Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Když práce mizí aneb Ničí Internet střední třídu? od XY - Je tento článěk myslen vážně, nebo je to...
-
XY (neregistrovaný)
Je tento článěk myslen vážně, nebo je to nadsázka z nejdivočejšího snu?
Masivní rušení firemního IT? Ano, ale u firem vedených diletanty! Schválně, dáte svá data co čoudu, aby je mohl kdokoliv a kdykoliv ukrást? Provozovatel čoudu samozřejmě za nic neručí. A co když někde překopnou jeden kabel? Trochu mi to připomíná všelék zvaný outsorcing.
Školství? Raději budu mlčet.
Roboti doplňující zboží do regálů? Ale jděte! Dneska dostane doplňovač 60 Kč/h. Kolik by stál takový robot (vývoj software a hardware). Dokážete si vůbec představit problémy které mohou vzniknout?
Co když ten robot někoho přejede?
Tak vyvinete program na detekci okolí, překážek, vyhedávání objízdné trasy tak, aby nesetřásl polovinu nákladu palety. Budete potřebovat znalosti z mechanik a programování. Už se moc těším na výsledek. A až vás někdo zažaluje za způsobený úraz, to se teprve nasmějete.Jak bude robot uklízet?
Dnes doplňovač projde kolem regálu, vidí bordel a sebere ho. Naučte to robota.Jak pozná zkažené zboží?
Dnes doplňovač projde kolem regálu, vidí zkažené/poškozené potraviny a dá je na odpis. Naučte to robota.A nesmrdí to už umělou inteligencí? Kdepak jsme to už slyšeli?
A co když se ten robot podělá? Stejně budete muset mít doplňovače, který tam to zboží nacpe. Myslíte si, že budete mít na telefonu lidi, kterým nic nebudete platit a kteří přifrčí na zavolání otročit za 60 Kč/h?
Atd. Takovéto názory managerů jsem již slyšel a vždy jsem se náramně zasmál.Před 50 lety si "odborníci" mysleli, že budeme žít na měsíci, cestovat k jiným planetám, ukládat data na atomární úrovni, nanoroboty, kosmický výtah a modré z nebe. A kde je použitelná technika dnes? Nechť si každý odpoví sám. A kde na tu všechnu automatizaci vezmeme energii? Budeme foukat do větrníků a čůrat na lopatky turbín? Držme se realisticky při zemi.
-
Nikolas (neregistrovaný)
Mno naučit robota uklízet není třeba, to už umí.
Pro vás novinka: jsou vyvinuty roboty, co se starají o sady. Ví o každém stromě, vlhkosti a obsahu živin v půdě pod ním a každém jablku na něm a jeho zralosti, slunečním osvitu a podobně, podle toho pak řídí zalévání a přihnojování. Pracují 24 hodin denně, obsluha toho sadu je řádově méně náročná na lidskou pracovní sílu. Samozřejmě jde o speciálně vysazený sad, s určenými rozpony a udržovaným vzrůstem. Není nutné zdůrazňovat, že produkce takového sadu je daleko kvalitnější a vyrovnanější, než konvenčního...
Takže leccos nahradit jde. Že bude problém, co s lidmi, kteří se nic učit nehodlají a v životě zvládnou tak maximálně pracovat ve skladu? Ano, bude to problém. Ale v tom, že by roboty něco nezvládly, problém nebude. Jde jen o čas a rentabilitu vývoje (toho robotu).
-
XY (neregistrovaný)
Aha, takže "zamést bordel ze země" = uklid v "nekonečně" variabilním prostředí. Tak si zajděte do super-hyper-mega-ultra marketu a koukejte. Uvidíte roztrhané obaly z balení PET lahví, papírové obaly. Rozbité nádoby s tekutinami, svinstvo rozlité a rozpatlané všude možně. A co když se roztrhne sáček s rýží. Toto všechno jsou situace, které musíte detekovat a vyřešit. Jestli ten robot nebude schopen toto udělat, musí být v záloze někdo, kdo tam naběhne a uklidí to. Proč tedy platit robota, když stejně musím mít současně i poskoka?
-
peta (neregistrovaný)
to si představuješ robota jak ze scifi :)
Takovej regál bude plnej košíků,pod každým váhové čidlo, když bude váha na "nule" tak tak ho uplně primitivní "ruka" vtáhned do stropu a ze stropu se spustí nový,plný košík.nemluvě o tom že budoucí "robotické" obchoďáky budou spíš vypadat tak,že v pultech bude od každého zboží jeden kus,vy si u něk v případě zájmu pípnete tesco kartou a u pokladny si vyvednete celý nákup,který vám do zálohovaných přepravek naskládá robotika v zázemí
-
No, on ten robot bude hlavně muset být levnější než člověk - a nejen robot, ale celý jemu přizpůsobený systém. I tohle jednou nastane, ale ani Vy se toho nedožijete ...
