Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Jsou Fazole(.cz) červivé? od David Baierle - Jakozto platici zakaznik systemu fazole.cz bych se rad...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 7. 2000 16:18

    David Baierle (neregistrovaný)
    Jakozto platici zakaznik systemu fazole.cz bych se rad vyjadril k clanku 'Jsou Fazole(.cz) červivé?'.

    I my jsme si stezovali na postup nekterych navstevniku, ze podvadeji. K tomuto zaveru lze dojit celkem snadno a presvedcive - kazdy zadavatel kampane ma k dispozici denni vypis, ve kterem je uvedeno, z jake IP adresy a ve kterou hodinu byly fazole pozadovany (bohuzel v ramci anonymity uzivatelu nevime komu byly pripsany, resp. na jakou e-mailovou adresu). Vzhledem k tomu, ze na 1 e-mailovou adresu muzete (konkretne v teto kampani) 1x za 24 hodin ziskat urcite mnozstvi fazoli, je zde velice dobre videt, ze nekteri uzivatele skutecne podvadeji.

    Behem jedne, maximalne 2 minut (cas uvadeny ve vypisu je rozlisovan na cele minuty) lze najit celou serii prevodu fazoli z naseho konta na stejnou IP adresu, pocet se pohybuje zpravidla od 3 az do 6 transakci, nekdy dokonce i vice. Takovych serii lze kazdy den nalezt pomerne mnoho a da se rici, ze zhruba 1 ctvrtina az tretina lidi sbira na 2 a vice e-mailovych adres.

    Je zcela nepochybne, ze se v kazdem pripade jedna o jednoho cloveka, ktery proste navstivi server, nalezne stranku s ikonou a pak uz jen uvadi ruzne adresy a hrabe a hrabe. Lze to dolozit jak vypisem fazolovych transakci, tak i logem www serveru. Samozrejme existuji adresy, na kterych jsou umisteny ruzne proxyservery ci gatewaye (nejvice se objevuje 195.178.64.185, coz je c-engine7.ten.cz a to v poctu nekolika desitek prevodu denne), ktere by teoreticky mohly pusobit jako podvod, ovsem zde jsou transakce vicemene rovnomerne rozlozeny behem dne a je jasne, ze v takovem pripade se nejspise jedna o vice uzivatelu - pokud ne, budiz uzivateli za jeho celodenni snahu fazole prany.

    Je nutne si uvedomit, ze v tomto pripade je obrana proti takovymto lidem na miste, nebot nejde o hru, ale o penize! Plati-li nekdo za neco, co druhy ziska nekalym zpusobem, nelze se divit, ze se to pak nekomu nelibi, at uz jde o provozovatele systemu, nebo ty, kteri jeho provoz financuji. Princip fazoloveho systemu je jasne dan - navstevnik nejakeho webu ziska fazole za navstevu (nebo za neco jineho) a pokud se nekdo vydava za vice osob, je to proste podvod, at se na to divate z jakekoli strany. Nikdy nebylo receno, ze za jednu navstevu si uzivatel muze zaplatit jak sobe, tak i celemu pribuzenstvu. Pravda, kazdy postizeny muze tvrdit, ze to tak nebylo, ze mu nekdo fazole pripsal atd., ovsem vymluvy tohoto typu jsou zhruba na stejne urovni, jako kdyz dopadeny zlodej v obchode tvrdi, ze mu ukradene zbozi samo spadlo do tasky nebo ze mu ho tam nekdo dal (samozrejme proto, aby se mu pomstil). Vymluvy zlodeje, ktery byl navic natocen videokamerou, jsou stejne tak nepresvedcive, jako vymluvy podvodnika drancujiciho fazolove konto inzerenta. Lze sice tvrdit, ze transakce provadene ve stejny cas z jedne IP adresu jsou nahoda, ovsem v takovem pripade zcela logicky by musely byt tyto pristupy i v logu prislusneho www serveru. Ovsem kdyz ve vypisu naleznete 6 transakci a v logu www serveru ve stejny cas jen jeden pristup, tezko nekoho presvedcite o nahode.

    Je mi jasne, ze zverejneny zakrok proti jednomu uzivateli se muze nezucastnene verejnosti zdat jako absurdni a cela vec muze zavanet podvodem, ovsem vsadim se, ze ti nejvetsi kriklouni s palcem otocenym dolu by zcela zmenili nazor, pokud by se jednalo o jejich penize a stejny podvod by nekdo provedl jim. Stejne tak by se zachoval i kazdy jiny clovek, ktery by diky necim nekalym praktikam prisel o penize (a v tomto pripade se rozhodne nejedna o zanedbatelne castky).

