Názory k článku Kolik co stojí v Internetu do škol?

Takze vlastne nic nevite, jenom placat kraviny. me nikdo nemuez podezirat z prilisne prichylnosti ke Contactelu, ale treba duvod jejich vyrazeni (krabice od monitoru mela pecet jen pres vrchni cast a spodni, pouze zalepena od vyrobce monitoru, nebyla zapecetena) mi prijde tak absurdni, ze by to nenapsal ani Havel.

A pochybuju, ze by alternativni telco operatori delali stafaz Telecomu a pak se dvakrat odvolavani na UOHS.

To jsou ty legracni pocty, jak kdyz posloucham ty reci v restauraci... clovece najali jsme si firmu a ona nam v podniku umyje okna - jedno za 500 Kc. To ja bych je umyl klidne za 200 Kc. Skladej za 20 000 Kc masiny s HD za 3500,- Kc a div se cenam firem. To je ale legrace.

No kdyz o tom budeme chvili premyslet, tak co nas napadne? Kdybych chtel byt zkorumpovany a ucastnilo se 6 firem a jedna me podplatila, tak udelam vyberove rizeni a 5 firem propadnou protoze jejich nabidka nebude "duveryhodna", nebude "komplexni" , a jine duvody, ktere jsou veskrze subjektivni. Az uplne posledni bych si vymyslel, ze jsou nesplneny formalni nalezitosti, protoze to je nejoveritelnejsi vec. A dovedete si predstavit, ze tym 5ti lidi doveze dvemi auty nabidku a preda ji v 10:45, vse se podepise a pak prohraji protoze ji "pry" odevzdali pozde? To je drbani pravou rukou za levym uchem. Podle me proste jedna firma prisla pozde, druha to nezalepila, treti to nechala podepsat vykonneho reditele misto jednatele, ctvrta se vykaslala na notare apod... pripominam, ze nevim jak to bylo, ale proflakle vyberovky konci jinak, nez formalnimi nedostatky. A velke firmy firmy maji projektove tymy - jeden clovek je odpovedny za obalku a formalni upravu, druhy aby byly v poradku nalezitosti pravni, napriklad podpis jednatele na kazde strance apod, treti ma starosti synchronizaci apod... Ti lidi jsou tam prave proto, ze zadavatele vymysleji s prominutim "hovadiny". Bylo by nespravedlive kdyby tento tym lidi odvedl dobrou praci a konkurence na to vyprdla, odevzdala nabidku na ctvereckovanym papiru a jeste ji to proslo.

Autocont se zachoval, jak se od něj čekalo, využil příležitosti a pravděpodobně jí i trochu pomohl. Přesto mu nenadávejte, protože jsou to obchodníci a mají za úkol prodat. Autocont jsme si nevolili a nečekáme od něj uvážlivé zacházení se státními penězi. Zloději a zkorumpovaní úředníci jsou ve vládě a na ministerstvech a kupodivu jim to vyšlo podruhé, takže se přepravte na další akce tohoto druhu. Je jich tam totiž dost a všichni ještě nedostali.

J.

Do vyberoveho rizeni vstoupily firmy a kvuli formalnim nedostatkum nevyhraly:
PVT,a.s.
MIS ČR,a.s.
ATS-TELCOM PRAHA a.s.
CONTACTEL. a.s.
KPNQ West Czechia, s.r.o. a

Tomu, ze by neumely zalepit obalku, a navic si to desetkrat po sobe nezkontrolovaly jestli je opravdu zalepena, kdyz jim jde o miliardovej kseft /kdyz navic investice do takoveho vyberoveho rizeni samy o sobe museli stat miliony/, se mi verit nechce. Kdyby se to satlo jedny, reknu si, ze jsou moulove, ale pokud 5ti ze 6ti, tak mi nikdo nevymluvi, ze se mi tu nekdo snazi povesit buliky na nos...

