

Kdyz nevis, tak proc pises takove nesmysly ?
Otazka proc by se lidi propojovali kdyz se neznaji vypada jako od Husaka nebo jineho dementa.
Ze jsi nenasel jine prispevky, nez jake jsi hledal je jenom tvuj problem, tak proc s tim otravujes ?

Pokud okolni CLOUDy neumi nastavit smerovani, pak je CZF nanic :-)

Redistribuce smerovacich cest z OSPF neni, pokud je mi znamo, zadny problem. Pripadne staticke zadani prefixu, ktere jsou v danem CLOUDu, take problem byt nemuze.

Pokud se tyce internich smerovacich protokolu, tam zadne BGP byt nemusi. Muze to byt vyreseno (v etremnim pripade) statickym smerovanim (ci cimkoliv dalsim IS-IS, RIP(v2), OSPF... ).

Podle meho nazoru dostupnost 100 Mb/s spoje nic neznamena. Ten spoj bude dostupny take komercnim spolecnostem. Zcela jiste to treba pomuze lidem, kteri si hraji s videem v rozumne kvalite (DV ~25 Mb/s) a potrebuji posledni mili.

Ne, cloud, ktery se zapoji do NCX pomuze sam sobe, protoze tim obejde sousedni cloudy, ktere si neumi nastavit routovani... ;-)

V CZFree je hodne lidi, kteri rozumeji smerovani na ruznych urovnich. Ja treba umim rozbehnout OSPF, a rada dalsich lidi taky, proste se konfiguraky opisi z jineho routeru.

Lidi, kteri umeji napsat nejake to "route add", je urcite velke procento clenu CZFree, a v rade prikazu to staci.

Naopak je malo lidi, kteri poradne umeji BGP - a zaroven maji accounty na vsech relevantnich routerech. Ne ze by bylo tak slozite obslehnout konfiguraky, ale internal peers museji byt vsechny stejne nastavene, a bohuzel nektere cloudy jsou prilis rozsahle na to, aby se provozovatele internal peers mezi sebou domlouvili :-(

No, uvidime, jak to vsechno bude dal. Zatim se to vyviji vice nez slibne. Jestli se fakt realne objevi 100 Mbps komunikacni zarizeni s dosahem aspon 1 km (Crusader), tak verim, ze jsme schopni realne rozpoutat revoluci. Zatim to velmi slusne beha na 10 Mbps, ale to neni nic prevratneho - na to je zvykly kde kdo...

??? CLOUD pomuze okolnim CLOUDum tim, ze si neumi nastavit smerovani ???

A pokud mi nekdo posila nesmyslne smerovaci informace, tak je neprijimam :-) Na to nepotrebuju NCX.

I kdyz, napada me jedna motivace pro vybudovani NCX, ale ta se mi zda prilis hroziva pro CZF, nez abych se na ni mohl spolehnout: V CZF je jenom jeden clovek, ktery rozumi smerovani a ten bude obsluhovat NCX :-)

No ale treba pomuze tem okolnim CLOUDum, vis ? ;-)

Pokud si CLOUD neumi nastavit smerovani, pak mu zadny NCX nepomuze :-)

No to nevim. Kapacita vyhrazena pro NCX traffic bude typicky podobna jako kapacita vyhrazena pro jednu CZFree adresu, ktera si plati nejakou sirku pasma. Takze toho po NCX moc nefilesharnes. Zjistis, ze to leze pomalu, a najdes si radsi jiny zdroj, ze ktereho to poleze rychle. Primarnim ucelem NCX je zajistit konzistenci site i v situacich, kdy si sousedni cloud neumi spravne nastavit routovani.

Jakmile lidi zjisti, ze v siti jsou zajimave zdroje, ke kterym se nemuzou dostat protoze na druhy strane kopce maji blbe nastaveny BGP, tak se uz nejak sejdou a domluvi se.

Zatim jiste nikolivek. Nicmene az rozjedes svuj skvely projekt NCX, tak tam ten vztah sakra bude :-)

Tady bych rad podotkl, ze pro radu lidi je motivaci pro pripojovani do Internetu filesharing. Napovim, ze objem realizovaneho filesharingu v ramci CZFree.Net uz z principu nijak nesouvisi s kapacitou, kterou se ten ktery clen plati na te ktere internetove brane.

Jenom bych upozornil, ze srovnani neni uplne presne a je trochu zavadejici. Navic se podminky do jiste miry lisi brana od brany - napriklad za radove 600Kc lze ziskat zminovanych 128kbit vyhrazenych (alespon do NIXu) s moznosti vyuziti veskere nevyuzite kapacity cele linky. Kdezto u ADSL je tech 192kbit naopak rychlost maximalni s overbookingem az 1:50, takze zarucena rychlost je 3,84kbit. Samozrejme praxe u ADSL je trochu jina, ale takhle jednoduse to proste srovnavat nelze.

Hmm, zvláštní. Zřejmě víte o CZFree více než já, který se v něm angažuje skoro od počátku.

Tak předně, nikdo v CZFree nemá právo komukoliv nařizovat od koho si má nebo nemá kupovat internetovou konektivitu nebo dokonce chtít nějaký poplatky za propojení. Pokud to někdo dělá (osobně jsem nezažil, ale ve fóru se jisté náznaky objevily), potřebuje pořádně nakopat a hnát sviňskym krokem.

No to je tajemný pán zvaný Správce-internetové-gatewaye-kterému-platíš-za-internet-obvykle-zároveň-regionální-gubernátor-czfree-který-někdy-chce-i-poplatky-za-propojení-zvlášť-když-chceš-třeba-použít-jinou-internetovou-gateway-než-tu-jeho. V czfree jich je takových mnoho.. Kdo nevěří ať si přečte fóra na www.czfree.net..

