Vlákno názorů k článku Křesťané hledají cestu na Internet od anonym - ad "Situace je paradoxní v tom, že po...

Myslím, že ten "mýtus" o tom, že církev byla (a je) šiřitelkou vzdělanosti, je tak houževnatý z toho důvodu, že to není mýtus, ale pravda. Proto tak vytrvale přežívá tu intenzívní propagandu, která se snaží tvrdit, že církev šířila jenom vědecké omyly.

Vážně. To prostě neobstojí v konfrontaci s fakty, to je ten "problém."

Blaise Pascal patřil k ve své době velmi konzervativnímu proudu v katolické církvi a publikoval možná víc spisů náboženských, než vědeckých. Mimochodem - mnohé z nich jsou nádherné. Pascal byl skutečný teolog.

Isaac Newton se usilovně snažil z biblické Apokalypsy vypočítat, kdy nastane konec světa. Došel tuším k roku 2060. Bylo to bláznovství, ale na jeho obhajobu lze říci, že se to datum snažil hlavně co nejvíce oddálit, aby uklidnil jiné apokalyptiky své doby. Každopádně byl velmi věřící.

Zakladatelem genetiky byl Gregor Mendel, opat augustiniánského kláštera v Brně.

Objevitelem imunitního systému a léčby vztekliny byl Louis Pasteur. To byl neobyčejně věřící člověk, který se denně modlil růženec a na smrtelné posteli si nechal předčítat životopis jednoho světce. Žil v době Francouzské revoluce a i během těchto událostí otevřeně vyznával víru, což pro něj znamenalo ohrožení života. Ale byl pro republiku natolik důležitý, že ho nechali žít.

Jednou řekl, cituji přibližně: "Čím víc toho vím, tím více se má víra podobá víře venkovského sedláka."

Objevitelem heliocentrické soustavy byl polský katolický kněz Mikuláš Koperník. Žil dlouho před Galileem, byl děkan (tj. měl v rámci katolické hierarchie trochu vyšší postavení, než běžný kněz) a nikdy se v církvi nesetkal s významnějšími protivenstvími kvůli své nauce. Celý život svoji nauku propagoval i v římskokatolickém prostředí.

(Pozn.: V České wikipedii, což není překvapivé, není o Koperníkově kněžství zmínky, ale to je opravdu omyl - nebo záměrná zámlka.)

Koperníkovu nauku velmi tvrdě odmítl Martin Luther a další reformátoři, ale na katolické straně se setkávala se střízlivým posuzováním, někdy chválou, někdy kritikou, k žádnému oficiálnímu odsouzení za jeho života nedošlo.

Mohl bych pokračovat ještě dlouho. :-)

Re: "(Pozn.: V České wikipedii, což není překvapivé, není o Koperníkově kněžství zmínky, ale to je opravdu omyl - nebo záměrná zámlka.)"

V české wikipedii je u Koperníka napsáno, že v letech 1516-1519 působil ve funkci správce kapitulního majetku a v roce 1537 byl králem potvrzen jako jeden ze čtyř kandidátů na biskupa warminského.

Já osobně jsem z toho pochopil, že knězem byl a asi ne nijak nízko postaveným, když byl navržen na biskupa.

Asi bylo myšleno období pařížské komuny.

Smím se zeptat, které nepřijatelné dogma se týká vojenské služby?
Kult Panny Marie je i v pravoslavné církvi, jejím ctitelem byli Hus i Luther. Sama Panna zpívá, že ji budou blahoslavit všechna pokolení.
O tom, že by katolická církev způsobila nízké postavení ženy, nic nevím. Myslím, že již ve starověku měly ženy v křesťanské kultuře výrazně lepší postavení než v kulturách pohanských. S tou ekologií pro to tvrzení nenacházím nikde oporu.
Atd, atd, nemohu souhlasit, ani s tou úvodní urážkou.
Jestli je něco neštěstím tohoto světa, tak jsou to militantní nekatolíci, zajména v době, kdy se církve snaží o vzájemné porozumění.
Škoda.

