Vlákno názorů k článku Krátké vlny: Vládní restart podpory IPv6 od PF - Řešíte problém slepice a vejce. Pokud služby státu přejdou...

Řešíte problém slepice a vejce.
Pokud služby státu přejdou na IPv6 only, tak vytvoříte ohromný tlak na providery na implementaci IPv6, jinak je klienti zlynčujou. Jiná cesta není, ani ta dobrovolná. Když budeme pořád lpět na IPv4, tak proč by provider měl implementovat IPv6, když klientovi vše funguje?

Jenze ty providery dnes nic moc nenuti - tak na to kaslou, jak je holt v Cesku zvykem. V momente, kdy budou videt, ze se blizi nejaka dead-line s vypnutim IPv4, tak tim zadkem taky proste pohnou. Protoze kdyz tak neucini, tak jim zakaznici jednoduse utecou k tem, co IPv6 implementovane maji. Tak jednoduche to je :-)

A nechcete si tu pobrecet nad tim, ze dnes uz mnoha zarizeni nepodporuji IPX protokol, kdyz jste ten milovnik starych poradku? :-) Zarizeni, co IPv6 podporuji je hromada. I tech pomerne starych. Z tech, co dava smysl v nejake forme pouzit pro pristup na weby statni spravy to naopak bude majorita uz dnes.

Zavádět IPv6 smysl má. Ale dokud není alespoň 95 % dostupnost IPv6 na přípojkách, nemá o jakémkoliv rušení IPv4 nikdo ani uvažovat... A to nemluvím o obrovském kvantu starších zařízení, kde si mohu s nějakým IPv6 ledatak trhnout nohou. Ale papír snese všechno, že jo.

V pripade IPv6 to ale na duhou stranu dost kazi fakt, ze podobna narizeni mluvici o povinnosti nasadit moderni protokol tu mame uz od roku 2009. A dalsi z let 2013 a 2015. Ta narizeni jsou stale platna, nikdo je nezrusil.

Jak duveryhodne asi tady pusobi to nove narizeni soucasne vlady, kdyz ta sama vlada predchozi narizeni sama vesele ignoruje a i v roce 2023/2024 pousti do sveta nove projekty dostupne jen na IPv4? Na IPv6 ma byt prece vse dostupne uz od konce roku 2010. Aneb i soucasna vlada si tady v tomto bode tuduveryhodnost aktivne podsekava. A to nove lejstro fakt nenapravi...

To rika ten pravej :-)

Apropo, jakou vymluvu mate pro to, ze i nove spustene eDoklady komunikuji pouze po IPv4? ;-) Na historicka zadani a stare vlady se tady vymlouvat fakt uz nikdo nemuze, to je neschopnost vlady soucasne. A vzhledem k tomu, ze se tim chlubi i ministr pro digitalizaci (Bartos) jako svym skvelym uspechem, tak je to samozrejme i jeho neschopnost. Na druhou stranu co taky cekat od Piratu, kteri nezvladli IPv6 adoptovat ani na svych internich systemech, ze?

Tuto moznost mel stat (skrze sveho regulatora) mj. pri aukcich kmitoctu. No, moc ji nevyuzil.

Jsme v ČR. Myslíte si, že někdo z ISP věří tomu, že to stát fakt vypne? Víte, jak to vypadá s jakoukoli změnou. Třeba zavedení GDPR, ale i cokoli jiného.

Tři roky předem: Za tři roky dojde ke změně, dáváme vědět takhle dopředu, aby všichni měli čas se připravit. Ještě je čas, ale nepodceňujte to, začněte se připravovat.

Rok předem: Ta změna přijde už za jeden rok. A fakt přijde, nepodceňujte to. Jestli jste ještě nezačali s přípravami, pospěšte si, už jste ve skluzu.

Půl roku předem: Za půl roku přijde změna a vy jste ještě nezačali, to nemůžete stihnout?

Týden předem: Za týden to začne. Nevíme, jak to chcete dělat, když nejste připraveni. Měli jste na to tři roky, proč jste se na to vykašlali?

