Vlákno názorů k článku Klady a zápory antiviru od Microsoftu od krakonoš - Udělej to jako já. Vyžebrej někde korporátky XP...
-
krakonoš (neregistrovaný)Já jsem:
1/ vznesl dotaz na technickou podporu. Výsledkem bylo doporučení ať koupím nové widle.
2/ Splašil jsem od dobrého kamaráda ,,přebytečnou" instalaci XP professional corporate edition. Byla zdarma.
3/ Nainstaloval nLite a instalaci doplnil o záplaty a SP 2. Vyhodil jsem IE, včetně jádra, Outlook Express, WMP a spoustu dalšího balastu (klávesnice Urdu, jazykové mutace svahili a pod. Nevěřili byste, co všechno je v českých windows za bordel.)
4/ upravenou instalaci jsem vypálil a widle přeinstaloval. Z dalšího záložního CD jsem nainstalil Firefox, Thunderbird a spoustu jiných užitečných aplikací. Tohle všechno jsem udělal v půli ledna 2006. Od té doby widle bez problémů fungují. Instalační CD má kolem 420 MB, instalace trvala 14 minut, widle kompletně naběhnou za 13 - 18 vteřin (podle toho, jestli NOD zrovna nestahuje aktualizace. Nestabilita, nebo pády aplikací - neznám. -
Melkor (neregistrovaný)Pane kolego,
mozna by bylo dobre pred psanim komentare se informovat, co je co. V obou pripadech se jedna o FS postaveny na DB technologiich. Implemetace se pochopitelne lisi. Ale hlavni rozdil je v tom, ze iFS je jiz davno na trhu, zatimco WinFS bude MOZNA v pristi verzi Windows - existuje pro to krasne slovo vaporware (a neni to poprve, co tuto neprilis cistou metodu konkurencniho boje MS pouzil). -
stoural (neregistrovaný)Jiste, ze platite za spoustu veci, ktere nepotrebujete. Vtip je v tom, ze nejsou zaplatite za 1xOS 10 tisic, v jinem pripade jenom 1500. Taktze nevim, co tady resit.
Jake kecy? Nekdo si tady stezuje na Windows. A ja mu rikam, ze kdyz se mu to nelibi, at pouzije jiny OS. Na vyber jich ma dost. -
J (neregistrovaný)NE, M$ jen ty deravy produkty nainstaluje milionum lidi pomoci winupdate ze ? Nebo si chcete koupit excel, ale nezajima vas ten zbyutek office, jenze at chcete nebo ne, stejne se vam to ninstaluje. Viz widle, neni problem udelat instalato, kde bude cudlik "BFU" kterej nainstali vse a pak uzivatelska instalace, kde si muze user volit co chce a co ne. Jeze to by se nenainstalovala spousta sracek, o ktery nikdo nestoji.
-
J (neregistrovaný)Co asi, ... ;). Onehda jsem zjistoval jak je to s licencovanim win (srv + desktopy) a NIKDO v M$ nebyl schopen rict, jak jim to vubec funguje. A to nemluvim o podpore jako takove, rozhovory typu "a mate ten pocitac zapnuty" tu jiste znaji vsichni. Z pozice OEM dodavatele jsem se snazil zjistit informace pro zakaznika a chteli po me SN ...
-
stoural (neregistrovaný)"Přesto se zabetonoval na trhu tak důkladně, že mnohé stránky nešly bez něj prohlížet vůbec a např. některé banky u nás uživatele nutili k používání superděravé kombinace Windows+IE6.
Takže ano, Microsoft dělá některé výborné produkty, ale zároveň díky zneužívání monopolu tlačí lidi k tomu, aby používali i řekněme průměrné či podprůměrné, rozhodně však nevhodné, produkty od téže firmy"
Takze MS udela blby produkt, kteri si ti lide z nejakeho duvodu oblibi a na vine nejsou tito uzivatele, ale Microsoft. Tak na to se lze pouze pousmat.
MS vas NENUTI pouzivat jeho produkty v OS. A to je fakt, se kterym nic nenadelate. -
Jenomže o tom to právě je... každý to možná akceptovat schopný není, ale někteří, včetně mne by to uvítali.
