Vlákno názorů k článku Když je hotline nedobytná od anonym - Měly by se značně zvýšit povolené velikosti příloh...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 11. 2007 15:54

    bez přezdívky
    Měly by se značně zvýšit povolené velikosti příloh v emailu. Proč bych měl mít v počítači množství různých nástrojů pro posílání různých souborů - malé přes email, velké přes další soft, největší třeba přes FTP. Mne to teda dost otravuje. Nehledě k tomu, že když chci nějakému začínajícímu uživateli počítače, který toho moc neumí, poslat něco přes FTP nebo přes různé "úschovny" apod., tak si to ten dotyčný neumí stáhnout (vyzvednout). Přijmout email a otevřít přílohu ale umí každý (nebo tedy skoro každý). Tak proč to komplikovat.
  • 2. 11. 2007 16:24

    anonymní
    Protože je někdo trubka a neumí si stáhnout data z netu neznamená, že budeme honit megabajty dat kanály, které pro to nikdy nebyly určeny (SMTP).
  • 3. 11. 2007 11:24

    CGDFG (neregistrovaný)
    to je takova dementni mantra... za dobu od navrhu smtp narostla konektivita radove vice, nez je rezie SMTP - co to spise ukazuje je neschopnost techto kapacit navrhnout rozumny protokol

    auta take nebyla navrzena na sukani a dela se to v nich
  • 4. 11. 2007 5:59

    Jaromir
    Ale no tak, technologie je tady pro uživatele, a ne naopak...

    Že lidi posílají emaily s desítky MB je každodenní realita a my se tomu musíme přizpůsobit a být rádi, že aspoň něco posílají (a platí za to).
  • 4. 11. 2007 10:13

    anonymní
    Ano, taky jsem ale ještě neslyšel, aby si nějaká trubka šla stěžovat prodejci/výrobci auta, že zrovna v tom jejich se mu blbě šuká.
    Asi jsou ti sexuální náruživci soudnější v tom, že když něco používají na jiné účely, než pro co to bylo vyrobeno, pak chápou, že to má své omezení.
  • 4. 11. 2007 10:18

    anonymní
    I poměrně velkej idiot většinou ví, že když něco chce používat, tak to musí umět. A že když chce třeba čistit sekačku od trávy, musí předtím vypnout motor, protože jinak by mohl panáček přijít o ruku. Pak přijde pan Chytrý a řekne "technologie je tady pro uživatele" a začne se rozčilovat, jak je možné, že sekačka nejde čistit bez rizika poranění, když je zapnutá.
    Pan Soudný si je vědom, že každá technologie má svá omezení a ta je třeba respektovat. A pokud nás ta technologie omezuje, vymyslet něco lepšího (tzn. v tomto konkrétním případě lepší mailový protokol než SMTP) a ne se vykašlat na respektování těch omezení pod heslem "technologie je tu pro nás, urrrráááá!".

    Mimochodem, mně narozdíl od vás za emaily s desítkami MB nikdo neplatí. Vy se klidně přizpůsobujte, já budu velmi rád, když nebudu muset stahovat dvacetimegový mail s třemi fotkami v BMP od blbečka, kterej chce používat technologie, kterejm nerozumí.
  • 4. 11. 2007 14:21

    Martin V (neregistrovaný)
    Asi ste nikdy nevidel sekacku, vetsinou na ní nejaké bezpečnostní prvky jsou :-)

    Hm, takze pokud vam nekdo posila fotografie ve formatu BMP, ma vam je poslat pres FTPko? Nebude problem nekde jinde?
    Stezovat si v dobe megovych linek na velikost prilohy u mailu my prijde fakt trapné. Já bych se zase nechtel prispusobovat lidem, co si myslí, že tomu rozumí a nejsou ochotný pořídit si pořádné připojení k internetu :-D

    A za emaily nikdo neplati panu Adámkovi, ale je to trochu jinak, prectete si to jeste jednou :-)
  • 4. 11. 2007 17:03

    Jaromir
    "I poměrně velkej idiot většinou ví, že když něco chce používat, tak to musí umět."