Jako kluk jsem někde v ABC mladých tecniků a přírodovědců četl někdy počátkem šedesátých, že v roce 2000 budou už zcela robotické továrny skoro na všechno, naprosto liduprázdné (tehdy samozřejmě v SSSR, který dožene a předežene) ... no a realitu si posuďte sám ... :-)
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Rozdíl je ten, že před 60 lety byl jasný směr vývoje, ale nebyla k dispozici potřebná technologie. Tzn. v 60. letech nebyl nikdo, kdo by dokázal robotickou fabriku postavit. Odhad doby, kdy budou robotické fabriky, tedy stál na odhadu, za jak dlouho bude potřebná technologie vyvinuta - jenže odhadovat kdy co bude vyvinuto/objeveno, to je ošemetné.
Dneska už ale technologii máme, dokonce už robotické fabriky fungují. Masivnímu rozšíření technologie už brání jen a pouze cena. Jenže cena v techmologiích rychle klesá na zlomek původní (čím rozšířenější technologie, tím více slevňuje). Dnes už tedy jenom čekáme na to, kdy dojde k většímu skoku v ceně - a po té k masovému nasazení. Když se podívám na historický vývoj cen technologií, tak by ten zlom měl přijít do 10 let. Zlom = začnou se masově nasazovat robotické linky. To nasazování může trvat cca dalších 10-20 let; bude to doba, kdy bude extrémně rychle ubývat nekvalifikovaná práce (část propuštěných se uchytí v montáži robotických linek, ale zdaleka ne všichni), ale spotřebitelské ceny budou ještě stagnovat (spotřebitelské ceny začnou klesat, až když se vrátí vstupní investice do robotizace výroby). Což zní jako dost výbušný koktejl...
-
No, i v těch šedesátých byly automatické linky nebo výrobní úseky - řídily to elektromechanické nebo analogové počítače - ale co vím jen pokusné. Vadila vysoká cena a malá spolehlivost.
Jinak trend samozřejmě vystihujete správně, jen bych řekl, že s tím technologickým zlomem jste optimista - nebo přesněji výrazně optimističtější než já.
Byl jsem na exkurzi v automobilce - třeba svařování karosérií je jak scifi, človíčka nevidět, jen ramena svářecích aparátů. Ovšem montáž se lidmi jen hemžila - myslím, že ta montáž by byla na současné technologické hranici, ne-li za ní, a roboti by museli být hodně chytří a tudíž hodně drazí. Prostě jsou operace, co robotizovat nejdou (technicky a hlavně ekonomicky), přinejmenším zatím a patrně jestě dlouho. A samozřejmě jsou výroby, co se k automatzaci hodí a co hodí míň - specielně automobilka s masovou výrobou skoro téhož tovaru je k automatizaci vhodnější než třeba výroba velkých vodních turbin, jež je kusová v řádu několika dost odlišných kusů za rok. Obrábí se samozřejmě v obráběcích centrech patřičně automatizovaných, ale montáž je složitá ruční záležitost (a demontáž a posléze instalace na místě tuplem). Jistě se dá nalézt mnoho jiných příkladů.
A hlavně - v relativně snadno robotizovatelné prvovýrobě už dnes pracuje málo pracujících, podstatná část je jich ve službách a navazujících činnostech. Robotizovaný instalatér, tesař, zedník, automechanik a vůbec opravář čehokoliv, kuchař, cukrář a tak dál a podobně - to mi mi opravdu nepřijde v dohledné době možné. Už jen robot nahrazující "obyčejnou" uklizečku - plně, ne jen na zametení podlahy, takového robotka mám doma taky, ale aby vyleštila křišťálový lustr nebo jen utřela prach s polic naplněných broušeným sklem, vyleštila kliky, umyla okna - by musel být hodně složitý a drahý.
Ubývání nekvalifikované práce je sice faktem, ale málokdo není mentálně schopen nějakou kvalifikaci získat (je trošku otázka jakou, nakolik uplatnitelnou, ale to by byla jiná diskuze), opravdová nekvalifikovanost je dána spíš sociálně - vyloučené menšiny, imigranti z některých zemí, lumpenproletariát a tak podobně; staří nekvalifikovaní pracovníci pomalu mizí odchodem do důchodu.
Obecně si myslím, že bude ještě velmi dlouho celá řada nekvalifikovaných, resp. relativně nekvalifikovaných profesí, v nichž bude poměr výkon/cena výrazně lepší pro člověka než robota.
A ještě bych dodal, že pohled diskutujících na tomto serveru se mi zdá být poněkud deformován zaměřením serveru a tudíž i profesemi diskutujících.