Ale nezapomněli na boj o majetek - jako příklad z poslední doby stačí přece jen spor státu vs katolická církev ohledně chrámu sv. Víta. Vždyť jim snad může být jedno, kdo je VLASTNÍKEM kostela, ne? Před oltářem se promenádují stejne oni. Církvi ale přece celá léta o nic jiného než majetek nejde. Když někoho upálili, majetek propadl. Komu? Přece církvi :) Nejsou tak blbí jak vypadaj. Jenom dnes už na to nemůžou jít tak tvrdě, jak to dělali dřív, viz Hus, Bruno, Galilei. Ti byli pokrokoví, tudíž nepohodlní.

A kecy o neposkvrněném početí ať si nechaj pro důchodce, co nechodili do školy. Běžné dítě na základce už od 7. třídy z přírodopisu ví, jak to s tím rozmnožováním skutečně je a že panna Marie až tak moc panna nebyla :D Navíc spousta věřících žen používá antikoncepci, proč to dělají? Vždyť dítě je podle církve přece darem od boha, takže antikoncepce musí být neúčinná, bo jak si na vás bůh zasedne, tož vám dítě daruje a můžete se stavět na hlavu :)

Ne, vážně nemůžu pochopit, jak může někdo věřit. Jsem již skoro 60 let ateistou a myslím, že už se to nezmění.

To co říkáte jen jeden z výkladů z mnoha. A problém výkladu je ten, že se dá upravit dle potřeby... Nebo taky přijímat BEZ PŘEMÝŠLENÍ.

Všimněte si, že např, problém svaté Trojice dosud prakticky není vyřešen (přesto je křesťanství monoteiusmus). Celé, co je, je DOHODA o výkladu.

Pokud byste si pořádně přečetl bibli, pochopil byste, že problém Marie byl ten, že počala dítě, aniž spala s Josefem. Ten, protože to pro něj byla velká HANBA, se chtěl dokonce Marie zbavit...

Co se týká dědičného hříchu. Katolická církev se jej velmi chytila a použila jej velmi ve své kampani proti ženám. A to právě po zavedení celibátu. Je to logické a každý psycholog to zcela chápe - co nemůžeme mi, nesmí mít ani naše okolí. Kněží nemohli souložit a tak ve své neuróze metaly "blesky" okolo sebe. Chudáci postižení navíc oidipovým komplexem potřebují ženy utlačovat, aby nepřišli o své mužství, nadvládu...

Opravdu si přečtěte teologické spisy těch, kteří se zabývali trochu kritikou dogmat. Také doporučuju trochu té psychologie a historie.

Víra v Boha a to, co z toho katolická církev udělala, jsou IMHO dva různé světy. Ježíš Kristus se musí lidově řečeno "obracet v hrobě". Jenže, pokud vyjdu z postulátu, že JK je Bůh, pak vše musel vědět... Jenže i v Bibli Bůh nějak na svou vševědoucnost zapomíná... (viz C.G. Jung - Odpověď na Jóba)

Dost dobrý zářez na Vaší pažbě...
"Přeji vám abyste o tom přemýšlel ještě před smrtí."
Taky to hezky umíte - manipulace strachem!! Gratuluji!!

Jasně. A nejvíc mne na těch hajzlech zasranejch sere ta jejich netolerance.

Panove, neprojevujte se tu jak smesni troubove. Ceho se cirkev dopustila bylo o surovosti doby a o lidech, tak to plati i ted. Krestanstvi sve nejtemnejsi doby prozilo ve stredoveku, a ted do tech kalnych vod spadl islam, ktery byl naopak pred 1000lety ve vrcholne forme.
A deleni ze krestan je automaticky lepsi clovek a obracene je nesmysl.
uzkoprsi magori jsou na obou stranach, i provozovatel pornoserveru muze byt fajn clovek.
a pravopis se pro tento ucel ucit nehodlam

A myslíš že když je každý čtvrtý nemocný že pomůže kondom?to už pomuže asi spiš věrnost...