    HAHA :), tak to jsi pobavil :). Buď rád, že nikde neděláš správce, by ti z toho as něco... Tohle přesně lidi nezajímá, oni nechco vědět, oni nechcou umět, oni chcou, aby to všechno fungovalo "samo", a jak to nejede, tak je hned oheň na střeše.

    Sám jsem to zažil, a jsem velmi rád, že teď už mám od běžných uživatelů klid.

    Víš kolik řidičů zná princip jejich motoru? No jestli 1 procento, tak je to moc, a tady je to stejně. Technologie je v našich rukou a má sloužit, masy nezajímá, jaké se v emailu používá kódování a SMTP protokol..., to umí tak 0,0001 procent populace
  • 4. 11. 2007 17:07

    Jaromir
    "musí předtím vypnout motor"

    Tak to jo, oni umí počítač zapnout a vypnout, ale jinak se snaží jen na něm dělat svou práci.

    A díky, že mě považuješ za chytrého panáčka :D. Technologie je tady opravdu pro lidi a ne lidi pro technologii, a proto většina lidí posílá emailem velké soubory, protože vytvoření FTP serveru a nahrání dat na něj, případně to uložení do nějaké úschovny je složitější.

    Propříště si prosím odpusť podobné výlevy, a zamysli se nad tím, jak "asi" vypadá průměrný uživatel...
  • 4. 11. 2007 17:09

    Jaromir
    "Stezovat si v dobe megovych linek na velikost prilohy u mailu my prijde fakt trapné."

    Přesně, začínal jsem s připojením Wifi 16 kb (ano slovy šestnáct kilobitů), nyní mám 2 Mb, takže o co jde... No o nic...

    Navíc, kolik stojí HDD do serveru, poplatek NICu stojí taky skoro nic, a už gigabajty tečou, tak o co jde...
  • 4. 11. 2007 23:16

    no ba (neregistrovaný)
    když pominu svůj osmibit ke kterýmu sice modem existoval ale prodávali ho jen na západě a taky jen tu a tam, tak jsem pak znova začínal na pocket faxmodemu 9600 Baudů - Infima, a jakej jsem byl šťastnej jak blecha! :)
    vzpomínám, že taky jsem takhle stahoval 300kB update ke hře od MicroProse, tuším k F-19 nebo F-117, a to z její BBSky v Kalifornii. to bylo tehdy trochu dražší... :)
  • 4. 11. 2007 17:41

    anonymní
    To, že někde nechají s počítačem pracovat lidi, co ho umí akorát zapnout a vypnout, to je jejich problém. Stejně tak si můžou najmout lidi pro práci na soustruju, jejichž jedinou kvalifikací bude jednak znalost způsobu, jakou se soustruh zapíná a vypíná a jednak nezměrné nadšení, že se přece nenechaj omezovat, technologie musí sloužit všem!

    Mimochodem, nebojuješ s podobnou vehemencí proti třeba řidičákům? Co je nám všem do nějakejch značek nebo pedálů apod.? Umím to nastartovat a nějak se s tím poperu, ne? Přece nejsem automechanik, abych věděl, na co je spojka a na co se do auta má lejt olej ani nejsem policajt či ministr dopravy, abych se zajímal o to, kdo má kdy přednost.
  • 4. 11. 2007 17:46

    anonymní
    a) viděl, máme sekačku asi za 20 tisíc a přesto žádné bezpečnostní prvky (něco jako že by mě pláclo přes ruku, když jí tam chci strčit, abych vyčistil tu ucpanou trávu) nemá

    b) nemá mi je posílat přes FTPčko. Pokud to není blbec, použije technologie odpovídající účelu. Taky nepojedu nakupovat tři rohlíky s bagrem a orat pole s jeřábem.

    c) pokud to má být narážka na to, že mám pomalý připojení, tak s 3Mbit si nestěžuju. Ale narozdíl od tebe i Adámka mám SMTP protokol celkem v malíku a můžu tě ujistit, že je opravdu značně neefektivní na to, aby se skrz něj posílaly megabajty dat a nejde o cílové stroje, ale o komunikaci serverů mezi s sebou. Můžeš si myslet, že kecám, protože jsi do Outlooku nacpat 8MB přílohy tetičce a prošlo to, ale s tím už nic nenadělám...
  • 4. 11. 2007 23:30

    Jaromir
    Tak na brigádě ze školy, jsem opravoval dálnopisy :) s těmi děrnými pásky :), z toho padaly dobré pipiny :D.