Já bych např. zájem o Win XP Lite OEM za 999 Kč měl. XP podle manuálů umí spoustu věcí, ale většinu z nich jsem nikdy nepoužil (namátkou rozpoznávání řeči, podpora asijských písem, sdílení souborů a tiskáren, ostatně tiskárnu taky ne, televizi, vzdálenou plochu, terminál, a spoustu dalších věcí, o kterých jsem nikdy ani neslyšel).
Nechci za ně platit, nepoužívám je, ani o nich nevím... a musím. Chápete to? Chci si vybrat, za co zaplatím. Raději zaplatím 999,- za XP Lite a pak třeba 50-100 korun za každou featchurku, kterou si budu muset doinstalovat, než abych musel zaplatit cca 3500,- či tak nějak resp. 8000,- bez možnosti výběru. -
Jenomže o tom to právě je... každý to možná akceptovat schopný není, ale někteří, včetně mne by to uvítali.
Já bych např. zájem o Win XP Lite OEM za řekněme 999 Kč měl. XP podle manuálů umí spoustu věcí, ale většinu z nich jsem nikdy nepoužil (namátkou rozpoznávání řeči, podpora asijských písem, sdílení souborů a tiskáren, ostatně tiskárnu taky ne, televizi, vzdálenou plochu, terminál, a spoustu dalších věcí, o kterých jsem nikdy ani neslyšel).
Nechci za ně platit, nepoužívám je, ani o nich nevím... a musím. Chápete to? Chci si vybrat, za co zaplatím. Raději zaplatím 999,- za XP Lite a pak třeba 50-100 korun za každou featchurku, kterou si budu muset doinstalovat, než abych musel zaplatit cca 3500,- či tak nějak resp. 8000,- bez možnosti výběru. -
fido (neregistrovaný)Smankote Josef, to by me nenapadlo, ze mi doporuci koupit si dalsi instalaci. Tuhle onehda, kdyz se to nestastne WGA zavedlo, tak na me nelegalne pouzivane kopii (i kdyz instalovane z originalniho CD i s originalnim klicem) neco proste kleklo - nedokoncilo se overeni, a tudiz nesly doinstalovat nektere aktualizace. No, tak co delat? Preinstalovavat, shanet cracklou verzi? Ne, proc. Proste vyuziju technickou podporu. Ceskou? Ne, tam jsou balici, co nic nevedi a nikdy neporadi, takze, hezky za tepla, primo do Redmodu. Vysledek? No, jeste se me omlouvali, co ze se to stalo. A to jsem si s nima navic jeste psal poloanglictinou (rozumej - slovnik a tvrdy preklad z CZ do EN, obracene to jakztakz jde samo:-) )
Teda, ne ze bych technickou podporu nejak chtel vychvalovat, ze bych se chtel zastavat M$, ale proste vsichni pouzivaji widle, protoze na Linux a spol jsou kratci. Skoda jen, ze naprosta vetsina licenci se prodava jako OEM z relativne prijatelnou cenu a plna verze je tak kurevsky predrazena (i kdyz je k ni technicka podpora).
Jo, perlicka na konec - ta nelegalne pouzivana instalace je vlastne taky z OEM sady, takze narok na technickou podporu = 0. -
Roman (neregistrovaný)Na našich cca 6000 počítačích v práci streaming rozhodně nepoužíváme, firemní bezpečnostní politika neumožňuje uživatlům připojení k internetu a ani k takové činnosti nejsou určeny, jsou to pracovní nástroje. Přestože tuto technologii nepoužíváme a nechceme, tak jsme za ni 6000x zaplatili. Jsme donuceni platit vývoj něčeho, co nechceme a nepoužíváme. Jsem admin, ne právník, ale jestli tohle není vázání prodeje produktů, kdy s jednim který potřebuji musím koupit i ty co nepotřebuji, tak co už? Microsoft je podle mého arogantní monopol.
-
krakonoš (neregistrovaný)Kdysi jsem s GIMPem koketoval také. Po hodině zkoušení jsem ho odinstaloval, což byl trochu problém, protože se do Widlí dost hluboce zažral a koupil si Photoshop. Pak jsem si ještě koupil LSD 2000 na tišťáky a Adobe Audition na hudbu, takže mám v SW investováno poměrně dost peněz a přesto, že se mi Widle ani trochu nelíbí, hlavně kvůli buzeraci od Mrkvosoftu (WGA a ostatní spyware), zůstávám u nich a doufám, že se už brzy podaří tahle věci pod Linuxem korektně rozchodit. Věřte mi, že ten den D, kdy budu moci widle poslat tam, kam patří, totiž do hnoje, řádně oslavím.