Ač nejsem příliš zastánce ŘKC, tak musím konstatovat, že protní církev je něco jiného (např. očekávala každou chvíli návrat JK)...

A také lze jen bohužel konstatovat, že římané to s tou tolerancí moc nepřeháněli. Bavili se na účet křesťanů zřeba tím, že je zabíjeli (aby jim křesťané mohli nastavit druhou tvář - což byla "zábava")

Jistý císař zjistil, že se mu něco nepovedlo. Tak to svedl na křesťany a jal se je vyvraždit...

Jako bych slyšel s. Zdeňka Nejedlého. Ach, ta nostalgie...

Vieš kto vytvoril písmo, ktorým píšeš? ;-) Cirkev kedysi bola hlavnou šíriteľkou kultúry, vedy a vzdelania - to je proste fakt. Bolo to tak už v kolíske civilizácie, viď napr. staroindické védy. Keď nastal rozpor medzi materializmom a cirkvou, kresťanská cirkev nebola schopná zbaviť sa chybného pohľadu na vedu. Moderná veda totiž vôbec neodporuje kresťanskému vnímaniu sveta, dokonca napr. teória relativity a skúmanie vzniku vesmíru určitým spôsobom potvrdzujú cirkevný pohľad na tento problém.

Skutecne byste si mel o nabozenstvi nejprve neco precist.
Neposkvrnene poceti se nechape ve smyslu panenstvi nybrz ve smyslu vyjmuti z posloupnosti tzv. dedicneho hrichu.

"Ne, vážně nemůžu pochopit, jak může někdo věřit. Jsem již skoro 60 let ateistou a myslím, že už se to nezmění."

Rozumim Vam. Do svych cca 20ti let jsem byl rovnez vasnivym ateistou, rekl bych az militantnim..
Zmenilo se to behem tydne.
Chapu, ze se bojite premyslet o svete, vyvolava to otazky :)
Preji Vam, abyste o tom zacal premyslet jeste pred smrti.
Zivot ateisty muze byt v nekterych ohledech snazsi, podle meho nazoru je vsak ateismus iracionalni.

PS: Do skoly jsem chodil, tedy resp. jeste chodim, studuju phd na technice

Lidé byli tehdy v církvi pokřtěni a ve víře vychováni, jejich víra byla skutečná, nejen předstíraná, to byl úplně jiný vztah než u KSĆ. Lidé pečovali o svoji duši. Ta situace nesnese srovnání.
Vztah šlechtic - nevolník záležel hlavně v tom, že šlechtic se o nevolníka v případě potřeby musel postarat. Nevolníci v dobách neúrody neumírali hlady a v případě nebezpečí se mohli uchýlit do šlechtického hradu. Učte se trochu víc než z Augustova dějepisu.
Pálení čarodějnic byla ostudná kapitola historie, nebylo to však nikdy podepřeno nejvyšší církevní autoritou, naopak v papežském státě, tedy kam sahala přímá pravomoc papeže, to bylo vždy přísně zakázáno.
Ne já tehdy nežil, ale existují končiny země, kde se žije dodnes jako u nás před 100 - 200 lety.

pane, je vidět, že toho ještě mnoho nevíte, zvláště o "pohanech" (mnohdy zbožnějších a tolerantnějších)...

Kult pany Marie je cca ze 17 století. Byl již dřív, ale teprve v 17 století (plus mínus autobus) si církev uvědomila, že jí utekla masa lidí, kterou nemůže ovládat... V bibli samotné se JK prakticky od své rodiny izoluje (Kdo je má rodina říká....) O panně Marii je zmiňováno jen, jako o "rodičce" a dál "skoro nic". Ale to jistě jako bibliofil víte...
Kde berete tu drzost mluvit o kultu panny marie u prostentantů? Víte o tom, že odmítají celibát, kult pany Marie i neposkvrněné početí?