    Přes modemy jsem jel před tou 16kb Wifi, jsem se na analogové ústředně připojoval 33,6 kb modemem (ještě, že měl kompresi, ty HTML stránky na něm fakt fičely...)
  • 4. 11. 2007 23:45

    Jaromir
    a) naštěstí v dnešní době jsou linky dobře předimenzované, a tak není něco, co by nakázalo uživateli nepoužívat pro posílání velkých souborů třeba.

    b) a jsme zase zpátky, uvědom si, že s prominutím, normální uživatelé JSOU BLBCI, NIC JE NEZAJÍMÁ, a jsou schopni orat jeřábem (zvláště, když to jde, a když to tak používá dalších 99,5 procent lidí (a narozdíl od toho, že propaguji .ODF na úkor .DOC mi to třeba vůbec nevadí, protože tady opravdu o nic nejde, pochybuje snad někdo, že Centrum, Seznam atd má farmu levných serverů připojených 1 Gb síťovkami a konektivita je pro ně nedůležitá (a že se kóduje v SMTP soubory do dvou bajtu na to kašlou), ještě upozorňují a soutěží s ostatními, v rámci konkurenčního boje, o maximální velikost schránky a přílohy.

    POKUD jsme měli někde zasáhnout, tak v době, kdy se ZAČALY posílat přílohy. To my jsme v standardech neomezili maximální velikost, či nezavedli pro posílání souborů v SMTP speciální část protokolu. MY JSME SELHALI!!! Ne uživatelé, kteří prostě používají to, co jsme jim vytvořili, přesně tak, jak to bylo vytvořeno!

    c) "pokud to má být narážka na to, že mám pomalý připojení, tak s 3Mbit si nestěžuju."

    Já se do tebe nenavážím, nastal jsi mě až teď svou neschopností příjmout realitu. Jsem chtěl jen demonstrovat, že linky kdysi a dnes jsou nebe a dudy. Nejsem nějaký sebehoňič, abych masturboval nad počtem kilobitů mého internetového připojení... Prostě rychlost koncových přípojek (2400 b -> 2 Mb), páteře (64 kb -> x* 10 Gb) se od roku 1992 hodně změnila a proto "nesprávné" používání SMTP protokolu už tak nebolí, nic míň, nic víc.

    Dále ti už nic nebudu psát, melu zase to stejné a ty to ignoruješ...

    Můžeš prosím psát svůj nick a nebo jméno do příspěvků, díky.
  • 4. 11. 2007 23:54

    Jaromir
    Nevím, jestli byl k Didaktiku modem, já jsem měl k němu ale normální 3,5" 720kB disketovku!

    Možná by šlo vyhrabat nějaké staré PMDčko, nějaký modemový bastl v Amaru by se k němu rozhodně našel.
  • 5. 11. 2007 0:00

    Jaromir
    Nebudu se rozčilovat, argumenty jsem napsal, lidi opravdu nezaujímá jaká technologie stojí v pozadí. Značky jsou třeba, stejně jako lidi znají ovládání Outlooku.

    Se z tebou nebudu hádat, je to zbytečné.
  • 5. 11. 2007 7:43

    Nick (neregistrovaný)
    Ty jsi opravdu docela vtipnej, takhle hned po ránu jsi mě pobavil.
    Nejdřív tady několik příspěvků horuješ nad tím, jak je nutné vycházet blbcům vstříc, protože oni přece nechtějí ničemu rozumět a očekávají, že vše půjde samo, a teď napíšeš, že jsme (počítám my jako ajťáci) sehlali, protože jsme měli zasáhnout v dobře, kdy se začaly posílat přílohy.

    Už to vidím, jak kdybych tenkrát zasahoval, tak zase vytáhneš do svatého boje za uživatele-debily, co mají pocit, že vše musí zvládnout na první kliknutí a když to nejde, nehledají chybu u sebe, ale všude jinde.
  • 5. 11. 2007 9:15

    Frantah (neregistrovaný)
    SMTP je urcene pro prenos zprav do 64 kB. Pokud nejste schopny pochopit zakladni typy pouzivanych protokolu a jejich ucel, tak na net ani nelezte.
  • 5. 11. 2007 9:37

    Petr (neregistrovaný)
    Ukazujes naproste nepochopeni toho, jak funguje realny svet.