Nicmene napriklad to, ze petec musi byt pres vsechny "svary obalky" mi prijde jako pekna kravina.

tak kamarade pis si ze za 20000,- poskladas za posledniho 0,5 roku vekmi kvalitni stanici. Projdin si ceniky velkoobchodu a sestav si svou konfiguraci. Kvalitni 17" s velmi nadstandartnimi parametru vyjde dnes na 5000,-
80G hardisk za 3500,- jen tak pro obrazek. To ze jsi si koupil pred rokem komp za 37000,- od Mironetu svedci jen o tve senilite a neznalosti, to si muze koupit jen blbecek co o tom prd vi a chytne se na prvni inzerat v novinach, tak se chlape polepsi, nebo se prestehuj do ameriky. *dukon

Otazkou zustava co s firmou, ktera neni schopna zalepit krabici, podepsat nabidku nebo jinou banalitu ktera je formalne nutna protoze takove je zadani. Pokud se ma odevzdat nabidka do 11:00 je nutne ji odevzdat do 11:00. Kdo ji odevzda v 11:02 odevzdal ji pozde i kdyz to vypada absurdne. Dost dobre to nechapu, prece kdyz se neceho ucastnim a v zadani je 10 bodu, z toho 8 banalnich a formalnich tak je preci muzu splnit, zejmena kdyz jejich obtiznost je vzhledem k vlastni nabidce minimalni. Kdyz je v zadani, ze nabidka musi svazana a zapecetena, tak v 10 minute prace poslu sekretarku pro trojbarevnou nit a pecetidlo apod... je to proste banalni... nevim proc byly vyrazeny ostatni firmy ale kdyz se ucastnim nejakych vyberovych rizeni tak se kolikrat setkavam s individuii kteri se nejsou schopni podepsat pres obalku a pak vykrikuji, ze to byla "lecka". Nekdy se to uci i ve skole - kdyz ma byt ukol napsan na cistem papiru tak ten kdo ho napise na linkovanem ma petku.

No je trochu rozdil, kdyz kupujete jeden pocitac v maloobchode a kdyz jich mate postavit tisice a mate komponenty z prvni ruky...

ministerstvu navrhnout částečné zaplacení poskytovaných služeb jednorázovým poplatkem ihned po dokončení školy tak, aby se snížilo úvěrové zatížení GD a projekt se zlevnil.

Muze mi nekdo vysvetlit, jak muze projekt byt levnejsi, kdyz uverovy ramec si vyjednal (dle mych informaci) samotny ACOL, odberatel projektu zadny uver nema a tudiz nemuze ani projekt zlevnit. Tak zasadni demagogii jsem uz dlouho nevidel. Samozrejme je pravda, ze ACOL na tom vydela, protoze muze vice splacet a tedy nezaplati tolik na urocich, jak to vsak zlevni projekt (a tedy castu, kterou jsem ja zaplatil) je mi veru zahadou.

PS: Neztotoznuji se s predrecniky o cene PC za 20.000,- a podobnych nemyslnych uvahach, ale turbo kokota ze sebe delat nenecham....

To je pravda. Ale muzeme o nem rikat, ze je nemoralni vydriduch.

POZOR: MS Office nemají podle Plánu I. etapy SIPVZ v dodávce Projektu III co dělat, protože měly být hrazeny z Projektu II. Tímhle "kouzlem" se zbytečně přišlo o další klientské počítače.

Počet deseti PC jsem volil podle největší dodávky GD, pochopitelně je "podměrečný"...

Pozor

pro klienty byl zdarma dan pouze OS. Zbytek se plati. MS Office XP Pro pride v selektu asi na 2100 Kc. K tomu neaky antivir (AVG pro 50-100 stanic do skoly cca 9000 Kc). (ceny bez DPH)

Na server bych dal radsi Novell, nez linux. Prece jen je na FS IMHO lepsi a ma snadnejsi spravu diky NDS. Ve skolskych cenach NW6 pro 50 useru 9300,-, pro 250 useru 19300,-. Mail server Mercury, jenz je zdarma.

Routry maji bejt myslim na CISCU, vcetne FW.

Jinak ucebna s 10 PC je relativne na nic. Pokud na vyuku budete tridy pulit {delit na VT na tretiny se nema, je to drahe), tak potrebujete tech PC 15.