Také bych rád připomněl, že o celibátu v bibli také není ani slovo! Ten zavedla církev ve 12 století proto, že přicházela o majetek. Po zavedení celibátu začíná represe proti ženám.
Jestliže si nejste vědom postavení ženy, proč bylo a je ženino tělo stále vnímáno jako hříšné, špatné... (pamatuju, jak se na přednášce jedna silně katolická slečna rozkřičela na přednášejícího, že lidé se přeciu rodí špatní...)
Také sio všimněte pronásledování a práv, kterého se ženám dostalo... (ale to asi evidentně nevidíte)

ad ekologie: katolická církev potřebuje ovládat a divokou přírodu neovládala - proto mj. tolik kázala, že v lese (divokém) je ďábel... Stačí, pokud byste si přečetl jakoukoli psychoanalytickou knihu (např. Indián, zpráva o archetypu) a zjistíte, že jsem si to nevycucal z prstu.

Vojenská služba? No, víte o tom, že první křesťané odmítali vojenskou službu a cokoli s armádou? Po přečtení výroků JK byste pochopil proč. Až později církev pochopila, že nějakou tu armádu potřebuje - a začala měnit výklad...

Vaši poznámku o militantních katolících přehlížím. Menšiny (např. gayové), přírodní národy a naprosto netolerantní katolická církev...

To je takové klišé, které používali nepřátelé vždycky, už staří Římané... Nemá žádný hodnověrný podklad. Mezi předními představiteli církve byla řada skvělých, vzdělaných lidí. Jejich spisy jsou v mnohém platné dodnes a jsou perly evropské vzdělanosti. Jen jestli jsi o nich taky něco ve škole slyšel. V těch "tmářských" dobách žili lidé mnohem poctivěji než dnes, rodiny držely pohromadě, děti poslouchaly rodiče, o staré lidi se rodina starala. Tohle opravdu církev vždy bránila a podporovala a bránit, zaplaťpánbůh, dál bude.

Kromě toho patří k vynálezům katolické církve mj. třeba tyto tři věci:

- Základní škola
- Vysoká škola
- Střední škola (tu btw. jako poslední vymysleli jezuité)

:-)

Celá koncepce evropského školství je církevní.

To samozřejmě neznamená, že v jiných kulturních oblastech neměli školy. Samozřejmě měly. Ale nebavíme se o tom, "jak to mohlo být, kdyby..." ale o tom, jak to konkrétně v naší kultuře bylo.

Naše kultura právě díky vlivu křesťanství získala vrch nad daleko, daleko staršími kulturami v jiných částech světa.

Myslím si, že si nevidíte přes pusu. Katolická církev se zkazila a začala kazit již od 4 století. Tedy od doby, kdy pochopila, že má moc a že jí může mít ještě víc...

Navíc, když se tak skvěle oháníte dogmatikou. Víte o tom, že zrovna katolická církev má spoustu dogmat, která sjou teologicky velmi špatně obhajitelná nebo se v bibli nacházejí buď vůbec nebo velmi v jiném kontextu. Příklad? Kult pany Marie, vojenská služba...

Také bych rád zmínil, že pod taktovkou katolické církve zemřelo VELMI mnoho lidí a pomalu i celých národů.

Co se tmářství týká, byla to právě katolická církev, která otevřeně bojovala i ve 20.st. proti demokracii. Byla to ona, kdo pozastavil vývoj o několik století - aby svět musel objevovat již objevené (z antiky)... A mimochodem, byla to právě opět katolická církev, která např. v naší křesťanské kultuře svým smýšlěním, způsobila "naši ekologickou krizi" i nízké postavení ženy. (např. u Irokézů si byla žena s mužem OPRAVDU rovna...)