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Shodneme se na tom, že nějaká nekvalifikovaná práce zůstane. To přece vůbec není v rozporu s článkem. Otázka je, jak velká část nekvalifikované práce zmizí - a jak rychle. Když bude mizet pomalu, tak se to ve společnosti "rozptýlí". Pokud by nekvalifikovaná místa začala ubývat skokově, tak to bude sociální problém.
A těch prací, kde mohou prac. místa ubývat skokově, je podle mě dost: např. montážní linka tady za rohem - 40 lidí ve dvou směnách montuje z dodaných dílů klimatizační jednotky. To je zrovna činnost, kterou už by dnešní technologie dokázala nahradit - technologie je dostatečně vyspělá, ale zatím je to ještě tak vysoká investice, že je levnější mít tam těch 40 lidí. Totéž v bledě modrém kousek dál, kde montují solární panely z komponent dovezených z Číny.
Chyba ve Vaší úvaze je podle mě v tom, že megaprovozy typu Škodovka nejsou na ubývání nekvalifikované práce dobrý příklad - velké společnosti jsou v robotizaci výroby na špici, tzn. u nich už je robotizace v pokročilé fázi = nekvalifikované práce už tam dnes zbylo minimum. Zlom, o kterém je řeč, bude až se robotizace stane natolik levnou, že ji začnou nasazovat i střední a malé provozy. V těch malých firmách je totiž celkem řádově víc nekvalifikovaných zaměstnanců než v těch obřích. A zatímco v těch obřích se robotizace nasazuje malými postupnými krůčky - protože se teprve vyvíjí a testuje - v těch malých se to bude nasazovat masově, najednou, protože to už půjde o zavedenou a ozkoušenou technologii...
-
Jen bych dodal, že obecně malosériová montáž je z průmyslové výroby k automatizaci nejobtížnější a relativně nejnákladnější, protože by vyžadovala velmi "chytré", mnohoúčelové, flexibilní roboty. Nesdílím s Vámi názor, že zlom, kdy se i taková robotizace stane natolik levnou, aby vytlačila člověka, bezprostředně hrozí. Dával bych tomu nejmíň půlstoletí.
A s těmi nekvalifikovanými zaměstnanci v malých firmách to není tak jednoznačné - v okolí znám naopak příklad, kdy taková malá firma (kovovýroba) potřebuje kvalifikované, univerzální dělníky, kteří nedělají celou směnu jen pár pohybů u pásu, kteří naopak musí umět širší škálu operací, musí znát řemeslo, protože dělají malosériovou nebo kusovou výrobu,
Naopak v té Škodovce na montáži člověk prostě vezme svazek kabelů, vleze pod přistrojovou desku, něco tam zakutí, pak vezme další svazek kabelů, vkládá jej někam do podlahy či kam, protahuje otvory, pak totéž na dalším autě - na tohle se zaučí i intelektuál během pár dnů. Kdežto robot ... to by se nejspíš musela dost výrazně přizpůsobit konstrukce vozu ...
Ono je to o řekněme kvaifikovaném názoru - ponechme si každý svůj a vyčkejme - čas nám to rozsekne :-) ... tedy pokud dožijeme, já jsem ročník 1949 a celou svou profesní kariéru jsem se živil vývojem softwaru ...
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
OK, respektuji že se neshodneme :)
Ještě bych dodal, že kde je potřeba mozek, tam nejspíš ještě nějakou dobu lidé vydrží. Ale výrobní linky, kde je potřeba 3 dny po sobě opakovat tentýž úkon (a pak se program mění), tak tam si umím představit něco jako "učenlivé chapadlo" - mistr přepne chapadlo do učícího režimu a provede s ním ten pohyb, který má chapadlo dělat (tuhle seber svazek a tamhle ho tímhle pohybem namontuj). Chapadlo si pohyb zapamatuje, pomocí kamer identifikuje objekty, kterých se operace týká (tohle už dnešní roboti zvládají) a pak to zkusí třeba 5x samostatně (přičemž mistr hodnotí správnost provedení, případně opravuje chyby). A pak už může chapadlo jet samostatně, bez přestávky, stálým tempem, bez nemocí, bez odborů... :)
Výhoda je, že to naučí jedno chapadlo a rázem to umí všechna chapadla. A že si může výrobní program uložit a kdykoli později snadno vyvolat a znovu použít (zatímco lidé se střídají a je nutné je znovu a znovu zaučovat).Pro představu o čem mluvím - flexibilní robotická chapadla:
http://vtm.e15.cz/aktuality/festo-a-jeho-roboticke-stroje-kopiruji-priroduA robot, který se umí učit rozpoznávat nové předměty:
http://www.youtube.com/watch?v=QfPkHU_36Cs
