Vlákno názorů k článku Kauza dialery: (proti)ofenzíva Českého Telecomu od noname - imho je to prostě legální business (viz příspěvek...

imho je to prostě legální business (viz příspěvek přede mnou). Telecom řve z jediného důvodu - většina peněz jde někomu jinému a to se mu nelíbí. Kauza trvá několik let ale dokud z toho měl peníze téměř výhradně Telecom (volání do zahraničí), tak se nedělo nic a Telecom velkohubě prohlašoval, že je to problém uživatelů.
Řešení je jednoduché, stačí se na APVTS dohodnout s ČTÚ, že se prostě zavede tato blokace pro všechny čísla a udělá se jednoduché povolování přes volací automat, který by je při povolování upozornil na cenu.
Provozovatelé webů by pak ke svým dialogovým oknům museli připsat - nemáte-li to povoleno, zavolejte na tohle číslo, tam tohle a tohle namačkejte a pak už vám to bude fungovat.
A ten kdo by to udělal by prostě platil a nemohl by prostě protestovat.
Druhá velmi jednoduchá možnost - zavést volací limity, nastavit je nějak statisticky podle minulých účtů bez reklamací, samozřejmě si je každý bude moci změnit na automatu. Když by někdo překročil limit, při každém pokusu o volání by jej to upozornilo, že si musí navýšit limit a dokud to neudělá, tak by jej to nespojilo.
Konečně by měl telecom také zavést zdarma kompletní vyúčtování svých služeb (byť třeba přes internet) tak jako to nabízejí všichni ostatní alternativní operátoři. Protože počet případů bude podstatě vyšší od počtu reklamací, mnozí to prostě nereklamují (vědí že je to jejich blbost a že je to zbytečné).

Aaa, pan noname z CTc je opet zde.

Legalni business to rozhodne neni, naopak se vetsinou jedna o trestny cin podvodu. A jen tak mimochodem - v Nemecku existuje pravomocne soudni rozhodnuti, ze takto podvedeny zakaznik nic platit nemusi.

ne, opravdu nejsem z telecomu a ani me to nezajima (mam pevnou linku.. moji rodice take takze se akorat smeju tem napalenym..)

ale NAPROSTA vetsina dialeru obsahuje vyjadreni souhlasu..

to ze v nemecku je nejaky rozsudek je uplne mimo misu..

nebo vyhral u nas nekdo zalobu proti MS ktery v EULA pise ze za nic neruci?

NE

kdyz kupuji auto za mestem a behem 5 minut provedu prohlidku, predam penize tak mi taky nikdo nic nevrati kdyz auto bude kradene..

je to jen a jen moje BLBOST..

Vy jste noname? No, nema to cenu rozebirat, vidim ze diskuse je zbytecna, ale presto jen pro inspiraci:

Obcansky zakonik:
 § 3
(1) Výkon práv a povinností vyplývajících z občanskoprávních vztahů nesmí
bez právního důvodu zasahovat do práv a oprávněných zájmů jiných a nesmí být v
rozporu s dobrými mravy.

§ 39

Neplatný je právní úkon, který svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu
nebo jej obchází anebo se příčí dobrým mravům.

§ 424

Za škodu odpovídá i ten, kdo ji způsobil úmyslným jednání proti dobrým
mravům.

Trestní zákon
 § 250
 Podvod

(1) Kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede
někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti a
způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím
svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti nebo peněžitým trestem nebo
propadnutím věci.

Podílnictví

§ 251

(1) Kdo ukryje, na sebe nebo jiného převede anebo užívá
 a) věc, která byla získána trestným činem spáchaným jinou osobou, nebo
 b) to, co za takovou věc bylo opatřeno,
bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.

(2) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán,
získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch.

(3) Odnětím svobody na dvě léta až osm let nebo propadnutím majetku bude
pachatel potrestán, získá-li činem uvedeným v odstavci 1 prospěch velkého
rozsahu.

Odkaz na nemecke stranky venovane teto problematice.

Informace v cestine: 1, 2.

V Nemecku byla prijata novela zakona, ktera se snazi tento problem resit. Situace u nas je alarmujici, skody dosahuji mnoha milionu korun a nedeje se vubec nic, zakonodarci maji zrejme dulezitejsi praci, jako napr. opakovane napravy pravnich paskvilu, ktere schvaluji. :-(((

krasa, moc krasne...
a co jsou dobre mravy? kdyz si pravnik uctuje 3000 za hodinu? (za sepsani smlouvy podani oznameni atd..?)

kdyz si kdokoliv uctuje 5000 kc /hod za nejakou praci?(vytvoreni grafiky...)

kdyz si nekdo uctuje 3600 kc/hod za ZPRISTUPNENI super hyper porno webu ktere jsem mu odsouhlasil?


nase soudy nefunguji ani na zakladni a jasne veci, natoz na toto...

Ano, vsichni dobrovolne a vedome odsouhlasili, ze nekomu venuji desitky tisic za nekolik hodin koukani na nahotinky pochybne kvality. Vsichni jsou blazni, jenom ja jsem letadlo. :-))) No jak jsem rikal, nema to smysl. V rozporu s dobrymi mravy rozhodne je vymahat po nekom castku, kterou predam pachateli trestneho cinu podvodu a jeste si z ni cast ponecham.

Ono to porad nejde, protoze se nechce. Protoze kdyby se chtelo, tak predne Telecom nebude uzavirat takove smlouvy, ktere mu udajne znemoznuji zverejnit provozovatele podvodnych linek. Ted uz to je zrejme neunosne, tak zase CTc prezentuje jakoby nejakou aktivitu, a nevyresi se opet nic, protoze ne tom neni zajem. A jelikoz ten zajem asi nikdy nebude, tak by to bylo potreba osetrit zakonem. Na to ale uz bylo pozde pred nekolika lety, natoz ted.