    Zeptej se lidi (trhu), zda chteji tvoje omezene SMTP nebo zda vezmou neomezene SMTP nekoho jineho. O kolik musis jit s cenou dolu, abys neprisel o vsechny zakazniky?
  • 5. 11. 2007 10:56

    Nick (neregistrovaný)
    Máš problémy se čtením. Tady se diskutuje, zda limity příloh na serveru zvednout či nikoliv. Takže problémy vnímají jedinci typu p. Hrabovského, kterému vadí velikost omezení přílohy.
    Já uvádím argumenty, proč to jako dobré nevidím, jiní jedinci důvody, proč jim to přijde super. Ale problém má evidentně pan Hrabovský a nikoliv já a můj mailserver, na kterém jsem limit nastavil už dávno :-)

    A teď technicky - co brání serverům, aby si to mezi sebou poslaly přes FTP? Víš vůbec, jak SMTP protokol funguje? Tady jde o to, že
    1) původní SMTP počítá se 7bitovým přenosem a tudíž osmibitová data (veškeré binární záležitosti, ale i znaky národních abeced) je třeba zakódovat tak, aby přes 7bit přenosy prošla. Tím však velikost dat naroste a to podstatně. Podívej se do Wiki na termíny jako base64

    2) vzhledem k tomu, jak je SMTP navržen, tzn. retranslace apod., je dost neefektivní, aby si maily mezi sebou přehazovaly taková kvanta dat a to jen z důvodu, aby Pepíček mohl poslat svých 100 fotografií z dovolené mailem, protože to jinak neumí. Navrhoval jsi někdy nějaký protokol či technologii? Obávám se, že nikoliv, protože přistupovat k tomu stylem "proč to dělat úsporně, když na to jsou kapacity" je cesta do pekel. Tím neříkám "neuvyžít", ale "využívat s rozmyslem", ne z lenosti.
  • 5. 11. 2007 11:38

    Bennie
    Husy sem s nima nepásal, to pro pořádek.

    1) netvrdím, že to technicky nechápu, tvrdím, že správný přístup je ošetřit to na úrovni tvorby protokolu, nikoliv požadovat po uživatelích, aby byli technicky detailně erudovaní a nevyužívali jeho možnosti protože existuje mnohem komplikovanější, ale z hlediska datové náročnosti úspornější řešení. Proč všichní píší pohledy a ne korespoňdáky, které jsou levnější a úspornější?

    2) mne nezajímá na co byl SMTP původně navržen, mne zajímá, co umí, a posílat velké soubory umí, i když na to evidentně navržen nebyl. Pokud je to problém (jaký vlastně? zahlcování linek??), pak je třeba jej řešit, ale řešit jej musí ten, komu to problém dělá. Mně chvíli počkat problém nedělá.

    V dnešní době zvýšit kapacitu páteře není takový problém jako když páteř měla pár desítek nebo stovek kbps. Takže pokud by SMTP opravdu nevyhovovala, proč už se dávno nepoužívá IMAP masově? Zřejmě to až takový problém nebude, když ho nikdo nemá akutní potřebu řešit.

    Nedělejte z komára velblouda, to že Vás ve škole učili, že mail není na posílání souborů, a to že nám ve škole ( v letech 199x) omezovali velikost mail konta na 100kB neznamená, že dnes kdy i já mám doma přípojku 100x rychlejší, než měla kdysi celá univerzita dohromady, je to stále ještě aktuální a smysluplné.

    Lince je úplně ukradené, jestli proteče 5MB jako mail, který má ve skutečnosti jen 2MB přílohu nebo 5MB jako ftp relace. Stačí si pustit pár streamů nebo stáhnout nějaké ISO a rozdíl je smazaný.