-
krakonoš (neregistrovaný)O zákaznické potvoře (pardon, podpoře), vím jen to, že když mi WGA ohlásila, že moje řádně koupená OEM verze je pirátskou kopií, řekli mi jen, abych si kopil další instalaci, protože jejich dokonalé WGA přeci nemůže udělat chybu, že? Za měsíc sice přišli na to, že do WGA se chybička skutečně vloudila (těch postižených bylo několik set), ale to už jsem měl nainstalované upravené CE a WGA už mi bylo naprosto volné.
-
krakonoš (neregistrovaný)Blázen a hlavně trubka, jsi leda ty! Jádro IE pomocí nLite odstranit lze a to tak, že naprosto bezpečně. Pokud máš chuť si vylepšit vzdělání, počti si na www.pctuning.cz, pro tebe a tobě podobné mudrcy to bude velice objevné a možná i šokující čtení. A Widle jsem naposledy přeinstalovával loni v lednu, když jsem si koupil nový NB. Od té doby jedou. (To specielní instalační CD jsem vyrobil ještě na tom starém Aceru, který teď má ségra a ani té IE nijak neschází).
-
krakonoš (neregistrovaný)nLite ti asi nic neříká... Mám XP corporate edition, takže žádné problémy s omezeními pro OEM, žádné aktivace a díky totálnímu vybourání IE žádné WGA, automatické natahování nekvalitních záplat (dodatečně opravovaných a mezi tím nechutně obtěžujících) a hlavně žádné čenichání Mrkvosoftích špiónů v počítači! Napsat někam, že automatické aktualizace neskenují HDD není problém, většina lidí tomu uvěří a ještě větší většina nemá na to, aby zjistila opak. Pravda vyjde najevo v momentě, kdy nainstalujete na Mrkvosoftu nezávislý firewall a nastavíte ho tak, aby hlásil veškerou komunikaci na net. Během první hodiny připojení budete neustále jen a jen zakazovat. Zakázal jsem i Win defragmentaci (používám mnohem rychlejší diskeeper) a kupodivu Widle jedou a nejeví chuť ani k padání, ani k výpadkům některých funkcí, ostatně nedávno jsem se kdesi dočetl že win defragmentace občas dokáže poškodit některé soubory a na základě vlastních zkušeností jsem ochoten tomu věřit. Také se mi kdysi několikrát stalo, že defragmentátor jaksi podivně poskočil a hned na to zmizelo ovládání zvukové karty. Takže osobně mohu nLite vřele doporučit, ale při používání tohoto, Gatesovci velmi neoblíbeného softu je potřeba opatrnost a rozvaha, protože pokud likvidaci balastu ve Win přeženete, může se snadno stát, že přeinstalovaný produkt nebude možno vůbec spustit.
-
so (neregistrovaný)On samozrejme existuje zpusob, jak rozchodit Photoshop i pod Linuxem, pokud ma ale clovek plny regal software pro Windows, tak asi ma jenom minimalni motivaci prechazet jinam.
Krome Pixelu a Gimpu je pod Linuxem k dispozici treba jeste Gimpshop a Krita, ktere by mohly byt volbou pro mene narocne grafiky, kteri treba nemaji licenci na Photoshop. -
so (neregistrovaný)Souhlasím, že např. MS Office je na špičce a dá se jí máloco vytknout. Jenomže Windows v mnohém pokulhávají například za Linuxem (z mého hlediska - no flame) a pokud chci používat MS Office, musím používat i Windows nebo se spoléhat na různá okultní řešení typu CrossOver Office.
Ještě výraznější příklad: Internet Explorer dlouhou dobu nebyl nejlepší prohlížeč, ale naopak v mnoha ohledech vůbec nejhorší z těch častěji používaných. Přesto se zabetonoval na trhu tak důkladně, že mnohé stránky nešly bez něj prohlížet vůbec a např. některé banky u nás uživatele nutili k používání superděravé kombinace Windows+IE6.
