Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Třetí mobilní revoluce začala, všimneme si jí ale až časem od Miloslav Ponkrác - Tak to rozhodně nebude, jak je psáno v...
-
Tak to rozhodně nebude, jak je psáno v článku.
Centrální článek zvaný chytrý mobil má jednu velkou nevýhodu. Jejich verze, systémy a modely se mění co 2 roky.
Mně by se nechtělo každé dva roky měnit všechny čidla a aktuátory v bytě jen proto, že starý model mobilu už neseženu.
Kromě toho, dnešní elektronika i sw je festovně nepříjemný, neintuitivní. Čím více odborníků na uživatelský design se v tom angažuje, tím odpudivější a odpornější ovládání vyjde.
Digitální ovládání je rok od roky horší. Vyvíjí se směrem k nepříjemnosti, protože jeho hlavním účelem je ušetřit výrobní náklady. Minimum tlačítek, minimum všeho. Ostatně i dotykový displej je snaha ušetřit, nikoli přinést lepší ovládání. Představa, že bych s tímto měl štvát ještě mimo počítače, ve mně vyvolává pocit zvracení.
U audio zesilovače chci klasický otáčecí knoflík, žádná tlačítka + a -, neřku-li pokud bych je měl najít ještě v menu ve třetí úrovni. Světla chci rozsvěcovat klasickým vypínačem, žádným dotykovým bazmekem. Atd.
Další věcí je nespolehlivost současné elektroniky. Pokud z dnešní elektroniky uděláte digitální domácnost, tak nebude dne, aby vám něco nefungovalo. A nespolehlivost se jedině zhoršuje.
Další věcí je, že výrobci nechtějí udělat dobrou digitální domácnost. Pokud bych to dělal já, tak nikdy její čidla ani aktuátory nebudou napojeny na internet. Výrobci jednoduše chtějí ovládat vaši domácnost na dálku a mít našmírovaná data. Ale digitální domácnost napojenou internet je blbost na entou, kterou udělá jen hlupák. Nic tím nezískáte, naopak mnoho ztratíte, jen firmy tím získají.
Digitální domácnost v budoucnu bude. Přesně to začne tehdy, až se technici a výrobci přestanou modlit k internetu a pochopí, že internet NE v domácním řízení! Celé to musí fungovat zcela bez internetu.
Navíc je tu ta věc, že normální věci v bytě si opravíte často sám. Digitální budou mít velmi drahý servis, pokud nejste kovanější.
Nemám problém si domácnost zadrátovat ARM krabičkami vlastní výroby, stejně tak, jako jsem si jí zasíťoval počítačovou sítí. Nicméně proč? Pár věcí se hodí zautomatizovat, ale jinak je to celkem k ničemu. Topení, kamery, a jinak nic moc člověk nechce.
Miloslav Ponkrác
-
Hombre (neregistrovaný)
Bluetooth sice možná funguje, ale před deseti lety, s handsfree na uchu, jsem telefon nechal ležet na stole a mluvil jsem přes dvě (!) místnosti... dnes si položím telefon na stůl, poodejdu 3(!) m do kuchyně a nic neslyším, ačkoliv mám na telefon přímou dohlednost!! Stejně tak, když si strčím, nouzově, telefon třeba do zadní kapsy kalhot.
Takže Bluetooth 3 nesahá tomu prvnímu ani po kolena... -
Ono je to na větší projekt ... a nesmí se na to koukat jen jako "mám pár senzorů a jsem král".
Umím si představit řízení topení - na základě denní/roční doby, venkovních teplot (a svitu slunce), v kombinaci se znalostí počtu osob v bytu. A podle toho řídit kotel (bojler), žaluzie, klimatizaci. Přihodit pak lze třeba soláry či větrníky na střechách. Řízení praček a myček, tedy vlastní noční/denní proud.
Lze i řídit (nebo spíš kontrolovat ...) osvětlení - není potřeba svítit plným výkonem, pokud je světla dost. Takže automatika stáhne maximum a i když si budu potřebovat přisvítit, nepustí zbytečně moc.Kousek ke kousku a úspory mohou být značné. Otázkou je, jestli to zaplatí ty investice ...
Přesná znalost odběrové křivky může pomoci i ČEZu & spol.
Samozřejmě pak je poslední otázka - a to bezpečnost. Opravdu bych nerad, aby někdo z těchto údajů dokázal poznat můj denní režim. Proto je podle mě nutné nemít to jako "cloud", ale lokálně. Ven pouštět jen statistická a anonymní data. A ještě k tomu jen když nebude zbytí.
-
Unknown (neregistrovaný)
Dalsi kabely tahat nemusite, uz dnes existuje reseni jmenem HomePlugAV. K napajeni stejne musi byt pripojeno vsechno, tak staci trosku upravit spinane zdroje aby pres ne signal prolezl do site. Treba QCA6410 ma spotrebu <2W a realnou rychlost v desitkach Mbps coz na ovladani domacnosti staci.
