Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Když se z malých věcí stávají velké aneb trendy roku 2014 od Nedám - Tak aut bez řidiče si myslím, že se...

Tak aut bez řidiče si myslím, že se nikdo z nás, co čteme tento blog nedočkáme. Podívejte se na "umělou inteligenci" v těchto oborech:

Automatický překlad textu - stále nepoužitelná hrůza. Překladové systémy před dvacety lety uměly téměř to co dnešní, akorát ty dnešní jsou dostupné každému. Google Translate je stále použitelný pouze na posouzení "o čem ta stránka asi je", to je tak všechno. Často otočí smysl celé věty, z negativní udělá kladnou.

Rozpoznávání řeči - zkuste do nejlepšího rozpoznávače pusti zvuk z nějakého amerického filmu. Pokud se dostanete na 50% chybovst, to znamená každé druhé slovo špatně, tak si můžete gratulovat.

Zpracování obrazu - máte Photoshop za 20 000 Kč a stejně když chcete odstranit jednoduchý objekt z pozadí, musíte to v podstatě Photoshopu bod po bodu ukázat (lehce přeháním). Budoucnost Photoshopu bych si představil tak, že mu řeknu ten objekt z té fotky odstraň, pozadí dopočítej. Různé ty content-aware funkce jsou k tomu hodně vzdálené.

Pokud nefungují takovéhle základní věci, opravdu věříte, že třeba během třiceti let budou auta jezdit sama? Zrychluje se nám HW, trošku se zlepšily algoritmy ale je to pořád všechno bída. A všechno to co jsem uvedl za příklady výše jsou řádově jednodušší věci, než samořídící se auta.

Vidím to tak, že bez další návštěvy mimozemšťanů a jejich postrčení to asi rychleji nepůjde. Už vzhledem k tomu, co v posledních letech (a následujících) leze ze škol.

Samy nejezdej ani vlaky, a pritom k tomu tam existujou naprosto idealni podminky - z koleji se da dost tezko nekam odbocit, vi se naprosto presne a predem odkud kam ma vlak jet, kde ma zastavovat ... Prazkej krtek je na to dokonce primo vybavenej, a presto tam sedej lidi.

Automobilová doprava kompletně řízená počítači by byla celkově bezpečnější, i kdybys občas přejel nějaké to děcko nebo blbce co se prochází po dálnici. Jistě někteří budou tvrdit, že improvizace je nutná. Jako někteří tvrdí, že ABS nebo bezpečnostní pásy můžou být nebezpečné. Můžou, ale statisticky pomáhají.

Může mi vysvětlit v čem je lepší zabít tři dospělé lidi než jedno dítě?

Realny ridic sejme to dite a pak to napali do baraku/stromu/...

Za idioty prebihajici dalnici bych pak vyplacel odmenu (videl sem nekolikrat).

Nejezdí? Tenhle seznam vám přijde prázdný?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_driverless_trains#Unattended_Train_Operation_.28UTO_-_completely_driverless.29_systems_and_lines_.28Grade_of_Automation_4.29

O automatickém metru se mluvilo i u plánované pražské trasy D. Pak se řeklo, že by to bylo zbytečně drahé, takže tam strojvedoucí bude. No a pak se řeklo, že by to bylo drahé i tak, takže je D mimo celkově.

Ehm ... trasa C, a v soucasnosti nejspis uz i ostatni trasy ... JEZDI plne automaticky. Ale v kokpitu MUSI sedet pilot. Jedina jeho prace (aby se neunudil k smrti) je otevirani a zavirani dveri. Nic na tom "moc drahe" neni, naopak, uspora by byla v desitkach, mozna i nejaka ta stovka milionu. System naprosto presne (na metr) vi kde se jaka souprava nachazi.

Na C je MATRA PA135, na A ještě lepší LZA (+ARS). (Na B je pořád starý ARS, ten automatické vedení vlaku neumí). Ale třeba PA135 neumí naprogramovat pomalé jízdy v případě výluk, to musí strojvedoucí jet na ruku.

Problém je opět s nepředvítatelnými událostmi - bezpilotní provoz se zkoušel na Dejvické (obrat bez strojvedoucího), největší problém je ohlídat, aby někam nevlezl člověk apod.

Takže obvyklým předpokladem UTO (Unattended Train Operation) jsou dveře na nástupišti, aby nikdo nemohl do kolejí/průjezdního profilu před zastavením vlaku.

To je práce odborů.