Takže ano, Microsoft dělá některé výborné produkty, ale zároveň díky zneužívání monopolu tlačí lidi k tomu, aby používali i řekněme průměrné či podprůměrné, rozhodně však nevhodné, produkty od téže firmy. To je podle mě ukázkový příklad situace, která přímo volá po rozdělení firmy. -
asdasdada (neregistrovaný)ta firma na rozdil od jinych nepodava patenty na santy klause
ta firma momentalne neustale inovuje do budoucna velmi ucesany a pro enterprise sferu velmi zajimavou vyvojovou platformu, ktera nema obavam se po strance celkove synergie konkurenci
ta firma nabira nove a nove mozky
http://news.com.com/2100-1023-279561.html?legacy=cnet
ozvi se az se google dostane za primitivni JS a Ajax -
anonymníBylo nebylo, v USA se jednou rozhodli rozdelit telekomunikacniho giganta AT&T, protoze delal bordel. zahajili proces a proces bezel, AT&T mezitim ztracel svuj trzni podil, byl proste strasne velky, spousta zamestnancu to tam mela na doziti, nikdo nic nedelal, jen se poradaly nekonecne porady a diskuze, posilaly se obezniky a vyhodnocovani obezniku trvalo strasne dlouho, protoze na kazdou vec meli lide tisice nazoru. Vsak take meli statisice, v dobach maxima dokonce jednotky milionu zamestnancu. Pri zhruba 10 podrizenych na jednoho sefa snadno zjistite, kolik ma takova struktura urovni rizeni. Navic samozrejme se ridilo bez pocitacu, system papir-tuzka-blok.
Rozhodnuti o rozdeleni bylo vydano po 10 letech jednani. Minimalne pet let predtim bylo rozdeleni pripravovano vladou, nez bylo zahajeno oficialne a verejne. A pad molocha pak trval dalsich nekolik let. Prakticky byla rozdelena spolecnost, ktera se dostala do krize, ktera nemela s rozdelovanim nic spolecneho a rozdelena byla ve stavu totalniho kolapsu. Trh si proste a jednoduse pomohl sam drive, nez to dokazal stat.
S microsoftem to bude stejne. Pokud vubec nekdo zacne microsoft delit, bude tak cinit v dobe, kdyz uz microsoft bude za zenitem. Microsoft je dneska na vrcholu a nyni zacne klesat. Nema vyznam ho dneska rozdelovat. Trh si pomuze sam. Likviduji ho konkurenti, ktere dlouho prehlizel. Bojoval s Mac a prisel Linux, bojuje s Linuxem a mezitim prisel Google. Zacal bojovat s googlem na poli vyhledavacu a google ho prevezl na poli organizace casu a kancelarskych baliku. Microsoft nestiha reagovat a nema ani zdroje, protoze zatimco drive chodili nejlepsi z nejlepsich k microsoftu, dneska chodi ke google. Do toho ho drti IBM a Sun, coz jsou mnohem vetsi firmy. V integraci mu konkuruje CA a ma z toho vetsi vynosy nez MS z licenci.
Je to naprosto dokonale videt na mire inovaci. Podavaji cim dal mene patentu, generuji cim dal mene prevratnych veci. Nejsou schopni dotahnout do konce smele plany v oblasti WinFS, ani ostatni dlouho ocekavane a vyvijene novinky. Tam proste prevladl vyznam rizeni pro rizeni same nad rizenim pro nejaky cil.
Proste situace se postupne dostava do normalu sama. -
stoural (neregistrovaný)Nezlobte se na me, ale pokud si pod pojmem "zakaznika podpora" predstavujete pouze to, ze zakaznik zavola na hotline MS, tak to je vas pohled neuveritelne omezeny a je mi vas lito.
O zakaznicke podpore k Windows toho víte - s prominutím - houby.
Michodem, EU nikdy nepozadovaly aby formaty MS (napr. format Wordu ci Excelu :-)) byly verejne, otevrene atd. atd. -
vd (neregistrovaný)Už jste někdy viděl uživatele MS Windows, který využil zákaznické podpory (pro něco jiného než aktivace systému po telefonu?). To je jenom mýtus. Navíc silnou stránkou "unixových" firem je právě uživatelská podpora, protože to je to, co prodávají. Navíc HP dodává podporu dokonce pro nekomerční Debian. Podporu si můžete koupit i k nekomerčnímu Ubuntu. Obchodní model RedHatu je v předplatném a právě v technické podpoře a integraci systému.