P.S. To odesilani prispevku je skutecne katastrofalni, uspesny je zhruba kazdy desaty pokus. Nechtel by s tim nekdo z Lupy konecne neco delat?! Hlaseni o udrzbe to asi nevyresi. :-(((

tak zase budu reagovat já, noname. Také nejsem zaměstnancem ČTc, ale chápu že je tu populární považovat každého kdo je proti za Telecomáka, stejně jako se v 50.letech považoval každý kdo nesouhlasil s režimem za západního agenta. Holt komunistické mozky se jen tak nevymítí.
Ano, znám lidi, kteří vědomě odsouhlasili, že se připojí za ty nehorázné prachy jen proto, aby mohli komandovat české holky co si do těch otvorů mají všechno strčit.
Každý to vědomě odsouhlassil a dle soudů dokazatelně průkazně (jinak je obecně problém s nějakými internetovými "smlouvami", ale zde nejde ani tak o smlouvu, jako o informování o ceně hovoru před jeho započetím, což splnili.
Může se vám to nelíbit, ale prostě legální to je. Co ještě by podle vás měli udělat, aby to bylo ještě více legálnější?

Není pochyb o tom, že řada lidí ("klikači") si nainstalují dialer z nevědomosti, blbosti, jenom proto, že něco nepřečtou, neporozumí textu apod.

Potíž je v tom, že existuje řada adres, na kterých se vám nainstaluje dialer (či jiný program) do počítače, aniž byste sám aktivně o uložení/spuštění požádal/povolil.

Jaké je to procento, nevím. Ale je jich dost...

Souhlasím, ti lidi odkliknou, že souhlasí s přesměrováním připojení na připojení se zvýšenou tarifikací, ano, odkliknou to a ani si to nepřečtou, pak hodiny surfujou po pornu - a jak jim přijde účet, tak spláčou nad výdělkem a všude si stěžují, že jsou chudinky, že je okradli, že za nic nemůžou, že jim to provedli nějací škaredí hackeři a jdou s tím do novin a do NOVY a brečí a nadávají a brečí.

Jistě mi je těchto lidí líto, když svojí nevědomostí přišli o tisíce nebo o desetitisíce korun - ale pořád jsme u toho podstatného --- souhlasili s podmínkami přesměrování (možná jsou výjimky, které na dialer nevědomky přesměroval nějaký trojan nebo jiný vir, ale těch bude asi minimum). Souhlasili a svým souhlasem uzavřeli klasickou kupní smlouvu - z internetu dostali obsah (fotky, filmy, chat s holkami) a za ten musí zaplatit.

tak pozor.. nerikal jsem ze to udelaji vedome: PROTOZE TO NECTOU...

ale ta informace tam ve vetsine pripadu je:


proc se v kazdym noviny/tv/radio/poradny radi:
ctete smlouvy, malinka pismenka nakonci o podminkach (typicky ze vyplaveni neni pohroma nebo ty blaboly co vznikly v povodnich...)

NIKDO nerval..

musi bejt PAR desitek BLBU ktery si spalej hubu a pak si budou vsichni davat pozor...


a co se tyce dobrych mravu: jak jsem rikal, je "mravne" abych platil pravnikovi 3000-5000 hod kdyz ho mit "musim"?
(na nejake ukony..) neni to lichva/vydirani/monopol posveceny statem?
odpovezte prosim na toto...

To je vše opět jen teoretizování, promiňte. Rád uvidím nějaký soud, který rozhodne ve prospěch takto "podvedeného", zvláště pokud mu bude kvalitní obhájce "podvodníka" dodávat argumanty jako "je to stejné, jako čísla erotických linek". Existují kvanta případů, kdy se takto lidé doslova zruinovali včetně například postižených osob, které to stejně nevysoudily...

Kopírovat sem výpisy gumových českých zákonů, jež ohne jakýkoli právník jakýmkoli směrem je podle mne zbytečné. Také asi záleží na tom, jak se soudce vyspal a jestli je mu sympatický onanista, který "se nakazil" na webu se zvířátky, nebo ne?

Třeba to bude podle něj "v rozporu s dobrými mravy"... ;-)

Jen bych podotknul,ze oba dva citovane trestne ciny NEJSOU nedbalostni. Telecom by tedy, aby se dopustil podilnictvi, musel vedet, ze pricinou probihajici pripojeni je podvod.

Podle me je nutne "vycistit" to, s kym ma vlastne koncovy zakaznik smluvni vztah. Zda s Telecomem, s AO, ktery poskytnul "cilovou" linku nebo s tim, kdo provozuje sluzbu na teto lince poskytovanou. V kazdem pripade je neprijatelne, ze ja vyuzivam neci sluzby, nekdo mi to zprostredkuje - a nenese zaposkytnuti sluzby odpovednost A SOUCASNE mi neni povinen sdelit identitu toho, kdo sluzbu poskytuje a odpovednost nese. A anonymitu provozovatele sluzby ja vidim jako jeden z klicovych momentu.

V kazdem pripade je neprijatelne, ze ja vyuzivam neci sluzby, nekdo mi to zprostredkuje - a nenese zaposkytnuti sluzby odpovednost A SOUCASNE mi neni povinen sdelit identitu toho, kdo sluzbu poskytuje a odpovednost nese.

Presne tak, viz ten odkaz na nemeckou legislativu, ktery jsem tam daval. Do nejakeho obchodniho tajemnstvi mi jako okradenemu nic neni, Telecom nikdo nenuti takove smlouvy uzavirat.