Srovnání cenové nabídky podobného typu s běžným nákupem je velice obtížné. Klientské PC pro školy stálo dle ceníku ACOL cca 24500 s DPH se 17" monitorem, nabídka Monima (s certifikací ISO 9001) byla ve velmi podbné konfiguraci skutečně oněch 20000 Kč s DPH (viz http://antiindosh.cmsps.cz/article.php?sid=30&mode=&order=0&thold=0) s tříletou zárukou. Pro správu systému se zpravidla tabulkově udává 1 pracovník na 50 PC (pokud se mýlím, opravte mne), tedy při využití zaškoleného ICT koordinátora se na běžné škole s běžnými platy dostanete cca na 600 Kč/PC a měsíc. Cena připojení two-way satelit 400/128 (možnost připojení každé školy i v Horní Dolní za stejné peníze), které nabídl Český Mobil instalovat zdarma, pak stojí měsíčně v Evropě 100 eur měsíčně (kdy to tady začne někdo konečně nabízet, kdy Tiscali?!). Server s příslušenstvím pro 10 PC při použití běžné nabídky příjde na dalších cca 100000 Kč, čili investiční náklady na levně a jednoduše připojenou učebnu mohou být cca 300000 Kč (pokud by se platila instalace satelitu +50000 Kč), měsíční náklady pak méně než 4000 Kč na učebnu, tedy 400 Kč na PC měsíčně. Není zde pochopitelně intranet a CIS. Dodávka učebny s od GD stojí cca 600000 Kč za aktivaci a pasivní porty a poté 3000 Kč měsíčně za PC.
Ale nemůžeme srovnávat nesrovnatelné.
Pokud bude mít někdo připomínku k absenci cen SW: OS pro klienty byl darován společností Microsoft, na servery se u řady výrobců dodává alternativně Linux. Při větších dodávkách "homogenního" HW je Linux bezesporu výhodným řešením.

Mironet uz davno nepatri k levnym.

Za 20 000,- rozhodně nekoupíte normální PC. Jen monitor, pokud má dosahovat určitých ergonomických požadavků vyjde na značnou část této částky. O minulých vánocích jsem si kupoval PC s minimální přijatelnou konfigurací (tak aby to alespoň fungovalo), jaká byla běžně na trhu u Mironetu (to je obecně levná firma), za 37 000 Kč a to s výběhovým typem grafiky a 15" monitorem (pro školy nedostačující). Dnes jsou ceny podobné (pokud nekupujete části, které nejsou běžně skladem).


Navíc něco stojí servisní podpora od dodavatele. Držet si na to ve škole s 10 PC specialistu vyjde nejméně na 300 000,- ročně, tedy 30 000,- na jedno PC.

U připojení k internetu velice zavádíte - převádíte měsíční cenu za připojení na roční - správně za rok zaplatíte 4000,- * 12 , což je 48 000,- (za pripojení musíte platit i když jej nevyužíváte - ty dráty tam vedou).

Nad cenou bych se rozhodně nepozastavoval (fungovat to musí). Myslím si, že by měla být zcela jinak postavená koncepce. Asi je správné propojení škol školským intranetem, které nejspíš musí udělat jedna jediná firma. Měl by být jednotný asi i nějaký komunikační program. Ovšem PC by si měla každá škola pořídit sama (s tím že na ně dostane nějaké prostředky a je na ní, jak je dokáže zužitkovat).

Podle předkládaných výpočtů to vypadá, že autoři smlouvy bláhově předpokládají, že školní rok má 12 měsíců...
Za rok jsou ale dva měsíce prázdnin, kdy mají učitelé dovolenou a školy jsou zavřeny. A pokud jsou školy prázdné, je samozřejmě úplně zbytečné platit někomu po ony 2 měsíce plnou část z 3005,80Kč za zajištění "provozu" každého z desítek tisíc vypnutých počítačů.