O opensource víte - s prominutím - houby.
Co se týče toho jak je EU trapná s výpady proti MS. Nevidíte to objektivně. EU dala na vědomí MS své podmínky, které má MS splnit. Místo aby MS tyto podmínky splnil tak se pořád neuvěřitelně vykroucí a není mu cizí ani vyhrožování. A není to o nějakém vlastnictví firmy. Požadavky na otevření formátů (a poskytnutí jeho specifikací volně k dispozici) je požadavek většiny států EU. Pokud tady MS chce živit svůj business musí se pžizpůsobit nebo odejít. Koneckonců nikdo jej tady nedrží.
A k tématu. Tento krok byl pro MS logický a já v něm nevidím problém. Pro firmy, které používají masivní množství počítačů s Windows bude správa mnohem snazší, protože budou moct využít doménové politiky. -
Honzous (neregistrovaný)Urcite ho pouzivas, ani o tom nevis :-) Drtiva vetsina on-line streamingu audia a videa je zalozena na wm*. Nebo snad pokazde hledas alternativu (Real Player/Quicktime)? Nebo mas jine programy prednastavene pro prehravani wma, wmv, asx a podobnych souboru? Ja ho teda opravdu nepouzivam, a streaming tohoto typu pouzivam, ale nepotrebuju k tomu Widle :-)
-
1) ad Apple - počítač od Apple nikdy ani neviděl ani na VŠ, natož abych ho používal. Těžko si jej pořídím, navíc v Datartu ho nemají, v Tesco také ne (dostupných pro většinu BFU).
2) rozdělit nebo vybudovat konkurenci - doporučuji se podívat např. na životopis automobilek Renault, Citroen a Peugott. A tam šlo o národní dominanci, tady jde o celosvětovou a nikoho to evidentně moc nezajímá. I když je fakt, že v USA MS čelí akutní hrozbě rozdělení už léta.
3) Místo Intel může být i AMD, prostě jakmile by MS integroval další článek řetězu, konkurence by se opět a ještě více omezila. Těch příkladů je více, třeba povinná certifikace hardware a připuštění mezi vyvolené a přehlížené. Mám zvukovku Hercules Digifire 7.1 ve své době si jejích kvalitách mohl SB jen nechat zdát, a protože jí laskavý MS nepožehnal, pokaždé když si okna usmyslí, vymažou mi ovladač a zvukovku ocejchují jako Nepodporované upravené zvukové zařízení a zablokuji. Pomohlo jen ručně kartu natvrdo nainstalovat a oknům zakázat s ovladačem manipulovat.
4) dumping je prodej pod cenou - selský rozum, jestliže cena WinXP s WMP je X jednotek, pak cena WinXP bez WMP musí být X-cena WMP ... pokud tomu tak není, pak je kdesi chyba nemyslíte? Pokud to udělá Franta Vopička truhlář v Horní Dolní, pak je to jeho boj, pokud to udělá dominant na trhu, zavání to zneužíváním dominatního postavení ne? Dávat WMP jako bonus zdarma...no budiž.. ale odstanit část z produktu a přesto ho prodávat za stejnou částku? Auto ze kterého vykucháte klima, taky neprodáte za stejnou částku a film kterému chybí uprostřed minutová stopáž teprve ne.
5) mám z XP také vykucháno co šlo, pro moje potřeby by plně stačil absolutní základ jako to bývalo u DOS. Ale taková verze na trhu není (XP Lite či XP Core Edition? :) -
to jsou zase kecy (neregistrovaný)krakonosi, ty musis byt hodne nestastny clovek :-)
pripojeni si delas sam, SW se ti nelibi (obavam se, ze potrebuji argument proc jednoduchy stavovy firewall, ktery MS dodava, je spatny a proc centrum zabezpecni, jednoduchy monitoring na aplikacni vrstve, je take spatne)
manzelka se ti nelibi (popr. pritel), auta se ti urcite taky nelibi, libis se aspon sam sobe? -
krakonoš (neregistrovaný)Je otázka, zda konkurence opravdu není lepší. Já používám O. O. org 2, který je zdarma, neobsahuje backdoory a zabírá mnohem méně místa na HDD. Problém je v tom, že není (prý) plně kompatibilní s nestandartními produkty Mrkvosoftu. Ale používám také Thunderbird a Firefox a jsem naprosto spokojen, dokonce natolik, že jsem si dal práci a modifikoval instalační CD Windows (což je legální) a IE i Outlook z instalace odstranil, takže v PC po nich nemám ani stopu (IE odstraněno včetně jádra). Mohu vřele doporučit. Windows jsou rychlejší a stabilnější a klesá i riziko napadení.