    To je jako kdybyste si stěžoval, že lidi jezdí autem i na krátké vzdálenosti, když pěšky by tam byli za řádově srovnatelnou dobu a ještě by ušetřili životní prostředí, silnice a neopotřebovali si auto. Taková je prostě realita dnešních dní. Internet už není akademická siť, je třeba to srovnávat relativně. Ano, ftp by bylo možná z hlediska sítě úspornější a výhodnější, ale čas, který bych tomu věnoval je neadekvátní a čas, který bych věnoval tomu, abych protistraně zavolal nebo poslal vysvětlující email už vůbec ne.
  • 5. 11. 2007 13:14

    Jaromir
    Já ti můžu říkat, co budu chtít.

    Mě současný stav vyhovuje, tobě vadí, a tak ho změň. Místo toho tady jen budeš blbě kecat.

    Tahle diskuse nikde nevede, protože jsi líný cokoliv změnit.

    Podle mě, je to vpohodě. Pokud mi něco vadí (a že toho je hodně), snažím se to aktivně změnit. Ty narozdíl od toho, jen zaplavuješ diskuse a nehneš pro samotnou změnu ani prstem.

    Měj se, tady s tebou končím (odhlašuji se z této neplodné diskuse, která už nikam nevede).
  • 6. 11. 2007 21:26

    Nick (neregistrovaný)
    Smekám. Přesně o tom to je, o lidské slušnosti a určité pokoře. Ne aroganci a nabubřelosti typu "je to technologie, co mi má sloužit, tak s tím něco dělejte".
  • 7. 11. 2007 7:36

    Martin V (neregistrovaný)
    Fakt si myslíte, že nazývat nekoho prase debil a uchyl je o lidské pokoře? :-D
    A nekomu telefonovat, jestli mu mohu poslat nekolikamegovou přílohu? To tak jedině v případě, když se mi vrátí že nejde doručit, tak se domluvím na alternativnim reseni.
  • 7. 11. 2007 13:29

    Nick (neregistrovaný)
    Původně jste na mě dojmem hlupáka nepůsobil, pouze jste mi připadal jako člověk s jinými názory na konkrétní problematiku.
    Svou první otázkou v tomto příspěvku, bez ohledu na ten úsměv na konci, jste tento dojem změnil. Lidé s tak slabou inteligencí, jakou jste právě prokázal, jsou schopni větu "Pod jabloní můžeme někdy najít jablka prožraná od červů" pochpit jako "Červy najdeme ve všech jablkách, nikdy však v těch pod jabloněmi". S takovými lidmi pak nemá smysl diskutovat, protože je to pouze ztráta čas, zvláště když platí, že hlupák hlupákem zůstane.
  • 5. 11. 2007 11:51

    Nick (neregistrovaný)
    1) Pravděpodobně proto, že pohled má oproti koresponďáku přidanou hodnotu.

    2) Přesně tak, zde se shodneme. Omezení velikosti přílohy u mailserverů dělá problém p. Hrabovskému, tak ať ho řeší.

    Proč se nepoužívá namísto SMTP IMAP? To je jako otázka, proč se namísto jízdního kola nepoužívá mucholapka. Obojí je zcela něco rozdílného. IMAP je způsob výběru poštovní schránky a SMTP je způsob doručení zásilky do schránky. Evidentně jsme spolu husy pást nemohli, protože já namísto pasení hus studoval IT :-)

    Vaše technická znalost pravděpdobně opravdu sahá maximálně k proutku pro pasení hus, protože jinak byste věděl, že 2MB soubor přes FTP proteče nikoliv jako 5MB, ale jako 2MB. Přes Base64 zhruba 3MB. Máte opravdu vysoké sebevědomí, když o tom prd víte, ale nevadí vám bavit se o tom s člověkem, který se v tom vyzná. Netvrdím, že jsem mistr světa amoleta, všude jsem byl a vše znám, ale rozhodně se nebudu hádat s odborníkem na potraviny, když se mi plete Romadůr a Novodur.

    Váš příměr nesedí. Mně přijde lepší. Jako by si lidé, co jezdí autem tak maximálně kilometr a vždy po nastartování auto začali honit, stěžovali, že jim brzy odchází olej a mají problémy s motorem. Já bych se snažil vysvětlit, že každá technologie má své omezení a spalovacím motorům prostě studené starty a studené vytáčení nedělá dobře. Rozumný člověk pochopí, že v životě určitá omezení existují a bere je na vědomí.

