Vlákno názorů k článku Kolik bude Lupa stát a kdy? od Martin Kopta - Myslím, že s tím čtení to až tak...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 31. 10. 2001 3:26

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Myslím, že s tím čtení to až tak špatné, jak se mohlo zdát, nebude. Svůj předchozí příspěvek jsem pojal jako glosu. Hlavním jeho účelem bylo přitakat Vám, a při té příležitosti jsem jenom zmínil (leč špatně prolpojil s Vaším textem), že to zmiňované tažení proti Telecomu mělo jeden hmatatelný výsledek, který Internetu pomohl, a tím bylo to zlevnění. Mně se samozřejmě také více líbí tři koruny za hodinu jako na Slovensku, nebo 120 Kč (3 USD :-) paušál za místní hovory jako v Connecticutu, ale těch 15 Kč je ucházejících -- ještě tak rozšířit to na celý den, abychom nemuseli žít po nocích jako zloději.

    Netuším ale, z čeho jste u Marka vyčetl, že by ISP (asi myslíte přímo IAP) měli začít platit poskytovatelům obsahu. Já si spíš myslím, že IAP by měli začít budovat kvalitní obsah, nebo lépe: nakupovat ho (třeba formou outsourcingu), aby svým klientům mohli nabídnout kvalitní obsah a ještě by snížili zatížení v NIXu. Pokud by totiž začali platit, předpokládám, že by se do toho vložil třeba ČTÚ a chtěl by určovat od jakého objemu a kolik za jednotku :-)) Představte si, že vám dělá velký objem server http://www.detskapornografie.wz.cz/, a podle rozhodnutí ČTÚ byste měl jeho provozovateli platit část vybraných poplatků. Zkuste si zjistit, kdo to je a zkuste z něj za poukázané peníze vymámit daňový doklad :-) Prostě je to utopie, jedinou možností, jak předat nějaké peníze od IAP k ICP, je začlenit jeho servery do vlastního portfolia (když nemáte rád slovo portál) -- viz zmíněný outsourcing.

    Moje žertem míněná poznámka o Quicku mimo jiné souvisela s placením IAP nějakému ICP. Telecom získává peníze za připojení dial-upem, ty pak z části přenechá Telecomu (IOL), který má modem a linkou do Internetu, a ten pak převádí nějakou část peněz Telecomu (ICG), který za ně staví Quick, Namodro a další ;-) Je to tedy model serveru, za jehož obsah lidé platí. Možná jste už dlouho připojený pevnou linkou, a tak jste si toho nevšiml.

    Ale ubezpečuji Vás, že s Vámi nepolemizuji :-)
  • 31. 10. 2001 0:46

    ratkin (neregistrovaný)
    Pane Kopto,
    Jak vyplývá z množství Vašich článků, píšete zřejmě rychle, bohužel i rychle čtete. Těch 15 Kč/hod není platba, kterou jsme měl na mysli, nepsal jsem totiž o platbě operátorovi za dial-up, či jiné připojení. BTW - osobně bych preferoval ADSL za cenu jako v Německu, klidně i v přepočtu 1:18, raději v PPP. Měl jsem na mysli znovuzavedení "flat fee" pro ISP, ASP, CSP, či jiné xSP.
    Když už jste udělal exkurs do historie, tak v dřevních dobách českého internetu, mám na mysli obdoibí, kdy se Čulík a Neff měli rádi a na fóru Neviditelného Psa se seriózně diskutovalo, tak v té době šlo asi více o nadšení než o byznys -- teď už je český internet jinde a je třeba najít životaschopný finanční model.
    Problém je právě v tom "Freeserve" modelu, který u nás aplikoval VOL. VOL ovšem byl především typický venture project -- geniálně dotažený do konce, notabene finální reklamu měl za peníze Contactelu. Takže tam vůbec nešlo o dlouhodobý životaschopný business model. Pokud mne paměť neplete jsem kdesi četl, že VOL měl při prodeji cca 140 tisíc accountů, přičemž aktivní account byl ten, kdo se připojil jednou za 45 dní. Jinými slovy 8 e-mailů ročně bylo ohodnoceno částkou 1400 USD. Domnívám se, že to se nepovedlo nikomu jinému na světě. Před strategií vlastníků VOL je třeba smeknout klobouk, dostali o 50 milionu USD více než náš státní rozpočet za Radiokomunikace. Srovnáte-li hodnotu (při vší úctě) "pár" serverů s hodnotou všech věží ČRA na nejvyšších kopcích naší vlasti -- včetně práva přístupu, atd. o dcerách ČRA nemluvě, pak se musí naši vládní úředníci ještě moc učit.
    Zpátky k problému -- musí se zavést model, jak píše výše pan Antoš, kdy ISP budou vybírat monthly fee a budou platit poskytovatelům obsahu -- protože ti jim generují minuty. Jinak bych se rád nechal poučit o podílu reklamy na nákladech, vezmu-li vynaložené investice do ISP, ... a porovnám-li s velikostí "internetové části" reklamního koláče domnívám se, že se od těch 10 procent nevzdaluji, spíše se k nim blížím zleva (odspodu).
    Vaší poslední poznámce o QUICKU nerozumím --
    a) v podstatě nevím co to je portál a jaký by měl mít business model,
    b) předpokládám, že to je pokus o vtip,
    c) Quick bude muset ještě chvilku popracovat, aby přestal být namodro.