-
krakonoš (neregistrovaný)Mrkvosoft dělá svou práci dobře? To snad nemyslíte vážně! A jestli bude ten jejich antivir stejný zmetek, jako firewall a Centrum zabezpečení, které jsou součástí SP 2, tak se máme opravdu na co těšit! Já jsem tahle vymoženosti z PC odstranil a nahradil je produkty třetích stran a tím pádem si ušetřil spoustu problémů, počínaje WGA.
-
Stepan (neregistrovaný)"Buď rozdělit nebo vybudovat konkurenci."
Vidím to vládní nařízení: "a tímto jsem se my, vládá, dohodli, že necháme vybudovat konkurenci pro Microsoft. Vajíčka na stavbu již byla objednána." :)
Stále drtivou většinu z nás nenutí nikdo produkty MS používat. Místo Outlooka můžeme použít Thunderbird. Místo Office třeba OO, místo Media Playeru třeba WinAmp, místo MSIE třeba Firefox či Operu.
Ale upřímně - věci jako Outlook, Office, Exchange, nebo OneNote - to jsou nejlepší produkty ve svém "oboru". Proč používat konkurenci, když není lepší? -
stepan (neregistrovaný)EU doporucuje a nejen to, krome vlastni strategie rozvoje informacni vzdelanosti (ktera doporucuje open source software a otevrene formaty) jeste na microsoft utoci, jak a kde muze. tak moc, az je to trapne.
Co se tyka te konkurenceschopnosti, pak je to slabe. Apple je maly a relativne drahy, v Evrope ma navic velice slabe postaveni, mnohonasobne slabsi nez v USA, s tim je spojena take dostupnost software 3. stran. MS dobre vi, proc tolik investoval do rozvoje vyvojarské zakladny. A GNU/Linux? Novell, RedHat jsou ve srovnani s MS malinci, zejmena na desktopech. Hlavni problem pri nasazeni open source je v uzivatelske/zakaznicke podpore. Pokud nebude zajisteny kvalitni servis pro firemni zakazniky a dostatek aplikaci a zabavy pro domaci uzivatele, pak alternativy budou stale alternativami.
A co se tyka stejne ceny ruznych verzi windows - dumping je prodej pod vyrobnimi naklady, pochybuji, ze v obchodnim planu MS pocita se ztratou z Windows nebo Office divizi (i u herni divize planuje zisk, prestoze HW prodava pod vyrobnimi naklady stejne jako Sony). Mozna bychom mohli rict, ze je to naschval EK, ale naschval po pravni strance v poradku, jinak by evropsti komisari davno vystartovali. -
Skoro se začínám bát, aby za 20 let nebylo protizákonné mít na PC instalovaný software of jiné firmy než od Microsoftu.
Ještě že nejsou dost velcí na to aby koupili Intel, protože pak už by jiný kompatibilní software neexistoval vůbec.
Microsoft je dlouhodobý dominant, skoro monopol, nechápu jak je možné, že se stále ještě žádný regulační orgán proti němu pořádně nepostavil. Buď rozdělit nebo vybudovat konkurenci. To že XP bez WMP prodával za stejnou cenu jako s je dumping jak z učebnice, a nikdo se nad tím nepozastavil. Nikomu nevadí, že jeho tzv. komplexní řešení jsou ve skutečnosti vázané produkty?
Co by např. bránilo strukturám EU doporučit použití alternativních systémů? Pochybuji, že neexistuje konkurenceschopná alternativa, ať už založená na Mac nebo linuxu.
(jen pro úplnost, přesto jsem uživatel Windows XP, ne že bych měl MS rád, ale pro moje použití jsem vhodnou alternativu díky zdeformovanému trhu nenašel)
ČLÁNKY DO MAILU