I pres kontroverze ze strany radioamateru je tu s nami tahle technologie (2-30Mhz) uz pres 10 let a navzdory pocatecnimu kriku se zdarne rozviji.
-
A není jedno, jestli budu na internetu na sebe všechno udávat, nebo jestli budu k dispozici na odposlechnutí přes unikající modulaci na napěťových kabelech, protože jsem ušetřil 50 metrů drátu při instalaci?
Nehledě na to, že pokud si do domácí sítě přidáte trochu větší počet rychlejších kamer s větším rozlišením, o což většina lidí stojí, pak datový tok snadno přeleze přes možnosti jakékoli této technologie. A to nemluvím o tom, že teoretické rychlosti jakýchkoli sítí přes napájecí kabely v domácnosti nedosáhnete a budete rádi za pětinovou, spíše desetinovou rychlost oproti udávané.
-
Unknown (neregistrovaný)
"A není jedno, jestli budu na internetu na sebe všechno udávat, nebo jestli budu k dispozici na odposlechnutí přes unikající modulaci na napěťových kabelech, protože jsem ušetřil 50 metrů drátu při instalaci?"
Na privod do domu lze instalovat VF filtr a technologie ma vestaveno viceurovnove sifrovani AES.
"Nehledě na to, že pokud si do domácí sítě přidáte trochu větší počet rychlejších kamer s větším rozlišením, o což většina lidí stojí, pak datový tok snadno přeleze přes možnosti jakékoli této technologie. A to nemluvím o tom, že teoretické rychlosti jakýchkoli sítí přes napájecí kabely v domácnosti nedosáhnete a budete rádi za pětinovou, spíše desetinovou rychlost oproti udávané."
Bavime se porad jeste o digitalni domacnosti? Vy se si hodlate ve vysokem rozliseni kontinulane nahravat deni v kazde mistnosti??
Prenos zaznamu nekolik kamer na fasade to nejspis zvladne bez problemu, ale k outdoorovym kameram se stejne vetsinou tahaji nove draty, tudiz o to tu az tak nejde. Navic se ta technologie vyviji a az bude standardem hafo HR kamer v kazdem byte, tak bude rychlostne taky nekde jinde. Aktivne to uz asi dva roky pouzivam a desitky megabit z toho bez problemu kontinualne dostanu.
-
„Na privod do domu lze instalovat VF filtr a technologie ma vestaveno viceurovnove sifrovani AES.“
A to se nám to prodražuje. Už máme přemostění spínacích zdrojů, VF filtr a další. Není levnější, jednodušší a spolehlivější jednoduše natáhnout více kabelů? Výsledek bude mnohem lepší.
Nehledě na tom, že VF filtry na vstupu jsou málo, tyhle signály se šíří i jinudy.
xxxx
„Bavime se porad jeste o digitalni domacnosti? Vy se si hodlate ve vysokem rozliseni kontinulane nahravat deni v kazde mistnosti?“
Kontinuálně nikoli, ale právě možnost nahrát, co se kde děje, když nejsem doma je jedna z nejužitečnějších funkcí, která může být. A tam jsou datové toky někde zcela jinde.
Obyčejná kroucená dvojlinka kategorie 5e v ceně několik Kč za metr zvládne bez problémů přenést gigabit v datech, tedy i celý kamerový systém.
xxxx
„Navic se ta technologie vyviji a az bude standardem hafo HR kamer v kazdem byte, tak bude rychlostne taky nekde jinde. Aktivne to uz asi dva roky pouzivam a desitky megabit z toho bez problemu kontinualne dostanu.“
A pak existuje taková věc, která se jmenuje fyzikální zákony, které tomu dávají horní limit, a můžete se rozkrájet, dál nepojedete.
Těch několik desítek megabitů je zhruba mez. Ještě můžete na vysílací a příjímací straně komprimovat, pokud už se to nedělá, a tím jsme skončili.
xxxx
Navíc je cudně zamlčeno, že elektroinstalace není stavěná na přenos signálů o vysoké frekvenci (byť pár desítek MHz není nijak vysoká frekvence, ale i ta má problém), tudíž funkce všech těchto krabiček je nezaručená a je sázkou do loterie, zda vůbec bude v tom kterém konkrétním případě fungovat, stejně jakou rychlost se podaří z toho dostat.
Navíc si přenosem dat po napájecích drátech vyrábíte poměrně účinné vysokofrekvenční rušení všech spotřebičů připojených k síti. To nemusí, ale může některým spotřebičům vadit.
Kromě toho je zbytečné člověku přidávat další elektromagnetické pole, už tak je člověk vystaven vysoké intenzitě těchto polí. Někdo je na to citlivý.