    Vy a třeba pan Adámek byste však začali vykřikovat, že technologie má sloužit lidem a že inženýři ten motor navrhli špatně. Protože idé s autem pouze dělají to, co umožňuje (tzn. popojíždění i vytáčení) a jestliže to autu dělá problémy, je to vinou auta a těch, kdo ho navrhli a nikoliv těch, kdo to nesprávně používají. Proč by se řidiči měli zajímat o nějakou teplotu motoru nebo mazivo, když oni chtějí jen kroutit volantem a šlapat na plyn. A že od dob prvních automobilů doba pokročila, dnes se nejezdí 30km/hod, ale i 180, takže je chyba evidentně u návrhu auta. Váš přístup vám neberu, pouze jsem vysvětloval, proč mi přijde dost mimo.
  • 5. 11. 2007 13:18

    Bennie
    Ale patrně nejste schopen pochopit, že poslat fotky mailem má proti posílání přes FTP také nezanedbatelnou přidanou hodnotu v podobě uživatelského komfortu a časově nesrovnatelně menší náročnosti.

    Nehodlám s Vámi rozebírat rozdíly mezi POP3/SMTP a IMAP4, stejně jako nehodlám řešit, jestli přes FTP to jsou 2MB a přes SMTP 3MB či 5MB, na to se opravdu necítím. Problém není v čísle, ale v principu. Jistě Vám Vaše IT vzdělání dává pocit nadřazenosti, ale smiřte se s tím, že internet je dnes nejen pro mágy v bílých pláštích, ale v převážné většině zejména pro netechnicky vzdělané typy, jako je moje babička, pro kterou je velký úspěch, když si ten email vůbec sama přečte.

    Mimochodem, ve většině sítí, ve kterých jsem se pohyboval (domácí i firemní) je stejně FTP defaultně zakázáno, takže není co řešit. To že si vy jako guru můžete na svém desktopu vytvořit FTP server neznamená, že si to může udělat a na firewalu a proxy povolit každý, ne každý je na svém stroji a ve své síti adminem, spíš málokdo.

    Navíc FTP vyžaduje spolupráci obou stran, nejméně v stahování z nějaké úschovny, maily chodí tak nějak samy, bez naší intervence. Zase komfort a přidaná hodnota viďte.

    Problém s olejem atd v autě není srovnatelný. Když zavaříte motor, Vaše blbost, nicméně stěžovat si můžete leda sám na sebe, protože jste byl varován a každý výrobce to píše a auto upozorňuje. Nevšiml jsem si, že by mne někdo zrazoval od přikládání velkých příloh a vyroval před katastrofickými následky. Mne chvilkové vyšší zatížení linky neobtěžuje.

    Obávám se, že se diskuze dostává bohužel úplně někam jinam. Nicméně jádro pudla je v tom, že internet už zdaleka není pro odbornou veřejnost. 99% uživatelů je úplně ukradené, jaký protokol používají, tedy pokud vůbec ví, že nějaký protokol používají. 99% uživatelů si analogicky v autě už nevymění klínový řemen, dnes už si spousta lidí ani nevymění kolo nebo svíčku, dokonce jsou i experti/tky, kteří u benzínky schání obsluhu, aby jim dolila ostřikovač nebo natankovala.

    Chápu, že pro Vás jakožto mocného IT guru je to absurdní situace, ale technika a technologie jsou tady proto, aby nám sloužili a ne proto, aby nás zdržovali.
  • 5. 11. 2007 13:53

    Nick (neregistrovaný)
    Ano, to je přesně problém dnešní doby. Kdejakej jouda, kterej umí vzít do ruky klávesnici, hned bude halasně povykovat, že on má právo technologii používat.

    Pro přenosy souborů existuje řada lepších služeb než FTP, kterým se tu od počátku oháníte a já to až dosud pořád ignoroval.