To, že je eurozápadní kultura (tedy křesťanská kultura) považována v mnohém za vrchol, neznamená, že by jiné kultury byly méněcenné. I kultury přírodních národů jsou v mnohém inspirativnější, než katolická... Jen si to nechce hrát na výjimečnost...

Jinak vřele doporučuju přečíst si knihu od PhDr. Jodla - Proměnny křesťasntví...

Bohužel, ať se dívám jak se dívám, tak si stačí trochu přečíst dějiny, podívat se, za co byla církev kritizována nejen Husem ale i např. Farským atp. - a je jasné, že jestli je něco neštěstím tohoto světa, tak je to právě katolická církev.

ps: v boha věřím

Amen!

Dobrý vtip dne! Církve se snaží o vzájemné porozumění :-)))

To už zapoměli na boj o moc a majetek, o nebohé duše? Svět skutečně spěje k lepšímu...:-))

Speciálně případ římskokatolické církve je o to pikantnější, že římskokatoličtí kněží jsou de facto agenti cizí mocnosti (takto státu Vatikán), působící u nás za účelem šíření ideologií směřujících k potlačení práv a svobod občana. Jako takoví by měli být vypovězeni, nikoliv připouštěni do médií nebo dokonce pověřeni správou historické památky, v níž jsou uloženy symboly české státnosti...

Ano, ano. Nemůžu nic než souhlasit.
Peklo a Satan (pokud nějaký je) tak přichází jedině skrze církve. Nejmocnější nástroj na ovládání je strach a náboženství. Naštěstí je dnes už většině rozumných a milých lidí jasné, že zlo pochází z velké části (pokud ne všechno) z náboženství. Nemyslím tím z víry v Boha, ale ze systému ovládání a represe, tmářství atd. Víra v Boha je individuální niterný prožitek světa. Systémy a církve s tím nemají nic společného. Je to individuální hledání jednotlivce.
Církve (nejodpornější slovo jazyka českého) učí jak myslet nesmyslně, jak zapomenout na sebe ve prospěch majetku a moci. Odevzdání se autoritě a poslušnost, pod medem nebe, nebo hrozbou pekla.
Proto přátelé hledejme v sobě mír. Odhoďmě staré haraburdí. Milujme ženy a všechny krásné věci světa. Mysleme za sebe a svobodně!!

1484 - vydal papež Inocenc VIII. bulu „Summis desiderantes affectibus“ proti čarodějnictví, jež záhy poté odstartovala obrovský hon na čarodějnice. Každý, kdo by se jen pokusil popřít existenci čarodějnic nebo čarodějnictví, byl okamžitě považován za kacíře. Příčinou k tomuto neuvěřitelnému a nelidskému běsnění byl výrok z Exodu: "Čarodějnici nenecháš naživu" (Ex 22,17) 1486 - napsali papežem pověření dominikáni Heinrich Kramer a Jakub Sprenger „Malleus Maleficaru - Kladivo na čarodějnice, příručku k objevení a trestání čarodějnic, plnou vrozené nenávisti k ženám a sexu, který je podle této "knihy“ natolik špatný, že tvoří hlavní dveře - jimiž vstupuje ďábel. Předmluvou k této knize byla samotná bula Inocence VIII. Hlavním principem papežem pověřených dominikánských inkvizitorů bylo, že je lépe, když zemře sto nevinných lidí, než aby unikl jediný kacíř nebo čarodějnice. Na papežův příkaz měli zakázáno mít jakékoli slitování a ještě před sto lety byla ve Svatém oficiu (papežově domě) vystavena Černá kniha, jež byla podrobným manuálem pro inkvizitory. Papežův dekret nařizoval, že mučení se smí provádět pouze jednou, tento pojem však nebyl nijak časově omezen. Inkvizitoři byli placeni z výtěžků konfiskací majetku obětí. Papež a inkvizitoři se často o kořist dělili napůl. I když vězni, podrobenému mučení, nebylo dokázáno, že jednal kacířsky, mohl být odsouzen za to, že kacířsky myslel. Za celou dobu svého působení inkvizitoři neodložili jediný případ, žádný záznam o osvobozujícím rozsudku totiž neexistuje. (http://www.blisty.cz/2005/4/11/art22867.html)