Češi týden předem: Cože, za týden? To se ale nedá stihnout! Proč nám to nikdo neřekl dřív?!

Češi týden po startu: Oni to fakt spustili. Kdo to mohl tušit? Jako jo, říkali to tři roky předem, ale tomu přece nikdo nevěřil…

Tak stát má možnost kdykoliv. Stačí vydat zákon, že od 1.1.20xx musí ISP poskytovat IPv6 konektivitu, dát do toho vymahatelné sankce a půjde to ráz na ráz.

Jedinym "novym" pozadavkem tady je provoz pod gov.cz. Pozadavek na IPv6 tady je od roku 2009, to fakt neni zadna horka novinka. To, ze dodavatele software pro stat kaslou na relevatni legislativni ramec (coz ze projevuje tim, ze i v roce 2023 nam nasazuji IPv4-only aplikace) nejde svadet jen na nedostatky v zadavaci dokumentaci. Podle tehle vasi divnologiky (obhajujici slendrian tech dodavatelu - jde pochopit, kdyz sam pro stat dodavate) by se musely do zadavacich dokumentaci prepisovat vsechny zakony, vyhlasky, normy... aby se nahodou alibista jako vy nemohl vymlouvat na to, ze neco nebylo explicitne zadano (kdyz to exaktne vyplyva z neceho jineho).

Domnívám že nikoliv. Kdyby to bylo jen na straně zdražování IPv4 poskytovatelů cloudů, atd., tak to je ztíží/zdraží vstup nových služeb (start-upů), ale uživatelé to nepoznají, stávající služby to nějak promítnou do svých cen a nové služby buď zaplatí drahou IPv4 konektivitu nebo prostě na trh vůbec nepřijdou. To by fakt musel na IPv6 only přejít nějaký gigant typu Google, Meta, atd. a pak by to šlo ráz na ráz. Ale to je nereálné.
Tady se domnívám, že buď musí přijít nějaká regulativa typu "Od 1.1.20xx musí ISP poskytovat IPv6" nebo třeba služby státu (datovky, atd.) přejít od 1.1.20xx na IPv6 only a uživatelé defacto dotlačí ISP k implementaci IPv6, aniž by stát to musel přímo přikazovat ISP.

18. 1. 2024, 14:16 editováno autorem komentáře

Gratuluju, právě jste objevil, co dělají všechny vlády v demokratických zemích na celém světě – vydávají papíry.
To, že se dokumenty z jednání vlády, Poslanecké sněmovny i Senátu objevují se zpožděním pár dnů, až se zpracují, to je také normální. Kvůli tomu, že je to první nařízení vlády v historii, které vás zajímá, se s ním nijak speciálně zacházet nebude.

Tvrdit, ze podpora IPv6 nemuze byt v aplikaci v roce 2023 zahrnuta jen proto, ze to nebylo v zadavaci dokumentaci muze tvrdit jen neschopny moula :-) No to ale uz vime, ze vy takovy moula budete.

I vy to velmi rychle zapnete, jakmile budete potrebovat elektronicky komunikovat se statni spravou a ona potvurka nebude skrze ty snadno citelne adresy dostupna :-)

...ale to dodavatele nedelaji, protoze prachy za dodatecne viceprace nesmrdi, ze? ;-) Jo, kaprici si svuj rybnicek nevypusti, jste toho skvelym dukazem.

Ta předchozí nařízení jenom podporují to, co jsem psal.

To není nic proti tomu současnému nařízení, s tím vláda udělala, co mohla. Ale dopad to asi nebude mít moc velký.

Co se týče „nových“ projektů, nesmíte zapomínat na to, že zadání toho projektu se tvoří mnohdy několik let před tím, než je ten projekt spuštěn. Současná vláda tak má na výběr, zda projekt spustit v podobě, v jaké byl zadán, nebo jeho start znovu oddálit. Takže tím si současná vláda důvěryhodnost nepodsekává, to jde za vládami předchozími.