Jednoduše přenos signálu po elektrosíti je nejhorší z nouze ctnost, a jako poslední možnost, pokud není možné to realizovat jinak. Nic horšího z hlediska vlastností už není.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Kontinuálně nikoli, ale právě možnost nahrát, co se kde děje, když nejsem doma je jedna z nejužitečnějších funkcí, která může být. A tam jsou datové toky někde zcela jinde."
O jakem rozliseni se prosim bavime ze Vam nestaci nekolik desitek Mbps?
"A to se nám to prodražuje....Nehledě na tom, že VF filtry na vstupu jsou málo, tyhle signály se šíří i jinudy."
Pak to tedy berme jako domaci wifinu, sifrovane signaly netreba filtrovat, ty at se klidne siri kam chteji.....
"A pak existuje taková věc, která se jmenuje fyzikální zákony, které tomu dávají horní limit, a můžete se rozkrájet, dál nepojedete."
Spocitejte si sam kde lezi fyzikalni hranice pasma 2-80Mhz (pod FM radiem) pri modulaci 16384QAM (ve specifikaci pristi generace homeplug) pri overheadu fyzicke vrstvy kolem 40%.
"Navíc je cudně zamlčeno, že elektroinstalace není stavěná na přenos signálů o vysoké frekvenci (byť pár desítek MHz není nijak vysoká frekvence, ale i ta má problém), tudíž funkce všech těchto krabiček je nezaručená a je sázkou do loterie, zda vůbec bude v tom kterém konkrétním případě fungovat, stejně jakou rychlost se podaří z toho dostat."
Zkuste si o tom neco precist, ta technlogie uz dospela dal nez si myslite. Treba krabicka ktera 'vidi' dalsi dve ktere se uz 'nevidi' mezi nimy dokaze data preposilat, atd..
Ze to obcas bude haluzit je skoro jiste, nicmene vetsinou to bude uspokojive fungovat a rozhodne to neni prekazka pro masove nasazeni, podobne jako jine signaly posilane pres nevhodne medium (ADSL). V technicky idealnim svete by se to takto pouzit nemelo, s tim souhlasim, ale nastesti zijeme ve svete realnem a proto je vyuziti teto technologie dost mozne.
-
„O jakem rozliseni se prosim bavime ze Vam nestaci nekolik desitek Mbps?“
Nedávno jsem v domácí síti upgradoval 100 Mbps router + switch na 1 Gbps. A těším se na 10 Gbps, až budou levnější síťové komponenty. Kabeláž cat 6 to zvládne s tím, co je ve zdi.
A věřte, že to povýšení rychlosti je znát. 40 Mbps, což je reálná teoretická rychlost, kterou vymáčknete z modulaci po elektrosíti za nejlepších podmínek, když vám bude velký Manitou přát po všech stranách je pouhých 5 MB/s. Pokud k tomu připočítáme overhead TCP/UDP komunikace, jsem v reálných datech níže.
Pokud budete mít jedinou barevnou kameru 1024 × 768, pak každý snímek znamená skoro 2,5 MB dat. Dnešní kamery často mají diskrétní kosinovou transformaci, tedy ztrátovou kompresi obrazu, kterými to hodně zmáčknou, ovšem za cenu ztráty detailů a to rozlišení pak je plus mínus na exkrement a zbytečné číslíčko.
Tudíž ta vychvalovaná modulace po elektrosíti není schopná v plné palbě přenést ani 2 snímky za sekundu z jedné barevné kamery 1024 × 768, pokud nejsou obrazově zmrveny a defomovány ztrátovou kompresí.
Snad to stačí jako příklad.
xxxx
„Spocitejte si sam kde lezi fyzikalni hranice pasma 2-80Mhz (pod FM radiem) pri modulaci 16384QAM (ve specifikaci pristi generace homeplug) pri overheadu fyzicke vrstvy kolem 40%.“
Hlavně si spočítejte, že elektrosíť není zaručeným přenosovým médiem pro vf vlny. Také není stíněným kabelem, a nemá ani zdaleka ideální vlastnosti na využití pro datový přenos. Není zaručena ani žádná impedance ani žádné jiné vlastnosti pro vf.
Teoretické řeči jsou jedna věc a realita druhá.
Čistě teoreticky můžete klidně jít na modulaci 2^xQAM 0–100000000 MHz, ale elektrosíť to jednoduše nepřenese. Takže čím větší šířka pásma, tím mnohem rychleji poroste počet chyb, a stejně nakonec většina zařízení pojede na zlomečku TEORETICKÝCH možností této super extra duper hyper kultovní technologie přenosu dat po napájecích kabelech.
Znovu, elektrosíť nikdo nenavrhoval pro vf přenos.