    Že zrovná vás o netiketě nikdo nepoučil jen potvrzuje výše uvedené. Zatímco na řidičák musíte něco umět a k autu většinou dostanete manuál, pracovat s počítačem můžete začít metodou pokus/omyl okamžitě. Můžete se podívat třeba hned sem na Lupu http://www.lupa.cz/clanky/netiketa/ a dočtete se:
    Než pošlete velký objem dat (přílohu k elektronickému dopisu, velké obrázky na WWW stránce a podobně), upozorněte na to příjemce a ujistěte se, že to nevadí. Uživatele komutované linky nepotěší pětimegová příloha. Extrémní objem dat může dokonce způsobit zhroucení celého přepravního systému (jako když si onehdy dva naši uživatelé vyměňovali třísetmegové video - elektronickou poštou).

    Tohle prostě není o tom, že by Internet měl být pouze pro guru v pláštích. Ale stejně, jako když jdu do restaurace, měl bych se umět chovat, když sednu za volant, měl bych umět řídit, tak když sednu za počítač, měl bych ho umět ovládat. A tím umět opravdu nemyslím to, že dokážete klikat na tlačítka a jezdit s myší. Lidem obecně chybí trochu pokora před tím, co neznají, naopak překypují sebevědomím ve stylu "umím klikat, tak se to musí chovat přesně tak, jak čekám".
  • 5. 11. 2007 13:57

    Nick (neregistrovaný)
    Jestli sis neráčil všimnout, vyhověl jsem ti a začal používat nick. To nademnou psal někdo jinej. Ne že bych s tím nesouhlasil, ale jen abys měl jasno.

    Když už jsme u té "aktivní změny", já se AKTIVNĚ snažím technickým neználkům vysvětlit, že to, že mají 300GB disk a v Outlooku tlačítko "Vložit přílohu", které umožní nalistovat i 300GB soubor, ještě není důvod, že celá síťová infrastruktura podílející se na doručování mailů zvládne takové objemy posílat. Argumentace P2P apod. je zcela irelevantní, protože pokud si to neuvědomuješ, tak P2P je pro velké objemy dat od počátku stavěné (chunky, checksumy apod.) narozdíl od SMTP.
  • 5. 11. 2007 16:55

    Bennie
    Rád bych tuto debatu ukončil, protože mi přijde nesmyslná, proto předem avizuji, že na Váš další příspěvek již neodpovím.

    Jen krátký komentář, pokud Vám v době, kdy i moje babička je připojená přes 5Mbps linku přijde příloha v řádu MB jako velký objem dat, který je potřeba avizovat předem, pak jste zřejmě zaspal trochu dobu.

    Pokud se připojujete přes komutovanou linku a stahujete si přes POP3 emaily rovnou celé, a nikoliv pouze hlavičky, tak Vám to čekání patří, protože je to Vaše blbost, vy si svým úkonem (F9:) zahltíte svojí komutovanou linku (teda pokud nejste masochista labužník). Nehledejte problém tam, kde není. 300MB bych i přes UPC Professional odesílal pěkně dlouho na to, aby mne to odradilo pro příště. A jestli páteří proteče za časovou jednotku x GB a z toho 1 procento emailových příloh nebo 1,1 procenta, to myslím v komplexním trafiku stejně nepoznáte. A nedělám si iluze, že to bude o moc víc, když i UPC kdesi psalo (pokud si dobře pamatuji) že cca 60procent stejně dělá P2P. Kdyby mailové přílohy byly ten největší problém se zátěží, myslím, že bychom si všichni mohli pískat hodně zvesela.

    Přeji hezký zbytek dne.
  • 5. 11. 2007 17:20

    Nick (neregistrovaný)
    Já souhlasím s ukončením debaty, akorát mě mrzí to zkreslování, popřípadě absolutní nepochopení z vaší strany:

    1) S přílohou řádu MB myslím nemá problém nikdo. V odkazované netiketě žádný konkrétní údaj není a mám pocit, že záměrně. Máte-li dojem, že posílat bez předchozí domluvy desítky MB (což jako velký objem dat beru) mailem je v pořádku, pak se nezlobte, působíte-li na mně jako bezohledný člověk