Jasne, digitalizace jde v tomhle state tak skvele, ze na zverejneni dokumentu je potreba tyden :-) Country for the future. Ve skutecnosti neni duvod ten material nezverejnit uz v predstihu. Neni vubec zadny duvod s narizenimi vlady nakladat jinak nez treba s navrhy zakonu ci vyhlasek - ktere jsou zverejneny uz ve fazi pripominek. Ten material k restartu IPv6 existuje uz nekolik mesicu a samozrejme pripominkovym koleckem take prochazel.

Aneb nemate pravdu ani v tom, ze materialy z PSP ci Senatu se objevuji se zpozdenim - naopak, tam jsou tisky dostupne naprosto bezne predem, jeste pred jednanim, kde se dany dokument resi. To ze to neni konecna verze dokumentu neni nijak na skodu. Naopak, prispiva to k transparentnosti celeho procesu.

"Je na zadavateli aby si to ohlidal uz nekde v zadani."

Ehm ... to jako ze kdyz budu potencielne delat vyberko na dodavatele auta, tak si mam do zadani neopomenouti pripsat, ze vozy budou mit i motor a brzdy, protoze by to treba nekdo dodal bez nich?

A obhajcum slendrianu to vyhovuje, ze? :-)

Vlada jen vydala dalsi papir. Presneji receno - zatim ho ani nezvladla zverejnit, publikovany proste stale neni. Ti stastnejsi videli nejaky draft v srpnu. A i to dokresluje, jak "akcni" vlada ve skutecnosti je. Ono v tom draftu jsou mj. nejake lhuty, ktere diky tomu, ze se schvalovani dlouho tahlo uz pochopitelne nestihnou - hadam, ze jsou take posunute ;-)

Asi máte stroj času, tak se vraťte do let 2009 a 2010, kdy vláda eSbírku schválila, a připomeňte jim, že mají požadovat IPv6.

No a co se týče dodávek software pro kohokoli, je vidět, že o tom netušíte vůbec nic. Dodavatel se samozřejmě musí řídit zadáním. Pokud je v rozporu se zákonem, může na to upozorňovat a v nejhorším může od realizace odstoupit. To je vše, co s tím může dělat. Navíc podpora IPv6 nejde jen za dodavatelem softwaru, ten na to dokonce nemusí mít žádný vliv. Může to jít také za dodavatelem hardwaru, síťové infrastruktury, za správcem síťové infrastruktury – a za požadavky zadavatele. Problém nemusí být jen to, že něco explicitně zadáno není, ale problém je i to, když něco explicitně zadáno je.

Když nemáte argumenty, tak mlčte. To, že jste lhář, který si klidně navymýšlí spoustu nesmyslů, už stejně všichni vědí.

Jako příklad toho, jaké všechny argumentační fauly umíte použít, je to dobré. Tak uvidíme, jestli ta pravidla pro diskutující redakce bere vážně.

zakaznici nikam neutecou, protoze maji ip6 na haku. ja to mam vsude vyply 10 let (teda od dob straseni), jsem milovnik citelnych adres:)

Je na zadavateli aby si to ohlidal uz nekde v zadani.

24. 1. 2024, 11:58 editováno autorem komentáře

Ano, takhle fungují výběrová řízení v ČR.

Financni tlak na implementaci brzy bude z vice stran.
Viz https://supabase.com/blog/ipv6

Problém je v tom, že vůbec netušíte, o co jde, a myslíte si, že jde jen o zveřejnění dokumentu. V předstihu můžete zveřejnit návrh, ale ne finální podobu – protože ta vznikne až zapracováním všech změn, které se odhlasovaly.

Schválené materiály sněmovny a Senátu se objevují se zpožděním, protože se do návrhů musí zapracovat schválené změny.

Digitalizaci legislativního procesu řeší eSbírka. Která se musí mimo jiné popasovat i s tím, že to teď funguje jinak pro vládu a jinak pro Parlament. Připadá mi důležitější, aby se to zprovoznilo a byl tam vidět celý legislativní proces, než aby to bylo na IPv6 a na doméně gov.cz. Je tedy poněkud zvláštní, že se na jednu stranu divíte, že něco ještě není zprovozněno, na druhou stranu byste zprovoznění oddaloval tím, že byste přidal další požadavky.