  • 30. 10. 2001 1:08

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Nemám v čem nesouhlasit. Snad jen v tom, že nevidím nic špatného na Internetu za 15 Kč na hodinu. Mohl by být i přes den. A třeba i levnější :-) A když připomínáte nedávnou historii, byl to VOLný, kdo má na dnešních 2.000.000 obyvatel Internetu velkou zásluhu. Bez něj by nebyl tak brzy "Internet zadarmo" zcela běžný a nic by netlačilo IAP, aby si vytvářeli své projekty na webu. Aneb -- Quick je první portál v ČR, který je hrazen z provize za připojení :-)

    Všichni ale nechceme pracovat u Telecomu.
  • 29. 10. 2001 22:40

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Do značné míry nesouhlasím, číslo o podílu reklamy vůči nákladům je značně mimo realitu, nicméně nechci hned protestovat, jen se zeptám: jak by poskytovatelům obsahu pomohlo znovuzavedení placeného připojení k Internetu? Z poplatků, které lidé platili, nikdy nevideli ani haléř - a nenapadá mne žádný důvod, proč by se najednou ISP měli začít dělit.
  • 29. 10. 2001 22:26

    ratkin (neregistrovaný)
    Vážení pánové,
    toto je jedna z nejzajímavějších diskusí poslední doby, jak vidět téma je ožehavé, vypadá to, že pro některé servery ŽIVOTNĚ důležité.
    Domnívám se, že jste se však nedotkli podstaty problému - v rámci všeobecného tažení proti Telecomu jste (mám na mysli e-zinové novináře, v čele s Neffem) vzbudili ve veřejnosti názor, že internet je zadarmo. A to internet v širším slova smyslu, včetně i-contentu, tím jste de-facto pohřbili řadu serverů, které se pohybují v "niche" oblastech, a které nejsou schopny žít z "revenue sharing" - případně v minulém čase se pohybovali v niche segmentu, jako sqělý i-Port. Spolutvůrci této myšlenky, kteří byli kdysi od Neffových stoupenců veřejně popliváni, teď mají plné ruce práce vytáhnout jedno známé ISP do černých. Ti z vás, kdo byli na Invex fóru mohli slyšet v příspěvku J.Blahny, že v hesle "internet for FREE" to poslední R nemá být.
    Takže moje odpověď na vaše otázky je obdobná jako u pana Krska, ne, ne, ne, ...
    Důvody jsou jednoduché (sorry budu upřímný, naivně se domnívám, že chcete opravdu znát názor čtenářů):
    Platit bude ten, kdo dokáže ocenit hodnotu informace.
    Hodnota informace je nepřímo úměrná množině lidí, kteří touto informací disponují. V oblasti, o které diskutujeme existuje řada serverů, kde jsou aktuální informace o světovém dění v IT a telco, namátkou - totaltelecom, FT, pwc, ... nepočítám firemní servery významných výrobců - tudíž to co přebíráte z těchto zdrojů nikdo "nekoupí". Abyste se uživili (to prosím je můj osobní názor, který neplatí pouze pro Lupu) pouze na lokálních informacích na to je tento trh a) malý b)jak říká p.Hrušinský v "Adéle.." všechno se tu vykecá. Dále došlo k inflaci autorů, doby, kdy články psali "insideři" - abych nikoho neurazil tak namátkou počínaje Antošem, konče Zandlem (někde mezi nimi jsou v abecedě Krsek, Merunka a Peterka) - jsou také pryč, na všech i-zinech se objevují články, že se člověk diví, jakým nedostatkem sebekritiky trpí autor. Upřímně řečeno, než ve vlastním článku, mnohem více informací čtenář často najde v komentářích - viz nedávný boj mezi příznivci GTS, Contactelu, Aliatelu na ISDN.

    Souhrn - revenue sharing vás neuživí, příjmy z reklamy odhaduji pokryjí tak do 10% nákladů, PR články se většinou ihned poznají.
    Tedy myšlenka je jednoduchá - bude se opět platit za připojení, aby bylo z čeho žít. Jak ale tuto myšlenku dostanete mezi lid obecný nevím.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).