Vlaky samozrejme samy jezdi(ve smyslu brzdi, zastavuji presne u nastupiste, sleduji navestidla, dokonce i u nas na koridorech) stejne tak jako metro bez ridice je celkem beznou zalezitosti. Ostatne ono i letadlo samo pristava pokud ho pilot tak nastavi a tam je to pohyb ve 3 rozmerech a jeste vam treba fouka vitr :)

Samozrejme krom toho metra (dubaj) vsude jeste je ten lidsky kontrolni mechanismus a clovek tam sedi.

Ono to bude o psychice a jedna generace se bude muset vymenit.

Presne tak, u letadel je to mnohem jednodussi, piloti letadle dneska uz nemusi do rizeni ani hrabnout, a to vcetne pojizdeni po plose. Letadlo (pokud letiste disponuje prislusnym vybavenim) umi samo narolovat, odstartovat, letet i pristat.

Ledadlo dokonce vi o vsech letadlech v okoli (minimalne desitky km) ... protoze odpovidac je uz par patku povinou vybavou. Navic jsou vsechny trasy velmi peclive "vykolikovany" (VOR), pripadne se da pouzit GPS a dalsi systemy.

Nesouhlas. Překladace jseo u nicem, a photoshop taky. ale o tom to vůbec není. Nikdo do těch dvou nenalil tolik peněz a nesnažil se to nějak zvlášť vylepšit, to je ten problém. Ale na druhou stranu, do těch aut už se cpe hodně moc. A hardware už je dostupnej už v současných autech, jde jen o software (umělou inteligenci). To nebude jednoduchý, ale říkám, s penězma jde všechno, a mercedes i nisan i google už mají prototypy, který už jezdí v reálným provozu.

Otázkou je, k čemu to bude dobré?
Proč vyvíjet za miliardy soft, který bude ještě dlouho značne nespolehlivý a chybový, když to samé za pár korun zvládne člověk s vychozenou základní školou lépe?

Jenže ono se ukazuje, že ten soft není zas tak nespolehlivý a chybový (v porovnání s člověkem). Jakkoli jsem tomu sám původně nevěřil.

A důvod? Třeba kombinace výhod IAD a prostředku řízeného někým jiným (=můžu jet vlastním autem, kdy a kam chci, ale nemusím trávit hodiny vyčerpávajícím řízením).

Máte odkaz na případ, kde se ukázalo, že ten soft není zas tak nespolehlivý?
Zatím jsem viděl situace v docela přísně hlídaných podmínkách, třeba i ten slepec co ho google vezl jen nenastoupil do auta, ale předtím to dost připravovali, aby to vyšlo a silnice jsou prakticky prázdný. I tak úspěch, ale stále dost vzdálený realitě. A za cenu 70tis UDS si mohu na pět let najmout řidiče :-)

Vy sa mi snad zdate. Ako asi prebieha vyvoj hociakej veci na tejto planete? Najskor nic a potom rovno dokonaly produkt?

To by sme mohli povedat, ze ty dvaja s lietadlom boli uplny idioti, pretoze navrhli akehosi nespolahliveho dreveneho draka, ktory nemal ani autopilota, ani turbojet motory. Sa na to mali rovno vykaslat a ist robit ponny-express.

Protoze pojistovny vyplati na pojistnem stovky miliard ... takze se jim docela vyplati, kdyz investuji miliardy do SW ... a vyplacet budou trebas jednotky.

Prototypy (třeba ty od googlu) řídí v testovacím provozu docela dobře už teď, určitě lépe než běžný řidič člověk. Takže je to už spíš jen problém uvedení do praxe - právo, psychologie, infrastruktura...

No myslím že prototypy ROZHODNĚ neřídí srovnatelně jako člověk. Samozřejmě, že na pečlivě připravemé, naaranžované trati to může vypadat vše super. To je stejně jako s těma automatickýma překladačema, pokud máte text, na to vyladíte systém, tak se pak můžete prsit.

To si opravdu budeme muset počkat na ty mimozemšťany. Jinak když jsem v devadesátých letech četl vize, co bude dnes, tak:

- klávesnice nebude potřeba, budeme na ně minimálně mluvit, ale spíše je řídit myšlenkama (ve skutečnosti jediný pokrok je, že matláme prstem po displei a myslíme si, jak je to strašně cool a high-tech

- počítače za nás budou myslet, budou sami rozhodovat, budou sami řídit operace (nic z toho se ani z daleka nestalo, u té operace robot maximálně zopakuje pohyb, co mu před tím v rukavici ukázal operatér - a tento hloupý stroj stojí 100M+)

Ano, prototypy ridi PODSTATNE LEPE nez clovek.