    Zcela umyslne nechci komentovat postup provozovatelu fazole.cz, nebot to je jejich vec, jak se s timto problemem vyporadaji. Z naseho pohledu vsak toto opatreni svuj ucel plni - pocet podvodnych transakci se snizil na minimum a fazole ze zrusenych kont nam byly pripsany zpet na ucet.
  • 11. 7. 2000 20:25

    Daniel Docekal (neregistrovaný)
    Bozicku Davide, ty se zapojis do takovehle amatersky provedene legrace a pak se divis? Tohle je po dlouhe dobe na Lupe konecne velmi zabavny clanek s jeste zabavnejsi diskusi. Jen vice takovych, perfektne to ukazuje naivitu se kterou lide pristupuji k vecem okolo nich. A je jedno jestli jsou sberaci fazoli nebo temi co naivne plati za neco nemeritelneho, nedotazeneho a neprofesionalniho.

    Pri prvnim pohledu na fazole.cz je bohuzel vsude videt ze to nelze brat vazne. Je to skvely napad, je to hezky udelane, ale lze to skutecne brat jedine jako dobrou zabavu.

    Doufam ze to co nekdo fazolim zaplati je nejaka velmi symbolicka castka....
  • 11. 7. 2000 23:47

    David Baierle (neregistrovaný)
    Dane, znam te uz mnoho let a vim, ze se stejne dobre dokazes pro nejakou vec bezmezne nadchnout, jako ji odsoudit a eventualne prihodit i nejakou tu kupku hnoje, aniz by lide okolo byli schopni pochopit, co te k tomu vede. Nevim, co se ti na fazolich nelibi, ale me tento system zaujal (jedine, co me nastvalo je, ze jsem ho nevymyslel ja :-)). Zaujal mne dokonce natolik, ze jsem ho vyzkousel na shareware.cz, kde o nic moc nejde, abychom ho pripadne mohli pouzit i jinde, popr. ho doporucit zakaznikum. Dosavadni zkusenosti jsou velice dobre a povazuji to za skvely marketingovy nastroj. Z hlediska byznysu je prece uplne jedno, jestli se penize za reklamu utrati za natisteni reklamnich letaku a jejich rozdavani nekde v metru, za billboardy, bannery na internetu, za fazole nebo za banany, pokud je to v mezich zakona, moralky a splni to svuj ucel. Projekt Fazole z naseho pohledu svuj ucel plni a to velmi dobre. Mas snad neco proti reklamnim bannerum? Jiste ne, kdyz je uz leta mas na svem serveru. Z pohledu bezneho uzivatele jsou pritom fazole mnohem moralnejsi, nez bannery, diky kterym musi tahat spousty dat navic (a vetsinou i za to platit). Je to porad lepsi, nez byt otravovan doternymi rozdavaci letaku nebo dostavat spamy. Tady si alespon muze k necemu pomoci. Pravda, neni to mnoho, ale je to lepsi, nez nic. Cela tahle debata je o nicem a z nazoru nekterych lidi jasne vyplyva, ze nemaji vubec tuseni, o co tu vlastne jde. Nejde tu vubec o jednoho p. Sindelare, ktery si spatnym zpusobem pomohl ke 40 fazolim. Jde o to, ze tech lidi byly desitky, nekteri neprihazovali na 2 e-maily, ale treba i na 6, a neslo o 40 fazoli, ale celkove o tisice. Pan Sindelar je jen jednim z nich, neni to sice rozhodne nejvetsi lupic, ale diky zverejneni sve zalezitosti se z neho stal verejny pripad. Postup provozovatelu fazoli sice mozna nebyl prave nejstastnejsi, ale podvod to byl a trest je umerny povaze provineni. Navic rozhodne neni bezprecedentni. Provozovatele vymennych reklamnich systemu jiz maji sve zkusenosti s falesnymi impresemi a obdobnym zpusobem se postupuje i zde.
    Na druhou stranu musim rici, ze asi neni nejlepsi zpusob neustale menit pravidla a uzivatele navic o tom neinformovat, ale je fakt, ze tento system je novy, zkusenosti nejsou a je potreba resit problemy, ktere nikdo nepredvidal. To si myslim trochu zaslouzi privrit oko (ale jen lehce, predvidat se tohle dalo). I inzerenti uz meli moznost se s nedomyslenym systemem seznamit - nakup fazoli je ted o 22% drazsi, nez bylo puvodne stanoveno, protoze pani provozovatele zapomneli na DPH. A taky nikde zadne upozorneni predem na zmenu ... :-((
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).