Zatímco obyčejný kvalitní FTP kabel cat. 7, který jsem koupil za 8 Kč/metr i s DPH, a to zdaleka nebyl nejlevnější, má ZARUČENÉ vlastnosti pro přenos šířky pásma 0–1200 MHz, a pro datovou rychlost 10 Gbps, tedy mnohonásobně výše.
xxxx
„Ze to obcas bude haluzit je skoro jiste, nicmene vetsinou to bude uspokojive fungovat a rozhodne to neni prekazka pro masove nasazeni,“
Já s tím naprostou souhlasím. A v krajním případě bych je také doporučil.
Nicméně při signálových cestách, lhostejno zda internetových či jiných, radím na prvním místě drát nebo optiku. Nic lepšího není. Jakékoli jiné řešení má spousty ale, které tam jsou.
Teprve, pokud je drát či optika z nějakého důvodu nemožná/neakceptovatelná, pak teprve bych uvažoval nad jinými řešeními.
Souhlasím s tím, že přenášení dat po elektrosíti je velmi dobře použitelná technologie, pokud není jiné cesty.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Znovu, elektrosíť nikdo nenavrhoval pro vf přenos"
Nikdo netvrdi opak, ja s vasim tvrzenim souhlasim.
"Teprve, pokud je drát či optika z nějakého důvodu nemožná/neakceptovatelná, pak teprve bych uvažoval nad jinými řešeními."
Dalsi drat v byte je pro spoustu lidi duvod uvazovat nad jinym resenim.
"Hlavně si spočítejte, že elektrosíť není zaručeným přenosovým médiem pro vf vlny."
To taky nikdo netvrdi....
"radím na prvním místě drát nebo optiku"
Optiku do domacnosti? To mate teda docela odvahu.. Uz vidim lezouci decko kterak vytrhne vlakno ze zasuvky a bude si to strkat pred oci to to tam tak cervene sviti a muzete mu rovnou koupit slepeckou hul. Optiku zakoncit nekde kam deti nemaji pristup a po dome uz jen ethernetem, wifinou, nebo prave HomePlugem..
-
„Umím si představit řízení topení - na základě denní/roční doby, venkovních teplot (a svitu slunce), v kombinaci se znalostí počtu osob v bytu. A podle toho řídit kotel (bojler), žaluzie, klimatizaci. Přihodit pak lze třeba soláry či větrníky na střechách. Řízení praček a myček, tedy vlastní noční/denní proud.“
Pořád jste na tom „mám pár senzorů a jsem král“.
„Kousek ke kousku a úspory mohou být značné. Otázkou je, jestli to zaplatí ty investice ...“
Základní problém je, že výše uvedené řízení chce předpovídání budoucnosti. Tudíž ztráty z chyb předpovědí dost úspory zmenší.
Topení většinou nevytopí okamžitě místnost když si lusknete prsty, ale chvíli to trvá.
A na řízení solárů či větrníků, stejně jako pračky zvenku nepotřebujete ani procesor, protože to je tak jednoduchá věc, která se dnes dělá jednoduchými elektronickými obvody. Na to není třeba žádná inteligence.
To, co skutečně je přínosné inteligentně řídit, toho mnoho není.
-
Jsi si zapomněl přečíst moji první větu :-) Rozhodně jsem nechtěl do jednoho příspěvku tvořit osmdesátistránkovou bakalářskou práci ... nemluvě o tom, že na to nemám.
Jo, ve skutečnosti jsem popsal jen senzory, v podstatě. Ale mělo to vyznít tak, že systém je musí pobrat všechny naráz a inteligentně s tím pracovat. Statistiky, predikce a tak.
Otázkou je, kolik z diskutujících tomu dostatečně rozumí. Já ne. -
VfB (neregistrovaný)
Předpokládám, že takový systém by komunikoval přes nějakou webovou službu nebo tak nějak, takže bude určitě nezávislý na platformně a to nemluvím o konkrétním modelu telefonu. Wifi nebo BT se také víceméně nemění a jsou zpětně kompatibilní.
Tohle by mohlo platit, pokud by jste si pořídili ten systém od Microsoftu nebo Apple, systémy třetích stran musí počítat jak s manželem se Samsungem, tak tak manželkou s iPhonem. -
Komunikace řídícího systému s mobilem, tedy v podstatě jen vizualizace, je to poslední, co by byl problém.
Ten systém musí být řízen, navíc vesmír je tak zařízen, že nic nevydrží věčně. Takže čas od času je třeba koupit nové čidlo, protože předchozí nějak přestalo fungovat, či nový aktuátor, či zlobí řídící jednotka. Jinak řečeno potřebujete, aby celý systém byl alespoň 20 let podporován, byly k tomu náhradní a doplňující díly ke všemu.
Použít Wi-Fi klidně můžete, ono takové hackování domu z ulice je taky zajímavá věc a bude určitě oblíbená, pokud se ujme.