Lepsie nez aky clovek? Postarsia pani co sadne raz za rok do auta a rozbije sa na prvej krizovatke? :-)

Docela by mě zajímalo, co to auto s těma hyper a super senzorama bude dělat, když pojede za kamionem, co rozstřikuje jemnou bahnitou břečku.
Jestli si s tím poradí lépe než běžný řidič a dokáže ho předjet. Za slunečného dne, na připravené trase a čisté silnice se to machruje :-D
Na videu, kde auto testuje CNN, jsem měl asi na dvou místech pocit, že v okamžiku, kdy auto vjelo do křižovatky a provádělo se klasické míjení s autem v protisměru, tak google car zastavil, asi vyhodnotil překážku v trase. Co to udělá za běžného provozu si asi domyslíte sám.

Netvrdil bych, ze jsou radove jednodussi. Rizeni auta je dost algoritmicka cinnost, to co popisujete jsou naopak ukoly s obrovskou mirou stochasticity a individualnich odlisnosti.

Řízení auta je algoritmická záležitost s tisíci nečekaných situací. Během minuty mě napadlo úplně základní:

- výmol na silinici, to musí rozpoznat kamera a srávně to vyhodnoti
- velký šutr na silnici opravdu si myslíte, že dnešní technologie rozpoznávání obrazu poznají pohozený pytlík od McDonaldu od šutru: Možná ano, ale se spolehlivostí 50%
- letící igelitový pytlík - myslíte, že auto rozezná od přebíhající divočáka. Nebo na to hamstne hlava nehlava.
- defekt, chci vidět, jak se auto automaticky odstaví a zavolá si pomoc

Prostě je to jednoduchý, Google se snaží kalit vodu a tvářit se strašně high-tech a pan Hlavenka jim to trochu najivně baští.

Auta bez řidiče vznikají na požadavek armády, což tomuto odvětví dává velký potencionál.

Mé zkušenosti jsou jiné:

1) Překladače - běžně využívám ke komunikaci s německými kolegy (neumím slovo německy a často jsem byl jediný ne-Němec v diskuzi). Pro mne osobně byl Google Translate zjevením, odpovídám pochopitelně anglicky. Už se mi stalo, že u jedné nové technologie (small RNA Seq zpracování v R) byl jediný srozumitelný zdroj ve španělštině (tj. bylo pro mne snažší přelouskat dobré materiály španělsky než špatné anglicky)

2) Rozpoznávání řeči - mám číslo od Googlu (zdarma), pokud se mi adresát nedovolá, může mi zanechat vzkaz a ten se přepíše do emailu, který mi okamžitě přijde. Ano, není to bez chyb, ale pochopíte smysl sdělení (např. pokud vaše dcera zapomněla vystoupit ze školního autobusu - k nezaplacení)

Tj. netvrdím, že ty technotlogie jsou dokonalé, ale že jsou velmi dobře použitelné v řadě situací. Kdo naučí auta jezdit bez nehody, zachrání jen v ČR stovky životů ročně. Takže já Googlu (a komukoli jinému, kdo se o to bude snažit) budu držet palce.

Automatický překlad sice není z uměleckého pohledu žádná sláva, ale přeložit informaci do srozumitelné podoby zvládá docela dobře. Třeba Google Translate je pro moje potřeby (objednávka na japonském nebo čínském e-shopu, překlad dokumentace k programu z ruštiny, apod.) docela postačující. Knihu bych v té podivné poloangličtině číst nechtěl, ale pochopit význam parametrů nějaké funkce v DLL bez problémů. - Možná je to v tom, že překládám do angličtiny, ne do češtiny (takže jen jedna transformace, ne dvě).

Automaticky řízeným autům docela věřím. Mimo jiné proto, že na rozdíl třeba právě od překladů je laťka nastavená člověkem natolik nízko, že překonat ji nepředstavuje velký problém.

Dítě se spíš naučí cizí jazyk, než dobře řídit auto.
Tak nevím o jaké laťce mluvíte. :-)

tak to je blbost...

Škoda, že jste o sobě neprozradil více...
Ve vědeckém magazínu Nature byla popsána studie, proč si děti při osvojování cizích jazyků vedou mnohem lépe než dospělí. Při vštěpování cizího jazyka se u mladých lidí mění struktura v mozku. Tzv. dvojjazyční lidé mají v jazykové oblasti mozku více šedé hmoty, na jejímž objemu závisí inteligence a paměť. To potvrzuje fakt, že čím dříve se s učením druhého jazyka začne, tím je tato oblast v levé spodní temenní kůře větší.
Odbornější články si na dané téma můžete najít sám, přeji pěkný den.