To je fakt, ale bude se to tak prakticky uctovat:-(

Ty PCcka pokavad tomu dobre rozumim budou ve skolach cca po osmi. Takze kazdy asi svoji linku mit nebude. To by byla dobra pitomost :O)

a to jako tajny neni? :O)

:-))))))

To je přece jasný, ale když to budete dodávat státu, tak to zdvojnásobte. Vždyť oni jsou ti nejchytřejší a navíc jim to nějaká komise doporučila. Asi budu s firmou nabízet zakázky jen státu :)

Normalni PC koupim za 20 000,- pripojeni 64 k Internetu za
4 000,- mesicne ( kazdy pocitac zvlast s modemem a routrem...)
Teda rozdil za 1 rok Autocount/Telecum - vlastni
84 000,- 60 000,-

rok 2
120 000,- 100 000,-

rok 3
156 000,- 140 000,-

s tim, ze se cena pripojeni bude ovsem snizovat...Navic situace s vlastni linkou pro kazde PC je dost triskni...Nevim teda, jaka vyhodnost tady byla, vzdyt na tom prodelavam KALHOTY.
No a o tech uplatcich vime vsichni svoje, takze nevim proc o tom vubec diskutujeme

Mohu se také pousmát i když jsem Němec?

Přiznávám se že jsem příspěvek napsal z notnou ironií, a bez jakýchkoliv iluzí o průběhu výběrových řízení. Konec konců co na tom, výběrová komise si řekla že někdo ten Internet do školy prodat musí a proč ne zrovna Autocont se svými mizernými zákaznickými službami. Kromě toho uvědomte si že cenová politika v tomto případě otevírá široký prostor pro další prodejce hardwaru. Vy máte pro své tvrzení důkazy? Nebo se to u Vás tak dělá?

Přiznávám se že jsem příspěvek napsal z notnou ironií, a bez jakýchkoliv iluzí o průběhu výběrových řízení. Konec konců co na tom, výběrová komise si řekla že někdo ten Internet do školy prodat musí a proč ne zrovna Autocont se svými mizernými zákaznickými službami. Koho by jste navrhoval Vy pane Panoch? Nebo jak by jste vybíral Vy?

hodne silna slova z me oblibene poplivane hospody 5 cenove skupiny, zkuste si zjistit jak vypadali nabidky konkurence, to by jste se divil,

Vite proc je Nigerie cislo 2 na svetovem zebricku korupce?
Protoze uplatila Pakistan aby byl cislo 1.

Vite kde jsou Cechy?
Tipuju treti misto.
Sam

Jako danovy poplatnik z toho zvracim. Rusim internet od CT a uz nikdy si nekoupim PC od AutoContu. Kdo si posviti na imperium zla?

Zřejmě jste z jiného státu. Autocont rozdal velmi tučné úplatky, aby mohl zakázku získal a mohl účtovat takové ceny, jaké účtuje. Proto říkám, že je zloděj.

Jiste, to ze vyberova komise vyradi 4 z 5 nabidek kvuli formalnim nedostatkum a tedy driv, nez muze rozhodovat cena neni podivne ani trochu..

Internet do škol zajisté prošel nezpochybnitelným výběrovým řízením. Problémem výběrových řízení je, že se jedná o konkrétních cenách, a pokud ode dne nabídky a uskutečnění dodávky uběhnou dejme tomu 3 měsíce, je docela možné, že se ceny mohou zdát vysoké, protože jde o ceny staré 3 měsíce. O tom kdo je zloděj a kdo není se dlouze a dlouze diskutovat, pravdou je že Autocont nabídl a komise přijala.
Pokud se někdo snaží prodat za cenu vyšší než je obvyklá, a někdo to koupí, nemůžeme o něm říkat že je zloděj.

Autor položil řečnickou otázku, zda účtované ceny jsou vysoké, či nikoliv. Všem je zřejmé, že ceny jsou nejméně dvojnásobné, než by mohly podle situace na trhu být. Autocont se ukázal jako pěkný zloděj.

:-)) Spíš si ale myslím, že pánové z AutoContu se už napakovali a koupili si ty letenky pro vesmírné turisty...

Dalších 250 milionů korun hodlá ministerstvo školství utratit za dodávku přídavných trubic k PC, které umožňují on-line přívod kávy, coly, piva, vody i vodky. Z analýzy AutoContu (za dalších 347 milionů korun) vyplynulo, že jako stojánek na nápoje lze samozřejmě použít starou známou CD-ROM mechaniku. Podrobněji na http://e-mental.seriozni-zizala.cz