Podle jiných pramenů jsou ale dějiny křesťanství spíše dějinami zločinů proti lidskosti. Uznávám, že už je to dávno a že posledních sto let dávají křesťané relativně pokoj, ale stejně mi připadá, že v úhrnu nemají být nic moc na co hrdí.

A ten blud - již staří římané, je nepravda!
Římané byli k naboženství dobytých krajin tolerantní, vzdyt i v bibli se nechtel Pilát nejakym jezisem zaobírat ;-)
On byl problém v tom, že křesťané byli netolerantní a vyvolávali nepokoje...
Ale to jen tak na okraj :-)
A ty kydy o tom, ze drive se zilo lépe a radostněji radsi ani nebudu komentovat :-D, jestli tomu sám věříte, tak Vám doporučuji přečíst libovolnou knihu zabývající se životem ve středověku

Jelikož křesťané proti vládcům dost vystupovaly a dělali vzpoury, tak bych to neviděl jako problém nábožeský t.j. křesťanství jako takové nevadilo, ale vadilo jak se křestané chovají :-)
Coz se asi děje pořád ...

Presne, zrovna jsem o tom chtel neco napsat.

Ze ten mytus o cirkvi jako siritelce vzdelanosti stale preziva je pro me nepochopitelne. Co se jako mysli tim slovem "vzdelanost"? Ze nekdo zaklada skoly jeste neznamena, ze siri vzdelanost... alespon tak jak ja ji chapu, jako schopnost ucit se, myslet a poznavat pravdu. Cirkvi nikdy neslo o hledani pravdy - pomoci tech jejich skol atd. sirili vlastni dogma - cokoli bylo v rozporu s nim naopak tvrde potlacovali, bez ohledu na dukazy. Jak ja tohle vidim, tohle je pravy opak sireni vzdelanosti.

Vzdelavani se je imo o schopnosti pochybovat. Kde zacina nezpochybnitelne dogma (pochybnost je hrich), tam konci racionalita, a tam neni mozne mluvit o vzdelavani. Jeste dnes primo ve svem okoli vidim spoustu milych a inteligentnich lidi, kterym jejich potreba viry bere - minimalne v urcitych oblastech - schopnost kriticky myslet, byt v kontaktu s vlastnim srdcem, rozumem, verit vlastnim ocim.

Osobne vnimam viru ve vetsine pripadu jako berlicky pro ty, kteri se nechteji smirit s tim, ze mozna tento zivot je jediny co mame, ze smrt je konec a ze neni jine spravedlnosti nez te chabe lidske - jenze kdo pouziva berle, na prvni pohled mozna kraci sebejiste, ale casem prestane citit vlastni nohy. Mam kamarady o kterych si myslim, ze veri timto zpusobem, mam je rad, a myslim ze za svuj zpusob viry plati straslivou cenu.

OK, je jasne, ze existence bozi se neda vyvratit... mozna tam nekde je. Ale my tohle nemuzeme vedet, a za sireni vzdelanosti bych povazoval vyvraceni nezpochybnitelnych pravd, ktere jsou si tak jiste, ze nepripousteji jinou moznost. Kdyby nabozensky orientovani lide misto slova "verim" dokazali pouzivat slovo "doufam", ubylo by mnoho nestesti na svete.

No vypočítal jste spoustu věřících lidí, kteří skutečně patřili ke špičkám své doby. Ovšem šlo o církev jako organizaci, která byla tmářská, a pokroku spíš bránila než jej podporovala. A to samozřejmě není v rozporu s tím, že mnoho jednotlivých lidí ten pokrok naopak posouvalo kupředu.