    2) Tady vůbec nejde o kapacitu linek, ale o funkčnost mailserverů, které poštu doručují. Řada z nich vyřizuje odchozí poštu sekvenčně a nikoliv paralelně, což v případě velkých příloh (tím myslím větší než 10MB) nemusí být úplně v pohodě. Navíc SMTP vůbec neřeší přenos částí dat, takže stačí jedno ne úplně spolehlivé spojení (třeba bezdrát) po cestě a mailserver může odesílání třeba 50MB docela odrovnat. Když tomu nerozumíte vy, věřte aspoň mně, že jsou opravdu racionální důvody, proč by široce používané posílání velkých příloh způsobovalo problémy. Opakujim, opravdu to není kapacita linky.
  • 6. 11. 2007 18:41

    John (neregistrovaný)
    Mno, musim se připojit, bez ohledu na všechny argumenty. Kdo mi pošle poprvé emailem velkou přílohu s obrázkem, fotku, vtipem, filmem apod. je možná nezkušenej.

    Kdo mi to ale pošle i poté co ho poprosim, aby mi tyhle věci neposílal je PRASE, DEBIL a ÚCHYL.

    Prostě když něco posílám, musim se vžít do role toho komu. Jestliže nic nevim o způsobu jeho připojení, může takový velký přílohy posílat jen fakt MAGOR bez ohledu na technologie apod. Je to o slušnosti.

    Bohužel magorů je kolem stále víc a víc.

    Teď nemám na mysli fotku jeho narozenýho potomka nebo 3 hezký vybraný fotky z dovolený s osobním vzkazem. Mám na mysli neadresní a hromadné nic neříkající tzv. "vtípky".

    A když chci dopravit větší množství dat, ani mě nenapadne rvát to do mailu. Úschovna, FTP, peer-to-peer. Anebo minimáně dotaz mailem nebo telefonem: "mám XX megovou přílohu, můžu ti to takto poslat?". Škoda že to málokdo takto cítí.
  • 5. 11. 2007 9:54

    Jaromir
    Podívej se, my jsme tvořili technologii, to je prostě fakt. Lidé jen používají to, co jsme jim dali. Pokud se nám (tobě) to nelíbí napiš nové RFC s rozšířením SMTP protokolu, aby přenášel soubory úsporněji. Místo toho tady jen agresivně kecáš.
  • 5. 11. 2007 10:30

    Bennie
    To je tedy demagogie. Jestliže mailem velké přílohy projdou, pak je pro ně určený. 64kb? V dnešní době? A důvod?

    Stejně konektivita po většinu času leží ladem. Málokdo využije svoji přípojku na maximum po celou dobu. Je chybou protokolu, pokud nedokáže správně zmanagovat velké přílohy a vyžaduje aby uživatel rozhodoval, jakým protokolem se soubor pošle. Co brání (teď budu fabulovat) dvěma mail serverům, aby si mezi sebou přílohy posílaly prostřednictvím FTP i když odeslané a přijaté budou koncovému zařízení dál pomocí smtp/pop3?

    Mne jako uživatele vůbec nezajímá, jak je který protokol navržený, nezkoumám technickou podstatu věci. Taky nepotřebuji vědět jak jsou uspořádané tranzistory v CPU nebo kolik zubů a proč mám v převodovce. Prostě to lze a funguje to, a pokud to funguje špatně, je potřeba učinit příslušná opatření. Ale ta opatření musí učinit ten, kdo vnímá, že vznikají problémy.

    Mně outlook klidně 30MB příloh akceptuje, kabelem to odkluše a já maximálně zanadávám, že to přes ten xMbps kabel jde pomalu, ale jde. Vím sice jak to udělat přes FTP, vím, že by to asi linku zatížilo trochu méně, ale než bych protistraně vysvětlil jak s tím nakládat, tak raději trochu víc zatížím linku. Stejně většinu času leží ladem.

    Chyba není ve mně, chyba je v technologii, pokud stávající situace (velké přílohy) činí problémy, je na místě tuto technologii řešit a změnit a ne vinit uživatele, že ji využívá.
  • 5. 11. 2007 10:32

    anonymní
    Tys napsal nakej kus RFC - treba nejakyho kolem e-mailu? Nebo aspon nakej Internet Draft? Ze ne? Pak ale nemas ani ten nejmensi gebir na to nekomu rikat, co ma nebo nema napsat.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).