Pane kolego, jste totálně mimo obraz. Kdo je ten Váš tajemný pan Freenet co něco někomu poskytuje a od někoho si nechává něco platit ? A kdo jsou ti jeho zákazníci ?

Jakože ten kdo má APčko je poskytovatel a kdo klienta je zákazník ? A co když jsou spojení pomocí ad-hoc ? Co když ethernetem ? Kdo je potom poskytovatel a kdo zákazník ? Ten kdo má doma switch je poskytovatel ? Nebo je poskytovatel služeb ten kdo tomu víc rozumí, umí nakonfigurovat router a věnuje tomu čas ?

FreeNet je prostě jenom název jedné bandy rovnocenných osob, co se na vlastní náklady propojují mezi sebou počítačovou sítí. Jestliže je legální spojovat počítače do sítě, je legální i (CZ)FreeNet

Samozrejme ze ne, je rozdil mezi paltbou za konektivitu a platbou za pripojeni do site. A za pripojeni do site v tomto pripade neplatite nic, nebot si ji vybudujete svepomoci.
(Ale zrovna u toho ADSL nevim jestli je to legalni, nekteri ISP maji v podminkach, ze konektivita se nesmi dal delit)

Takze kdyz se se sousedem domluvim, ze si poridim na sebe ADSL a rozdelime si konektivitu napul a on mi bude prispivat pulkou poplatku, tak jsem regulerni telco operator?

Ja mam take access point, po nikom zadne penize za infrastrukturu nechci. Pomaham lidem se napojit, spravne nasmerovat antenu zmerenim signalu a opet zadne penize nechci. Za propojeni mezi sebou do zbytku site opet nic nechci. Jediny poplatek je, pokud chteji sdilet me pripojeni do inetu, plati pomernou cast a do vypoctu jsem zahrnut i ja. Jestli to nekdo dela jinak, jeho problem. Ale me snad nikdo z komercni aktivity nemuze ani podezrivat.

Asi takto: Czfree Vam bezne da 128 sdilenou do 500 Kc ... Ok, ale skrze ADSL Vam da libovolny ISP 192/64 za cca 300 Kc i mene vcetne vsech doplnkovych sluzeb (vic nejde jim, ale CTc). Jak mam pak chapat co je ziskove a co neni ??? U CZFree navic chteli abyste se podilel na investicich do spoju pred Vami. Ok, kdyz ta nemala investice zasupluje cast nakladu, ktere jsou v celkove cene ADSL placeny mesicne telecomu, je to vyhodnejsi. Ale proc je hola konektivita odporostena od ceny za transport drazsi nez hola konektivita, kterou dava ISP prostrednictvim ADSL ??? Takze selskym rozumem dochazim k tomu ze to komercni je.. Navic u ISP muzete pocitat s danovym dokladem a predpokladam ze ADSL fungovat bude a nestane se ze majitel nodu pred Vami zahlti sit, odjede na dovolenou a sit spadne a tak podobne ...

Ale pokud nekdo poskytuje pripojeni za uplatu, tak to neni czfree, ale regulerni telco operator.

CZFree JE zejména o internetu. Na koho si došlápnout? To je jednoduché subjekt CZFreenet neexistuje, došlápnout si mohou na kteroukoliv fyzickou osobu, která připojení poskytne za úplatu.

koukni na jejich stranky a studuj.. Uvidis ze vetsina to chce kvuli Internetu a Interent je opravdu hlavni. Proc by se lidi spolu propojovali kdyz se neznaji ? Na tom ze hlavnim motorem je prodej Internetu trvam. Nenasel jsem jediny prispevek nekoho kdo by se zajimal o neco jineho ...

Tak to nevim na koho by si mel CTU podle tebe doslapnou protoze pokud jsi se nekdy vice zajimal o CZFree.net tak musis vedet ze neni na koho si doslapnout. Dale CZFree.net neni hlavne o interneu ale je o komunikaci lidi kreri jsi k tomuto ucelu poridily bezdratove technologie. Internet je jaksi navic a bohuzel se zda ze na verejnosti se CZFree.net = Internet.

Nevim, nevim . Myslim ze toto si kazdy muze vylozit jak sam potrebuje a clanek bohuzel asi nesplnil ucel. CZF poskytuje sluzby tretim stranam a vim o spouste pripadu kdy je pripojen clovek ktery neni clenem ale chtel jen levny internet. FreeNet neni free a nechava si platit za konektivitu i za zrizeni pristupove trasy. Kdo urcuje co je jeste ziskove a co uz ne ? Dle finansnich vysledku vetsiny telekomunikacnich operatoru to vypada ze ziskovy neni nikdo :-) Ty otazniky tu budou porad. Zastanci projektu se budou hajit tim ze urcite ne. Odpurci zase (vetsinou lokalni provozovatele siti) nevidi rozdil mezi svoji siti a siti Freenet (cena se nekdy temer nelisi). Pokud CTU nevyda konkretni stanovisko, vzdycky bude hrozit ono doslapnuti, protoze tohle vyjadreni je proste obecne. Vubec bych se nedivil,kdyby se vztahovalo na sit v ramci jedne spolecnosti, cili jednoho subjektu kde neprobiji zadne financni toky. U "sdruzeni" (ktere pravne ani sdruzenim neni a nejedna se tedy o jeden subjekt)bych to videl jinak. Tim ze neni zadna registrace sdruzeni, jde dle meho o poskytovani sluzeb tretim stranam a navic za uplatu. A to by melo mit stajna pravidla jako u vsech ostatnich oboru podnikani.